Отправлено: 17.07.08 23:36. Заголовок: Мир Ефремова: физкультура или спорт?

Если не ошибаюсь, в Мире Ефремова нет профессионального спорта - но он не успел (или не рискунул) описать его эвоюцию в ЭРМ и последущее эпохи. По тексту ТА и репликам землян в ЧБ можно понять, что на Земле ЭВР давно нет (сегодняшних) стадионов, а люди получают ежедневные и достаточные физические нагрузки - что бы не иммитировать движение в "болении" и впадать в зависимость от более энергичных ("чемпионов").

С последними тоже неясно - слово "чемпион" отсутствует с текстах ТА и ЧБ, как и упоминания о каких либо чемпионатах. Но "Подвиги Геркулеса" говорят о уважении к Олимпийской традиции, а технологии связи способны показать любые соревнования и победителей, хотя примеров (кроме женских танцев) опять нет. Единственный штрих - ушли в историю танцоры-мужчины (очевидно с балетом и т.п.).

В то же время, имея в виду современную Землю в примере Торманса, Ефремов выразил свое осуждение спортивных шоу, идеализации "туповатых" спортсменов и тупиковости самой идеи спорта - как эксплуатации предельных возможностей немногих - ценой иллюзорного комфорта и недоразвитости всего социума...

Сегодня мы слышим пафосное "О, спорт - ты МИР!"... Но давайте поговорим здесь об истинном лице этого феномена и этапах его эволюции к миру Ефремова - с позиций диалектики, психологии и синергетики?

 Отправлено: 18.07.08 00:29. Заголовок: Вообще-то «Подвиги Г..

Вообще-то «Подвиги Геркулеса» — нечто вроде выпускной производственной практики, экзамен на «аттестат зрелости» и к спорту не имеют никакого отношения.
«Так в память прекрасных мифов Древней Эллады назывались трудные дела, выполнявшиеся каждым молодым человеком в конце школьного периода. Если юноша справлялся с подвигами, то считался достойным приступить к высшей ступени образования».
Ещё в ТА упоминается осенний «мужской праздник Геркулеса, совершавшийся в девятом месяце. Вступившие в зрелость юноши отчитывались в совершенных ими подвигах Геркулеса. Впоследствии вошло в обычай в эти дни проводить всенародные смотры совершенных за год замечательных поступков и достижений. Праздник стал общим - мужским и женским - и разделился на дни Прекрасной Полезности, Высшего Искусства, Научной Смелости и Фантазии».
Из собственно спортивных соревнований упоминаются «игры Посейдона - мировые соревнования по всем видам водного спорта».

 Отправлено: 18.07.08 11:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Из собственно спортивных соревнований упоминаются «игры Посейдона - мировые соревнования по всем видам водного спорта».

Наверное, и не по водным тоже были. Но у ИЕ спортсмен - это, конечно, не профессия (хотя иногда - диагноз).

 Отправлено: 18.07.08 13:45. Заголовок: У ИАЕ, если подумать..

У ИАЕ, если подумать, понятие профессии как таковое отсутствует. Соответственно теряет смысл и понятие любительства.

 Отправлено: 18.07.08 14:50. Заголовок: Есть такое...

Есть такое.

 Отправлено: 16.10.08 00:40. Заголовок: Увы, время продолжит..

Увы, время продолжить этот разговор (как и вспомнить предыдущий: http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000171-000-0-0-1216321514 )

Смертельный хоккей

В Подольске скончался кандидат в сборную России

цитата:

Хоккеисты в нашей стране не первый раз умирают, выполняя свои прямые обязанности, но, чтобы прямо во время матча - такого в России не было. Подобный случай произошел четыре года назад в Латвии, когда во время игры скончался известный хоккеист Сергей Жолток, выступавший во время локаута в НХЛ за одну из местных команд. Фатальных случаев в России во время тренировок было всего два. Этим летом умер молодой игрок подмосковной «Рыси» Игорь Антосик, известный по выступлениям за столичное «Динамо». После кросса его сердце не выдержало, и он скончался в больнице. Никакого официального расследования этого дела не было, говорили, что спортсмен вышел на тренировку больным... http://www.vremya.ru/2008/191/11/214870.html

И о новой книге на столь спорную (даже здесь!) тему:

цитата:

Широко распространено мнение, что занятия спортом очень полезны для здоровья. В школах проводятся уроки физкультуры, функционирует множество спортивных секций, которые посещают и дети, и взрослые. Но действительно ли подобные физические нагрузки полезны для организма? Не отражаются ли спортивные тренировки негативно на деятельности отдельных органов и всего организма в целом? Так ли безопасно увлечение спортом, как это принято считать? Последние научные исследования в данной области дали ошеломляющие результаты. Интенсивные тренировки не только приводят к физическому и нервному истощению, но и значительно снижают иммунитет... Жалпанова Линиза "Спорт, который вас убивает", скачать книгу

И для гостей темы - речь идет лишь о буржуазном "спорте результатов", а не европейской атлетической физкультуре или (тем более) восточных практиках - основанных на йоге.

 Отправлено: 16.10.08 12:24. Заголовок: Самое время столь ин..

 Отправлено: 16.10.08 15:16. Заголовок: Это наверное будет о..

Это наверное будет очередной банальностью, но вроде очевидно, что нагрузка должна быть соразмерна человеку и индивидуальна.
Если человек — это «ноги», которые можно продать, то вся его тренировка — это по сути подготовка товара. Так что удивляться не приходится, что у кого-то и отказывает что-то. Никто что ли на работу больным не ходил, только бы не потерять место, зарплату, расположение начальства? Там здоровье как таковое целью не является и явлется ценностью постольку поскольку способствует результатам.
А вот что является полезным из разряда «для всех» — вот это уже интереснее. Давеча сюжет по «Интеру» был, «Смертальный кросс». На Украине за месяц на уроках физкультуры умерло три ребёнка. Наводит на мысли. Если вспомнить хотя бы моё школьное прошлое, то понимаешь, что забота о здоровье подрастающего поколения у нас сугубо абстрактна, с абсолютным невниманием к индивидуальности и заточенностью опять же на результат — отобрать по результатам нормативов наиболее удачное пушечное мясо. Нормативы хоть и пересматриваются в сторону уменьшения, для школьника они всё равно непомерно тяжелы. Зачем? Никто не знает. Тем более что такая сложная экономическая ситуация, когда не всякий ребёнок нормально питается и получает медицинское обслуживание с соответствующими рекомендациями.

 Отправлено: 16.10.08 16:12. Заголовок: Успокойтесь, коллеги..

Успокойтесь, коллеги. Евгений А. поднял вполне важную тему. Действительно современный спорт зачастую очень вреден для здоровья. Во-первых, потому что большинство спортсменов из "большого спорта" действительно тренируются "на результат", стараясь достичь его любой ценой, а цена иногда бывает очень высокой. Во-вторых, что такой подход внедряется в школах, когда детей не развивают физически, а навязывают им какие-то нормативы, которые многие дети просто не в состоянии выполнить потому что выпадают из какой-то средней схемы. Об этом нам наш наставник на кунг-фу рассказывал. Ну, и в третьих - несоразмерность физических нагрузок тоже важна - школьников никто не тренирует как тренирует, а просто пригоняют на физкуьтуру и говорят "сдавай, как хочешь", а спортсмены профессионалы "загоняют" себя, как загоняют лошадей.

 Отправлено: 16.10.08 17:24. Заголовок: Сат-Ок пишет: найти..

Сат-Ок пишет:

цитата:

найти статистику умирающих от сердечных приступов в целом по стране в год по отношению к народонаселению. И сравнить с уходящими по этой же причине в год по отношению к численности той группы спортсменов

Меня просто поражает недиалектическая и сорри, "зависимая" позиция Сат-Ока в этих вопросах - как будто он лоббирует интересы спортбизнеса, но не цели истинного здоровья сограждан...

А мне приходится ежедневно объяснять младшему сыну - рвущемуся в "спортивный экстрим", что главное в молодости - сохранить и приумножить здоровье, а для этого знать его качественные и количественные оценки, чего (заинтересованно) не могут непротиворечиво обосновать ни спорт-волонтеры, ни медицина - прислужники разных властных и мафиозных структур

Наш ведущий його-терапевт Виктор Бойко уже не одно десятилетие изучает и подробно объясняет вред для костно-мышечной и других систем тела от скорых и черезмерных нагрузок... даже в йоге (!), не говоря о динамических (тем паче спортивных) тренировках - это "убитые" суставы, травмы позвоночника, хронические невралгии и многое т.п.: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=16
Например - Скрытый текст

"Боль в сердце": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6384&start=0 "Позвоночнику труба": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5213&start=0 "Как восстановить разбитую нервную систему?": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6118&start=0

А какое дело тренеру (даже любителю), что травма сустава, головы или "срыв сердца" в дальнейшем буквально угробят жизнь его подопечного? Лишь бы сейчас, на стадиончике было не скучно, продуктивно и знаменито
Эгоистиы и лицемеры - одно слово "спорт-с мЭны"...

 Отправлено: 16.10.08 19:23. Заголовок: Евгений А. пишет: М..

Евгений А. пишет:

цитата:

Меня просто поражает недиалектическая и сорри, "зависимая" позиция Сат-Ока в этих вопросах - как будто он лоббирует интересы спортбизнеса, но не цели истинного здоровья сограждан...

Попрошу ответить по существу, то есть представить фактические доказательства. Пока фактов нет, есть имхо, подтверждаемое случайными фактами. То есть подход заведомо необъективный. Пустомельство про "зависимость" уже в зубах навязло, честно говоря. Когда человек петушится и пытается наскоком наговорить трескучих фраз, его, естественно, трезво останавливают и просят ответить за слова. А вёрткая позиция Евгения, который не смог ответить ни на один аргумент в предыдущих аналогичных обсуждениях, зато как ни в чём не бывало заговорил об этом вновь, благо тема появилась, - неприятна. И неопрятна - в интеллектуальном смысле.

 Отправлено: 16.10.08 20:23. Заголовок: У нас недавно на Инн..

У нас недавно на Инновационном совете зав. кафедрой физической культуры выступал, так я ужаснулась. Такую страшную статистику представил! Как вы знаете, сегодня в ВУЗах группы по физ-ре строго дифференцированы (критерий - здоровье). Так вот сегодня в здоровых группах меньше половины от общего числа студентов. Другая половина занимается физ-рой в специальных группах, где существенно нормативы снижены. Они соответствуют эдак классу 8-9 советской эпохи (я думаю). И наш физкультурник сказал: ждите увеличения доли инвалидов-студентов. Через несколько лет они, дескать, просто валом пойдут... И еще интересный штрих. Я в прошлом году проводила небольшой социологический опрос среди студентов-технарей: самые любимые дисциплины-предметы и самые нелюбимые? И что же вы думаете?! Однозначный "лидер" - ФИЗКУЛЬТУРА!! Оказалась просто "изгоем"... Так странно!!!!! Я помню в школе и универе та-аак ждала занятия по физкультуре! А какие у нас были физруки! Умереть - не встать!

 Отправлено: 16.10.08 21:05. Заголовок: Ева, а что толку в б..

Ева, а что толку c бестолковой сосвершенно «физкультуры» этой? Если ей заниматься, то с толком и расстановкой и регулярно, по своему индивидуальному расписанию. А раз в неделю выхаркивать лёгкие, бегая как белка в колесе вокруг того стадиона — до которого, кстати, ещё доехать надо — пользы немного. Да и студента, скажем так, много иных проблем. Учёба, девочки, погулять. Я уж не говорю про заработать. Какая, на хрен, физкультура, когда полобщаги по ночам по всяким раскопкам-разгрузкам бегает?

 Отправлено: 16.10.08 21:54. Заголовок: По разгрузкам в сове..

По разгрузкам в советское время не меньше бегали. А вот спорт уважали больше. В том числе потому, что интернета и наркотиков не было. И реально, безо всякого личного мнения, нация была существенно здоровее. Раньше, кстати, и не надо было "раз в неделю", потому что постоянно бегали на улицах. Если не в футбол, так в войнушку, салочки да пряталки. А теперь во дворах не играют НИ ВО ЧТО.

 Отправлено: 16.10.08 22:19. Заголовок: Студенты физру и при..

Студенты физру и при советской власти терпеть не могли.
А насчёт войнушек и интернета ты прав, конечно.
Но опять же, какой период брать. Разговоры в духе «школьники поголовно больны» шли, наверное, все 80-е, и начались, я так подозреваю, ещё в 70-е.
Наркота — вопрос отдельный. Распространение было меньше гораздо, но к началу 80-х крупные города уже плотно сидели на игле, к их середине этого не замечал только слепой.
Тут ещё один факт отметить надо: медицина стала вытягивать множество тех детей, кто по всем параметрам загнуться должен был. Если бы не она, то велик шанс, что мы с тобой не разговаривали бы.

 Отправлено: 16.10.08 22:46. Заголовок: Алекс, про наркотики..

Алекс, про наркотики это сказки всё. Я помню, какой жуткий скандал аж на две школы был в 1987 году, когда одного ученика нашли под станцией железной дороги, нанюхавшегося клея. И как первый закуривший (в 6-м классе) до 10-го (!!!) оставался единственным. А, нет, в 8-м ещё один присоединился (мы из 8-го перешли сразу в 10-й).

Насчёт разговоров - да, было дело. Только надо понимать, что те разговоры и теперешние имели под собой различную фактическую базу.

 Отправлено: 16.10.08 23:00. Заголовок: Коль, я бы тебя со с..

Коль, я бы тебя со своим дядей свёл, он бы тебе подробно рассказал, кто, как и чем в 80-е. Но это затруднительно — на кладбище идти придётся.

 Отправлено: 16.10.08 23:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: А вёр..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А вёрткая позиция Евгения, который не смог ответить ни на один аргумент в предыдущих аналогичных обсуждениях

А по-моему - это как раз вы не ответили: ни по тезисам в шапке этой темы, ни по ее названию
Более того - всячески уклоняеетесь от отношения ИАЕ к спорту, и в частности - к футболу и хоккею. А я вижу в его текстах и фактах жизни, что ОН ИХ НЕ ЛЮБИЛ - если вообще не отвергал.
И в его Будущем им тоже нет места, как римским амфитеатрам и рабам-гладиаторам - в нашем.

 Отправлено: 16.10.08 23:30. Заголовок: Жека, ты и в самом д..

Жека, ты и в самом деле трепыхаешься много. Много либеральных лозунгов и праведного гнева, много ссылок, которые никто не будет читать, и мало конструктива. Обрати внимание, ты часто невпопад отвечаешь собеседникам, в развитии тем идя не параллельно, а куда-то перпендикулярно вбок, зацикливаясь на каких-то внешних моментах и аффектах, иной раз относящихся к теме сугубо ассоциативно — по созвучию, по соцветию, по форме линий заголовка.
В принципе, насчёт спорта, мы вроде всё выяснили, что хорошо, а что плохо. Если уж так печёт, то занялся бы вопросом: что из обычной, привычной нам физкультуры и утренней гимнастики в каких режимах действительно даёт оздоровительный эффект, а что вредно?

 Отправлено: 17.10.08 00:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

занялся бы вопросом: что из обычной, привычной нам физкультуры и утренней гимнастики в каких режимах действительно даёт оздоровительный эффект, а что вредно?

Именно об этом я и хотел говорить - лишь обозначив границы (а спорт уже за ними), но болельщики тоже (может и незаметно для себя) уводят разговор в ("Спартак вчера та-а-кое выдал!") чистое рыболовство

Но есть и семантическая путаница: у большинства сограждан полярные понятия физ-ра и спорт давно слились воедино, а неологизм "профессиональный спорт" - по сути масло-масленое, ибо спорт тем и sport - что уже продразумевает "профессионализм", когда физ-ра - народное (и творческое) "любительство".
Вот сейчас краем уха слышу речь Президента, говорящего о катастрофической ситуации с массовой физкультурой в стране - он тоже несколько раз споткнулся в выборе слов физ-ра и спорт, явно желая - но не умея обозначить их разницу ...

Я же хорошо помню, что еще в 70-ые, годы моей юности, никто не называл входящих в моду единоборцев - каратистов (и даже самбистов) - спортсменами (можно найти и док. подтверждения - нет смысла оспаривать). Ведь это было не только секстанство, но и любительство в высоком смысле - в любой подобной секции и клубе изучали невероятные тогда вещи - этику, уважение с Учителю и т.п. А спортсменами называли как раз туповатых и малоуважаемых горилл - кто в перестройку и стал первыми рекетирами, дав эпосу облик "нового русского" в мешковатых спортивных штанах

А продолжить эту тему меня сподвиг не обыденный случай с хоккеистом - накаченным гормонами аж до водянки сердца, а желание младшего сына заниматься другим опасным экстримом - о чем еще расскажу в подходящей теме (не здесь).

Что до полезности/вредности физнагрузок - это архиважнейший вопрос нашего времени, но я в нем согласен с древними Учителями - все завистит от индивидуальной конституции. Одному полезнее статические упражнения (как не странно - худым) , другим - динамические (особенно лицам с лишним весом). Все это еще несколько тысяч лет назад сформулировали аюрведа и йога, и ругая меня за "нечитаемые ссылки" ты делаешь свой судьбоносный выбор - плюешь в колодец

 Отправлено: 17.10.08 02:29. Заголовок: То есть провести фак..

То есть провести фактологический сравнительный анализ вместо трескучего клеймления ЕА отказывается. Вот именно этим жёлтая публицистика, опирающаяся на скандал и эпатаж, отличается от серьёзной, опирающейся на объективные данные и желание понять. Именно - ощущение неопрятности.

Ему, судя по всему, даже в голову не приходит обратная ситуация, когда некто столь же безапелляционно и навязчиво клеймил бы милые его сердцу диеты, приведя пару случаев испорченного напрочь здоровья уже в этом случае.

 Отправлено: 17.10.08 02:58. Заголовок: Сат-Ок пишет: даже ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

фактологический сравнительный анализ вместо трескучего клеймления

А разве книга, указанная выше - не такой анализ? Мне просто жаль времени копировать целые статистические страницы у классиков ЗОЖ - от Амосова и Микулина до Г.Малахова.

Сат-Ок пишет:

цитата:

даже в голову не приходит обратная ситуация, когда некто столь же безапелляционно и навязчиво клеймил бы милые его сердцу диеты, приведя пару случаев испорченного напрочь здоровья уже в этом случае.

Ответил здесь: http://noogen.borda.ru/?1-5-40-00000149-000-0-0#021

 Отправлено: 17.10.08 03:06. Заголовок: Вот интересно, на чт..

Вот интересно, на что бы реагировал человек, если бы я не написал второй абзац?

А если человек где-то "нормально защищается", а сам в другой области ведёт себя зеркально, то... ясно всё :)

 Отправлено: 17.10.08 03:24. Заголовок: Будьте любезны, преж..

Будьте любезны, прежде напишите всё, что хотите, а уже после публикуйте. Живость и текучесть ваших постов поражает воображение :)

И мне десятки страниц не нужны, я без вас и без Малахова знаю об опасностях большого спорта. Вы, раз привели в пример единичную смерть от сердечного приступа во время матча - возьмите и приведите цифры, пропорции, как обстоит с этим делом у тех, кто к спорту отношения не имеет. И сделайте это прежде трескучих огульных обвинений и широченных обобщений. И если вдруг окажется, что это и впрямь проблема лишь профессиональных спортсменов, а никак не остальной массы населения - тогда вся ваша риторика получит право на существование.

Пока это всё жёлто и, как показывает пример вашего прошлого пафоса на эту тему - напрямую увязано с вашим настроением. Вы вот очень любите про свой возраст упоминать, а ведёте себя отнюдь не в соответствии. Можете обижаться сколько угодно и затаивать злой сарказм на будущее, да только так со мной подростки во дворе спорят - прыгая по тезисам как заяц по кочкам. Им, конечно, образования не достаёт, да только суть в сальто - переворачивание вверх тормашками, а не количество раз этого переворачивания.

 Отправлено: 17.10.08 10:33. Заголовок: Евгений А. пишет: Я..

Евгений А. пишет:

цитата:

Я же хорошо помню, что еще в 70-ые, годы моей юности, никто не называл входящих в моду единоборцев - каратистов (и даже самбистов) - спортсменами (можно найти и док. подтверждения - нет смысла оспаривать). Ведь это было не только секстанство, но и любительство в высоком смысле - в любой подобной секции и клубе изучали невероятные тогда вещи - этику, уважение с Учителю и т.п

Женя, вы спутали самбистов и прочих борцов-спортсменов с каратистами полузапрещенными. Мне не нужны док подтверждения - я сам в конце 60-х - нач 70-х занимался самбо, регулярно участвовал в городских официальных соревнованиях (первенство ВУзов, города). Это (как и дзю-до) вполне спорт, в отличие от полуподпольного загадочного каратэ. В нашей университетской секции (финансировавшейся государством через профком) никто не называл тренера Учителем, хотя очень уважали этих людей, тративших практически бескорыстно (одно время даже на общественных началах, без всякой оплаты) свои время и силы на нас. Никакую общую этику (кроме общеспортивной) не изучали и вообще изучали и отрабатывали лишь конкретные приемы борьбы - на большее не было времени, график напряженный.
Борьба безусловно полезный (правда, травмоопасный) для здоровья вид любительского спорта, а любительская секция (у нас не было мастеров, боровшихся на союзном уровне) - прекрасное место для воспитания тела и духа. И лучшего понимания жизни. Алекс бы лучше понимал мои рассуждения о сильных и слабых, еслиб имел подобный опыт.
Не понимаю, чего вы на Сат-Ока с футболом напали. Мне тоже не нравится футбол (и Ефремову, видать, не нравился), а ему нравится, и что?
Пусть Президенты наши путаются с терминами, но что они обозначили проблему - это хорошо, лишь бы не заболтали. Утрата советских физкультуры и спорта в целом - это плохо. Олимпийский спорт - вообще грязное дело, ибо там большие бабки крутятся (так и в советское время было, но были и нюансы), но нам-то с вами что до того? Если кто себя ради поставленных перед собой амбициозных целей гробит допингом и т.п. - это его дело. Свобода сурова, но она свобода.
Не думаю, что Сат-Ок растлевает юные души футболом, думаю - наоборот.
Оффтоп: О понимании жизни и достижении успехов. Не знаю про Путина и его дзю-до, кроме черного пояса. А вот Явлинский, например, был чемпионом Украины среди юношей по боксу. Не знаю, почему его Сат-Ок неврастеником обзывал.

 Отправлено: 19.10.08 14:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

что из обычной, привычной нам физкультуры и утренней гимнастики в каких режимах действительно даёт оздоровительный эффект, а что вредно?

Бег трусцой дает оздоровительный эффект в большинстве случаев. Это очень гуманный вид физкультуры, который позволяет очень точно градуировать степень нагрузки. Такими же свойствами обладает плавание. На мой взгляд, эти виды физподготовки следует рекомендовать для современного человека в первую очередь.

Eva_Kun пишет:

цитата:

У нас недавно на Инновационном совете зав. кафедрой физической культуры выступал, так я ужаснулась. Такую страшную статистику представил! Как вы знаете, сегодня в ВУЗах группы по физ-ре строго дифференцированы (критерий - здоровье). Так вот сегодня в здоровых группах меньше половины от общего числа студентов. Другая половина занимается физ-рой в специальных группах, где существенно нормативы снижены.

Так косят нынче много от этих самых "здоровых" групп. С другой стороны, поголовное сидение за ПК сильно подрывает здоровье генетически слабых индивидуумов, что является дополнительным фактором для появления такой статистики.

 Отправлено: 19.10.08 15:45. Заголовок: Lendadima пишет: Бе..

Lendadima пишет:

цитата:

Бег трусцой

Читал как-то статью одну, где оченно, уж не помню почему, бег этот неодобрялся — то ли из-за ударных нагрузок на позвоночник, то ли на сердце, то ли ещё из-за чего, зато очень пропагандировался быстрый шаг — мол, оздоровительный эффект не хуже, расход энергии почти такой же, как при беге трусцой, а отрицательные последствия меньше.

 Отправлено: 19.10.08 17:22. Заголовок: Вот эволюция совреме..

Вот эволюция современного человека!

 Отправлено: 20.10.08 09:13. Заголовок: Да ладно вам, что вы..

Да ладно вам, что вы развели такую полемику. Физкультурой студиозусы не занимаются, потому что сейчас им совершенно другое нужно - деньги зарабатывать и знания получать, которых институты не дают. И на хрен им физическое развитие "не всралось" - на личную-то жизнь времени нет. А при Советах им знания были не нужны особенно - все знали, что государство их обеспечит работой и какой-никакой зарплатой, вот и занимались всякой фигней. Кому щас надо - тот и щас занимается спортом, таким каким хочет (а не дурацкой "государственной" программой).

Eva, дурацкая картинка. Между прочим, серьезные компьютерные специалисты обычно имеют очень хорошее физическое развитие. balu тоже это подтвердит.

 Отправлено: 20.10.08 10:21. Заголовок: Дуст, на картинке Эв..

Дуст, на картинке Эвы - не компьютерные специалисты, а школьнички, которые протирают штаны перед монитором, утопая в компьютерных игрушках. Не стоит считать, что все пули направлены в Вас :)

А о том, что времени нет - согласна: у старшеклассников и студентов, которые действительно хотят иметь знания, времени просто нет. Но таких меньшинство, как показывает практика.

 Отправлено: 20.10.08 10:34. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

А при Советах им знания были не нужны особенно - все знали, что государство их обеспечит работой и какой-никакой зарплатой, вот и занимались всякой фигней.

Вот не скажи. Никто нигде никогда денег так, что б вообще на халяву, не платил. И поинтересуйся, какие конкурсы были на физфаки, к примеру, на мехматы.
И, кстати, стимуляция достаточно серьёзная была — стипендия. Суммы, конечно, довольно смешные, но и сороковник в месяц — это были действительно деньги, а не куча цветных бумажек в кошельке. Троешники стипендию не получали.
К любви к физкультуре только это отношения не имеет.
Несмотря на отстутствие интернета, студенту было чем заняться и в оные времена. И это таки да, отнимало достаточно сил и времени. И при общей неорганизованности жизни и быта в обществе, «физра» воспринималась и воспринимается сугубо как истязание, пытка прямо скажем, и моральная, и физическая. Кроме от природы развитых и здоровых ребят нормативы все эти, на всех без разбору единые, сдать никто толком не может так, как оно надо.
Зато в дерьмо мордой мокнут — по самые уши. Ну вот сдаёт один какое-нить там отжимание. Со стороны это смотрится… ну как бы сказать? Как упражнение в кама-сутре. И комментарии соответствующие вызывает. А чудак при том — с первого дня в аудитории очевидный кандидат вумных наук, который не то что с красным — с огненно-плазменным дипломом выйдет. Как вы думаете, насколько это всё приятно человеку, который прекрасно знает себе цену, который ногами будет открывать двери в те кабинеты и лаборатории, пыль у порога которых большинство хихикающих даже целовать не будут?
А даже если и не светило будущее? «Терпи казак, атаманом будешь», «каждый череп станет дедушкой»?
Кстати, вот ещё один важный момент: единственный смысл пребывания студента на университетском стадине или в спортзале — галочка в зачётке. Когда в зависимость от умения поработать мышцами ставятся несколько более другие достижения, куда как более важные для дальнейшей жизни — а студент в вуз идёт не с расчётом грузчиком после учёбы работать — все плакатные разговоры о заботе о здоровье студента воспринимаются как лицемерный и циничный звиздёж. Все всё понимают, и зачёты по этому наинтеллектуальнейшему предмету сводятся в конечном итоге к покраске забора на том же стадионе и уборке помещений. Умный препод на занятиях не выпендривается, а просто студиозам мячик даёт — всё ж веселее и интереснее.

 Отправлено: 20.10.08 10:47. Заголовок: Ольга, принято. Отно..

Ольга, принято.
Относительно игрушек: у школьников есть РЕАЛЬНАЯ альтернатива? Её и при Советах не было, и счас нет. Так что пускай утопают, это лучше, чем они будут колоться в подворотне. А так хоть кто-то из них научится развиваться и побеждать.

Относительно времени: у других студентов его тоже нет - езда в универ/из универа и просто возня с ненужными заданиями по ненужным предметам отнимают кучу времени. А те у кого есть время - те и не студенты. И кстати у кого есть время, те и на проблемы с физическим развитием не жалуются.


А студентов не дергайте. Те, которые нормальные люди, выучатся, станут зарабатывать и сами придут к тому что нужно заниматься спортом.

 Отправлено: 20.10.08 10:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

К любви к физкультуре только это отношения не имеет.

Ну да, допустим ты прав. Значит при Советах еще и контроль посильнее был - щас если ты физкультурой не будешь заниматься, тебя никто не пнет, а тогда бы пнули бы.

 Отправлено: 20.10.08 11:12. Заголовок: Не, тебя пнули бы не..

Не, тебя пнули бы не за то что физкультурой не занимаешься, а за то что норму, план не даёшь.
Какова идеология физического воспитания была? Оно увязывалось в первую очередь с подготовкой к армии. Дескать, долг каждого гражданина СССР послужить, если что — встать грудью на, а для исполнения этого святейшега и наипочётнейшега долга гражданину необходимо быть физически развитым. То есть, если прямо, без патриопафоса, конечной целью физподготовки являлось тренированное пушечное мясо. «В здоровом теле — здоровый дух» и т.п. лозунги — это приятные бонусы, которые на самом деле мало кого волновали, это было хорошо с трибуны заявить, как дескать, советский народ изо всех сил печётся о своём моральном и физическом здоровье. Начальству вал по плану и план по валу нужен был, а твой дух — сугубо до левой пятки.
Что нужно было студенту — я уже писал, зачётка. Вузовскому начальству и спортивным всяким при вузе состоящим органам интересно было, чтобы студент Н. занял первое место на каких-нить соревнованиях — фанфары, грамоты, вузу красивое лицо — вот, дескать, какие у нас студенты, и какие мы шоколадные, что так воспитали, ну и там, я не знаю, свои какие-то гешефты. То есть особого интересу и сердечной боли за собственно здоровье студента не было. Н. — он один, ну десяток таких, они и интересны. То есть как, понятно, что абстрактно все бы хотели, чтобы «дети были здоровые». Но на практике за это живот ложить — это дело, как и в любой области, отдельных подвижников, которые не за грамоты и медали, а за совесть. Проще заниматься отоборкой «перспективных», а остальные — как получится, зачёт сдали — и до свидания.

 Отправлено: 20.10.08 11:36. Заголовок: Alex, ну вот мы и об..

Alex, ну вот мы и объяснили, почему тогда больше занимались физкультурой, а щас нет. И весь ваш МОГУЧИЙ спор на полтора десятка сообщений - практически бессмысленен. А студентам и тогда физра не была особо нужна, и щас тем более - причины социально-экономического плана мы уже тоже назвали, а личностного плана - они и так понятны: никому из "интеллектуалов" на фиг эта физра не нужна в том виде в котором она есть.

А кто реально хочет заниматься спортом тот и занимается. Причем много, хорошо и результативно. Если не найти секцию по единоборствам, или по религиозным убеждениям не желаешь учиться бить людям морды, то добро пожаловать в спортклуб. Вон, имел радость походить в прекрасный спортклуб - в качалку да на беговую дорожку. Не очень дорого, 50-70$ в месяц, и за это ты получаешь 3 беговые дорожки с мощным электронным управлением и десятком защит (вплоть до того что с регулировкой по сердечному ритму), кучу разнообразнейших спортивных штуковин - от скакалок до гантелей и эспандеров, прекрасные тренажеры любых форм и размеров, отличный душ, чистый и с отдельными кабинками, где не страшно нагнуться за мылом, и стойку с недорогими свежевыжатыми соками. И не сказать чтобы народу там было мало - в "горячее" время на беговую дорожку надо было 15 минут ждать очереди. Хочешь заниматься легкой атлетикой - пожалуйста, иди в любую школу, арендуй с друзьями на время спортзал - по воскресеньям 4 раза в месяц с арендой зала на 3 часа получается ~100$/мес. Даже для одного человека это подъемно, а в спортзал обычно ходят группой, 4-6 человек минимум. Даже если уж совсем денег нет а хочется - футболом займись, как Сат-Ок, мяч стоит копейки. Так что заниматься физическим совершенствованием себя любимого никто никому не запрещает. Было бы желание.

 Отправлено: 20.10.08 12:58. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Eva, дурацкая картинка.

Райдер, вокруг меня - в универе - полно таких вот homo ludens! Ольга права, это не про вас!

 Отправлено: 21.10.08 15:52. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А продолжить эту тему меня сподвиг не обыденный случай с хоккеистом - накаченным гормонами аж до водянки сердца, а желание младшего сына заниматься другим опасным экстримом - о чем еще расскажу в подходящей теме (не здесь).

Вот эта тема: http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000188-000-0-0

 Отправлено: 07.06.11 11:48. Заголовок: Тут и обсуждать нече..

Тут и обсуждать нечего, профессиональный спорт - очевидное зло. Боление - двойное зло, телеболение - тройное, да еще с обязательным пивом. А то, что боление массовое явление - не оправдание, пьянство, курение, наркомания и проституция тоже массовые.
Но действительно странно, что в ТуА есть профессиональные композиторы, живописцы и, видимо, хореографы, но нет актеров и режиссеров. Влияние христианства исключено ввиду резко отрицательного отношения Ефремова к нему. Кино и театр не упоминаются, но и не осуждаются (в отличие от проф. спорта). Может быть, это от античности, когда "горсоветы" часто изгоняли артистов? В Спарте кому-то приказали убрать "лишние" струны кифары, чтобы музыка было более мужественной. Забавное и наивное рассуждение Платона, что актеры должны быть иностранцы, потому что это постыдно. Но так и было долгое время. У И.-С.Баха был либреттист-итальянец для светских кантат (вроде того, что почти все советские поэты-песенники были... пардон, запрещенное слово). Первая профессиональная труппа в России была на 100% итальянская, включая поваров, другого просто представить не могли.

 Отправлено: 07.06.11 12:02. Заголовок: "Прекрасная Поле..

"Прекрасная Полезность" - дизайн?
Опять вспомнил Платона. У него Сократ рассуждает, что все полезное прекрасно. Его оппонент-обыватель: корзина для навоза тоже? Сократ: да.
И снова сравнение со Стругацкими. Их космонавты, программисты и гебисты (других занятий нет) спортом не занимаются, ничего не читают, не смотрят, не поют, не играют, женщинами не интересуются. Сектанты-самоистязатели, что ли? О том, что курят, пьют и матерятся - не сказано, хотя болтают очень много, бессмысленно и безобразно.
Может быть, уже писал, но все равно скажу. Была такая полунаучная-полуюмористическая статья, где изучался феномен "трепа", а именно Стругацких, Аксенова и Высоцкого. Утверждалось, что это был тайный очень храбрый антибрежневизм, то есть противостояние официальному вранью, "канцеляриту" (бюрократическому жаргону) и благообразию. Как в анекдоте - "ночью под одеялом фигу начальнику показал". Очень скучно.

 Отправлено: 07.06.11 12:20. Заголовок: Человек - это "н..

Человек - это "ноги".
Недавно перечитал "Первые люди на Луне" Уэллса. Описание цивилизации селенитов очень обрывочно и и непродуманно. Существуют селениты-руки, селениты-мозги и т.д., причем никто не интересуется ничем, кроме своей профессии. В то же время есть музыка, но книг и никаких других способов хранения информации нет, вместо них специальные мозги. А зачем нужны художники, если никто ничем не интересуется? Художник - друг ученого, ставшего переводчиком ("он, так сказать, рисовать"). Раз есть дружба, значит, чем-то интересуются. Уэллс ничего не смог придумать о семейной жизни селенитов, размножении и т.д. и сам это признал. Ну понятно, они же полунасекомые и все это крайне антиэстетично.

Антисемит неадекватный

 Отправлено: 07.06.11 12:24. Заголовок: То есть телеболение ..

1. То есть телеболение - тот же наркотик. Согласен.
2. Наука (искусство) требует жертв. То есть умереть ради (или из-за) науки (искусства) почетно. По легенде так погиб Л.Эйлер (испытывал громоотвод), по Википедии - после обеда, во время разговора об Уране.
А умереть из-за спорта непочетно. Значит, его социальный статус все-таки ниже.

Антисемит неадекватный