Отправлено: 12.03.07 12:16. Заголовок: Космические войны?

 Отправлено: 11.03.07 20:28. Заголовок: Re:

По поводу межзвёздной войны, о которой якобы умалчивает Ефремов. Основной вопрос у меня такой: с чего бы самозамкнутому обществу типа тормансианского стремиться в космос? В ЧБ довольно ясно сказано, что как раз наоборот, имея принципиальные возможности, тормансианская элита сознательно не допускала космических полётов. Столкновение с космосом - само по себе расширяющее сознание событие, которое неизбежно нарушит равновесие общества и создаст угрозу олигархии. Это не считая возможных политических последствий столкновения с другими цивилизациями.
Эпизод с УБТ явных противоречий не содержит.

"Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас да и на других планетах!
— А сколько спас, сокрушив орды убийц?"

Где тут видно, что применяли его земляне в межзвёздной войне? В контексте цикла вполне очевидно, что тут обобщается опыт войн давнишних войн как земных, так и древних войн на других планетах - членах Кольца. То есть речь идёт о внутренних конфликтах. Аналогия же с "калашниковым" не совсем верна. Сокращение "УБТ" там вроде бы не расшифровывается, это вполне может быть обобщающим названием типа "бластера". "Калашников", конечно, на других планетах применять не могли, но "автомат" - вполне. Тут было бы интересно задуматься над особенностями мышления и стиля письменной речи Ефремова, который придумывал довольно-таки корявые и режущие ухо аббревиатуры - по крайней мере на фоне традиционного стиля творчества всяких КБ и министерств в этой области, любовно перенятого более поздними фантастами (вспомним многочисленные ГСП, ГСБ, комконы, мукбопы и им подобные). Точнее, не только и столько сами аббревиатуры, сколько их связь с прочим текстом. Скажем, современный военный, космонавт или любой другой технарь никогда бы не сказал "бомбочек", он бы просто сказал "УБТ" или применил жаргонное название соответствующего типа оружия (ср. напр. "бэтэр", "сушка" и т.п.) и никогда не стал бы применять официальное наименование (напр. "пистолет-пулемёт"), если этого явно не требует ситуация. Впрочем, в данном случае "бомбочки"- это явное пояснение читателю для создания соответствующего эффекта и настроения ("бомбочка" в данном контексте - нечто компактное и в тоже время крайне мерзкое и смертоубийственное). Но это прямого отношения к теме, пожалуй, не имеет.
Но версия крайне интересная. Правда, у меня напрашивается тогда аналогия не с неким обществом "Черепа на рукаве", а скорее с конфликтом из "Звёздной пехоты".

 Отправлено: 11.03.07 21:10. Заголовок: Re:

По поводу межзвёздных войн ИАЕ высказывался неоднократно и однозначно. Будем всё-таки оставаться на почве фактов - слишком хорошо известных, чтобы их не замечать.

 Отправлено: 11.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Сат-Ок, это настолько очевидно, что не требует каких-то особых констатаций. Впрочем, Андрей Козлович явно своего мнения и считает совершенно необходимым для текста нести в себе какую-то зашифрованную информацию. И множит сущности.

 Отправлено: 11.03.07 23:11. Заголовок: Re:

Да нет Алекс, не множу я сущности. Факты говорят о том, что Ефремов считал звёздные войны возможными, хотя он вроде бы и заявляет официально о том, что считает, что они невозможны. Самое главное, возможность звёздных войн однозначно вытекает из его теории инфернальности, но об этом я сейчас пишу книгу, поэтому, мне, наверное, лучше создать новую тему «Битва Мары» и мы там подробно поговорим об этом в процессе обсуждения книги. Но это большой разговор. Пока же ещё раз приведу уже приведённую цитату: « — Надо ли сначала приближаться к спутнику, спросил Гриф Рифт, теперь, когда сообщение цефеян подтверждает его необитаемость?
— И все же надо. Мы с нашим опытом можем увидеть то, что могли не понять и, следовательно, не заметить цефеяне. Может быть, на спутнике остались сооружения прежней цивилизации Торманса, лишь впоследствии пришедшей в упадок. На планете могла существовать еще более древняя цивилизация, вымершая или истребленная современными обитателями Торманса, если они пришельцы...
Гриф Рифт кивнул, безмолвно соглашаясь».
То есть, агрессивный фашистский социум вышел с Земли в межзвёздный космос, причём не на планетолётах, а на звездолётах и он, как написано чёрным по белому, был способен уничтожать внеземные цивилизации, в том числе и цивилизации космические - создавшие искусственные сооружения на естественном спутнике планеты. Какие факты Вам ещё нужны?
Зачем же Тормансу выходить в межзвёздный космос тоже понятно вполне, за новыми ресурсами, новыми источниками энергии, Торманс ведь уже разграблен и уж что, что а полезные ископаемые тормансианам точно не восстановить. То же, что анамезонная реакция делает рентабельной добычу полезных ископаемых за пределами одной планеты, равно как и колонизацию других планет у Ефремова опять открытым текстом – колонизацию Ахернара земляне начали ещё до создания ЗПЛ. Других же звездолётов кроме анамезонных у Ефремова нет, даже ЗПЛ используют анамезонные двигатели. Анамезонную ядерную реакцию, по Ефремову, получается открыли в середине XXI века, поскольку земляне, по Ефремову, межзвёздные и межпланетные полёты начали параллельно, и даже достигли ближайших звёзд нашей Галактики ранише чем дальних планет Солнечной системы.
С Евгением мы обсуждали этот вопрос полгода и он сначала был ярым противником такого толкования Ефремова, пока не понял, что "Закон Синед Роба" должен иметь исключения, о чём в ЧБ открытым текстом. И он даже предложил термин для обозначения агрессивных фашистских цивилизаций вышедших в межзвёздный космос: NB-цивилизации, то есть неробовские цивилизации.
Полемика есть на Эрфе Роме, тема "Белая Богиня" Грейвза как источник для ТА".

 Отправлено: 11.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Ну так Торманс является исключением, рассмотрение подробностей которого только подтверждает правило. Сам Ефремов и писал это в ЧБ, в эпизоде, где школьники в лоб задают вопрос: "А не было ли исключений?"
К тому же традиционный сюжет звёздной войны совсем другой: он во всём подобен обычным земным войнам. Либо это традиционная война двух или нескольких давно известных друг другу государств, либо вариант конкистадоров. Но в любом случае за ними стоит целенаправленное стремление центра или метрополии. Вариант Торманса - даже если бы там была доземная цивилизация - явно не тот случай. Это как если бы какие-нить чеченские бандиты заняли деревню где-нить, допустим, в Грузии, а их бы объявили эмиссарами Москвы - что достаточно абсурдно, если не подразумевать, развивая такой сюжет, неких подковёрных игр, а в "чистом виде". Столкновением цивилизаций и режимов в таком случае и не пахнет. Ну или представьте, что на планете "красных людей" были бы некие местные зеки, сбежавшие куда глаза глядят и наткнувшиеся на Землю. При любой их потенциальной огневой мощи нельзя было бы сказать, что это объявила войну Земле планета "красных людей".

 Отправлено: 12.03.07 00:04. Заголовок: Re:

Что касается мотивации Торманса к выходу в космос - она отсутствует. Во-первых, "после нас хоть потоп" никто не отменял, а для существования элиты в конкретный временой отрезок там ресурсов было более чем достаточно. Во-вторых, Торманс решил проблему просто - избавился от избытка населения. Если же брать вообще, то всепланетный фашистский режим, даже испытывая потребность в ресурсах, выходя в космос, рискует потерять самое себя. Ну хотя бы потому что для кораблевождения требуется достаточное количество более-менее смелых, нешаблонно мыслящих людей, которые в уловиях космической навигации будут ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫНУЖДЕНЫ принимать нетривиальные и самостоятельные решения независмо от центра. Для промышленного освоения даже своей системы таких людей понадобится достаточно много. И многие будут смотреть на сторону. А это - прямая опасность для режима. К тому же люди будут постоянно сбоить - в условиях инфернального существования люди находятся в постоянном стрессе. А нервный пилот - это знаете ли...
Есть и ещё один аспект - экономический. В космос нужно основательно вложиться. Сможет ли это себе позволить структура, находящаяся в стагнации - а она сколько-нибудь продолжительное время сможет существовать только находясь в ультраконсервативном состоянии - это большой вопрос.
Но мы рассматриваем не просто такой мирный вариант, а именно войну. А теперь зададимся вопросом: а на какие шиши воевать? И что даст такого рода война? Успех отнюдь не гарантирован, а главное - бессмысленен. Война истошает в первую очередь самого агрессора, тем болеп что у него ограниченные ресурсы. А межзвёздная война - удовольствие ультрадорогое. Что даст завоевание какой-нить планеты за десяток светолет от дома? Переброска материальных ресурсов невыгодна абсолютно, типа железные чушки через галактику таскать - это смешно, топливо дороже обойдётся. Кстати, анамезон не из воздуха брался, а из золота - которое довольно-таки редкий эелемент в таблице Менделеева. Колонизация? Гы. И получить в результате Декларацию независмости? Да нафиг надо.

 Отправлено: 12.03.07 00:26. Заголовок: Re:

По-моему всё-таки звёздные войны, в смысле - войны между двумя расположенными в разных звёздных системах цивилизациями невозможны. Во всяком случае - в традиционном понимании слова «война». И тут действительно надо обратиться к аналогии с земными войнами. Точнее к их эволюции. Ведь и в современном мире фронтальные затяжные войны отошли в прошлое. Теоретически возможны молниеносные «набеги» «мирового гегемона» на менее развитые страны. Но основное средство ведения войны в наши дни, это попытки агентурного перехвата власти, захвата контроля над источниками финансов, диверсионно-террористическая деятельность. Из этого можно заключить:

а) Если произойдёт конфликт между цивилизациями вышедшими в дальний космос, но в следствие некой гипотетической социальной аномалии (в которую я не верю) сохранившими классовую структуру – произойдёт холодная мета война.

б) Даже если произойдёт попытка захвата межзвёздным классовым обществом, менее развитой планеты – будет избрана тактика идеологического порабощения.

в) В случае столкновения древней и мудрой Коммунистической цивилизации, с цивилизацией на манер тормансианской. Скорее – всего будет избрана логичная и разумная тактика постепенного незаметного обретения контроля над общественными структурами, постепенных изменений в обществе, ну... с хирургически точными диверсионными «уколами», если таковые понадобятся.

 Отправлено: 12.03.07 01:10. Заголовок: Re:

Лучше эту тему всё же обсуждать в «Битве Мары» в контексте книги. Но аргументы для меня неновы, их все приводил Евгений, и даже намного более интересные и серьёзные. Мотивация «после нас хоть потоп» далеко не всегда присуща фашизму, вернее, она ему вообще не присуща, и Третий Рейх наглядное тому подтверждение. Гитлер как раз таки создавал мир будущего, для великой арийской расы, и он в это верил, а уж, сколько немцев поверило и умирало с криком «Хай Гитлер», вообще молчать надо. Фашизм не живёт по принципу: «Собою будь доволен тролль», напротив, для него характерны надличностные ценности, и слепая фанатичная вера в извращённое мировоззрение, которое адекватно нашему извращённому мирозданию. Именно по этой причине фашизм и способен добиться внутренней социальной стабильности, капитализм, по Ефремову, не способен, и поэтому он и смениться либо фашизмом, либо ноосферной системой.
Впрочем, я лучше дам один мой старый пост с Эрф Рома, он, правда, страшный.

Что ж, Евгений, давайте попробуем без намёков. Надеюсь, время уже пришло.
Понимаете, Евгений ИАЕ совсем не был сторонником социальной выбраковки, совсем нет. Равно как и я ни в коем случае не призываю к ней. А мне кажется, у Вас иногда создаётся именно такое впечатление. Поверьте, я не дурак, и не провокатор. Может статься, пройдут века пока человечество создаст методики аналогичные Ефремовским, вернее, восстановит методики аналогичные герметическим. Первым сторонником социальной выбраковки в истории известным мне был Торквемада – создатель «святой инквизиции», и, даже, приступил к ней на практике. А как ИАЕ относился к «святой инквизиции» вообще, и технологии социальной выбраковки – «Молоту ведьм» в частности, Вы знаете.
Дело в том, что ИАЕ считал, что в определённых обстоятельствах может оказаться целесообразным лишь элемент такой выбраковки, и, почти во всех случаях, а вернее даже во всех случаях, сейчас поймёте, почему я вначале сказал почти, очень незначительный элемент. Причём именно так – МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ, а может и не оказаться. Но, даже в этом случае нужно полное, глубокое и адекватное восстановление указанных секретных герметических методик, вернее, именно для такого случая.
Он так же считал, что подобный элемент может иногда оказаться целесообразным не только в отношении личностей, но и в отношении социумов, вот почему почти. Дело в том, что Ефремов считал, что личность и общество в равной мере противостоят энтропии, или инферно, и нередко роль личности (определённой личности) оказывается выше, чем роль общества (определённого общества) в этом противостоянии. В равной мере и наоборот, как личность, так и социум могут усиливать энтропию, и здесь проявляется тоже самое.
Вы вижу просто не в курсе, что вопрос этот, о необратимо деградировавших социумах, далеко не нов и хорошо отработан в западной фантастике, так называемой, фантастике апокалипсиса. Причём отработали его далеко не какие ни будь проходимцы от фантастики, а признанные мастера жанра известные и любимые и в нашей стране. И ни один из них, никогда, не призывал не к террору, не к «адресному террору». Просто советский читатель не знал этих исследований в силу специфики «глубоко гуманной» марксистско-ленинской идеологии.
Правда одна книга каким-то чудом всё же проскочила, и широко известна и любима в нашей стране, впрочем, ситуация с ЧБ один к одному. Сейчас эту тему начали отрабатывать и российские фантасты, например, профессор Кузьменко, роман «Древо жизни».
Заслуга Ефремова в том, что он систематизировал данные исследования и разработал, в том числе и на их основе, глубокое и целостное абсолютно новое мировоззрение, которое я и пытаюсь раскрыть.
Вот примеры данных исследований:
1.Франсис Карсак «Бегство Земли».
2.Роберт Хайлайн «Свободное владение Фарнхейма».
3.Рей Бредбери «451 градус по Фаренгейту». Именно эта книга каким-то чудом и стала известна в нашей стране, и Вы её, наверное, читали.
Творчество Карсака, причём не только БГ, интересно тем, что в нём тема необратимой социальной деградации рассмотрена не на примере цивилизации Земли, как у Бредбери и Хайлайна, а на примере ряда цивилизаций как входящих в Сообщество, аналог ВК у ИАЕ, так и находящихся вне его. Правда у Карсака Сообщество технократическое, и он считает именно эту, пока, так же гипотетическую социальную систему, единственным выходом из возможных социальных тупиков. Но в данном контексте ни это важно. Важно, что ему хорошо удалось показать, что в некоторых обстоятельствах гибель подобной необратимо деградировавшей цивилизации, как спрятавшейся от Сообщества аналогично тормансианской, так и, напротив, проявляющей в его отношении агрессивность, силой оружия, лучший выход не только для Сообщества, но и для самой необратимо деградировавшей цивилизации.
Именно возможность возникновения такой уникальной, вернее, флуктуативной цивилизации ИАЕ и показал на примере цивилизации Торманса. Только возможность, а не само её возникновение, которого, к счастью, в этом случае не произошло. Но то, что его не произошло, в этом случае, тоже более чем невероятная флуктуация, только теперь флуктуация счастливая.
Да, Евгений, представьте себе, то, что произошло на Тормансе перед прилётом «Тёмного Пламени» ФЛУКТУАЦИЯ СЧАСТЛИВАЯ, не смотря на всю её чудовищность. И, кстати, совершенно неожиданная: как для Фай и Грифа, так и для Совета Чести и Права, хотя, в принципе, они учитывали такую СЧАСТЛИВУЮ возможность.
Я уже сказал Вам, что как это не дико, но внедрение на Тормансе, причём законодательно, более чем чудовищного обычая НЕЖНОЙ СМЕРТИ, равно как и не менее чудовищной системы сегрегации населения на «Джи» и «Кжи», на самом деле, оказалось благом Торманса, а не его проклятием. Это и сумел понять и предвидеть за несколько веков до прилёта «Тёмного Пламени» ВЕЛИКИЙ тормансианский учёный и мудрец. По этой причине он и изобрёл методику НЕЖНОЙ СМЕРТИ, и сумел организовать её внедрение в систему функционирования тормансианской цивилизации.
Дело в том, Евгений, что альтернатива НЕЖНОЙ СМЕРТИ на Тормансе, была несравнимо более кошмарной и отвратительной. Если бы НЕЖНАЯ СМЕРТЬ не была внедрена, то единственным реальным способом выжить, для тормансианской цивилизации, в «век большой беды», был бы всеобщий каннибализм. Братья Стругацкие как-то заметили в одном из своих романов: «Есть только один способ иметь дешёвую колбасу – делать её из человечины». И они правы. Цивилизацию Торманса, в тех конкретных обстоятельствах, не появись великое изобретение НЕЖНОЙ СМЕРТИ и ни будь оно внедрено, могла спасти только «дешёвая колбаса». И на Тормансе развилась бы цивилизация аналогичная описанной Робертом Хайлайном «В свободном владении Фарнхейма», вот почему я приважу этот пример. И тогда лучшим выходом не только для ВК, не только для изуродованной планеты, но и для самой тормансианской цивилизации, вернее ПСЕВДОЦИВИЛИЗАЦИИ, могла бы стать ни массовая эвтаназия, как произошло, а ЭВТАНАЗИЯ СОЦИАЛЬНАЯ. Эвтаназия для всей необратимо изуродованной цивилизации, которую земляне уже не смогли бы вылечить, а вернее воскресить, на данном уровне развития их науки и культуры. Перед тем как напомнить или сообщить сюжет книги Роберта Хайлайна я хочу напомнить Вам одну из цитат ИАЕ, она из ЛБ:
«А потом путешественники стали замечать, как Колумб, например, что милые первобытные хозяева держат в особых домах женщин, назначение которых производить детей для откорма и съедения – этакое человеческое стадо. На многих благословенных островах Тихого океана процветало махровое людоедство, причём с тонкой гастрономией: схватить девушку помоложе, вроде Леа, перебить ей все кости в суставах, связать и мочить живую трое суток в ледяной воде ручья для того, чтобы мясо приобрело особый вкус.
- Но в Полинезии ведь не было людоедства?! Я говорю о больших группах островов, ну, хоть там, где снимался «Последний рай».
- Там не едят людей. Но сто лет назад – ели. Знаете ли вы обычай убивать новорожденных, распространённый прежде на многих островах? Это и естественно. Крохотные клочки земли могли дать пищу лишь ограниченному числу людей, а лишних надо было съедать или уничтожать иным путём.
- Сандра, вы хотите убить мою мечту! Не могу согласиться. Выходит, что везде, прежде, был какой-то первобытный фашизм!
- Именно фашизм. Но не везде, это не так». (Там же, т. 4, с. 243-244).
Сюжет же замечательного романа Роберта Хайлайна следующий. В 1961 г. Карибский кризис не удалось предотвратить. Между СССР и США разразилась ядерная война, в которую быстро втянулся весь мир, в результате Земля была полностью опустошена.
Осколки цивилизации оставшиеся на Земле после апокалипсиса, для того чтобы выжить, начали практиковать массовый каннибализм. В конечном итоге доминировать на Земле начинает чёрная раса, поскольку по Африке ядерные удары были самыми незначительными, кроме того, там изначально были, с позволения сказать, «глубокие каннибальские традиции». Те осколки цивилизации, которые пытались сохранить и развить нормальную цивилизованную систему и культуру не выжили, в силу немыслимого опустошения Земли и её ядерного заражения. Выжили лишь те, кто не церемонился в вопросе какие ресурсы этично использовать для выживания. В конечном итоге каннибализм стал всеобщим. Классическая «Стрела Аримана», «Отрицательный отбор», «Направленное зло», как это называется у ИАЕ.
Всеобщий каннибализм не единственная «замечательная» черта этой псевдоцивилизации.
Вторая её «замечательная» черта всеобщая наркомания. Наркоманы абсолютно все, даже маленькие дети. Как такое возможно? Дело в том, что везде как может подчёркивает Ефремов, социальная катастрофа, совсем не обязательное означает научно-техническую деградацию. Напротив, научно-технические возможности подобной псевдоцивилизации способны быть чрезвычайно высоки. Именно это и позволило олигархии внедрить всеобщую наркоманию. Был разработан универсальный наркотик, под символичным названием – «Счастье». Его можно употреблять в любом удобном виде: в виде напитка, курить, вдыхать и т.д., ему так же можно придать любой вкус, какой кому нравится.
ПРИ ЭТОМ ОН СОВЕРШЕННО БЕЗВРЕДЕН ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ.
После приёма данного наркотика человек, вернее, субъект, впадает в сильную эйфорию – испытывает состояние полного удовлетворения и радости, и ему уже больше ничего не надо. Почему, субъект? Психически и нравственно полноценные Люди не выжили, сохранить здоровую психику и нравственность в таких условиях невозможно, только большая часть их умерла не физически, а они просто стали «такими как все». Причём, именно так – стали, прикинутся таким как все в подобных условиях так же невозможно. Что мы имеем на выходе, или «быт и нравы». Можете себе представить. Но, думаю, мне всё же следует немного осветить и этот вопрос.
Вся Земля покрыта питомниками, где людей разводят на убой. Люди в этих питомниках уже полные скоты, без кавычек, некоторые уже почти разучились разговаривать, но именно ПОЧТИ, причём, мера этого почти очень динамична. Олигархам скучно держать этих скотов только за убойный скот, им хочется развлечений, и именно они – развлечения составляют, возможно, главную основу псевдокультуры этой псевдоцивилизации.
Убойный человеческий скот искусственно поддерживают на разных уровнях интеллектуального развития, некоторых убойных скотов, и процент их достаточно высок, даже не содержат в питомниках, они, так сказать, играют роль домашних животных у олигархов.
Что это даёт? Много интересного.
Каждый крупный олигарх содержит большой личный гарем. В комплексе это даёт очень пикантные возможности. Широко практикуется провести ночь с молодой, красивой и неглупой девушкой, а на следующий день употребить её в пищу. Практикуются разные способы приготовления – кулинарного приготовления, девушек. Её можно подать разделанной, многие олигархи любят, когда подают только голову девушки, например, на золотом блюде. На банкетах, именно на банкетах, пиров аналогичных пирам Александра Македонского там не бывает, принята практика так приготовить девушку, чтобы она выглядела как живая.
Аналогична ситуация с детьми. Детей тоже активно употребляют в пищу, причём как чужих, так и своих собственных. В силу того, что у олигархов большие личные гаремы у них сотни детей. Поэтому есть и собственных детей так же норма. Их много.
Думаю о «быте и нравах», равно как и о псевдокультуре уже хватит.
В общем, Евгений, перед нами, конечно же, не цивилизация «а лишь её внешний образ, а по существу труп», я чуть перефразировал ИАЕ. Впрочем, я сейчас дам эту цитату полностью.
Главная опасность такого социального трупа в том, что он вполне способен стать социальным вампиром. Вот теперь я дам указанную цитату ИАЕ:
«С каждым годом ты будешь отходить всё дальше от забав юности. Шире станет круг твоих интересов, глубже требовательность к себе и людям. Обязательно сначала к себе, а потом уже к другим, иначе ты превратишься в заносчивую аристократку, убогую сердцем и умом... И умрёшь... Не физически! Со своим здоровьем ты можешь жить долго. Умрёшь душой, и по земле будет ходить лишь внешний образ Таис, а по существу труп. Ты вряд ли имеешь понятие, сколько таких живых мертвецов топчут лик Геи. Они лишены совести, чести, достоинства и добра – всего, что составляет основу души человека и что стремятся пробудить, усилить, воспитать художники, философы, поэты. Они мешают жить живым, внешне не отличаясь от них. Только они ненасытны в пустых и самых простых желаниях: еде, питье, жёнах, власти над другими. И добиваются этого всеми способами... Знаешь ли ты спутниц Гекаты?
- Ламий, мормо или как их там ещё называют? Те, кто ходят с нею по ночам и пьют кровь встречных на перекрёстках? Вампиры?
- Это простонародная символика. А в тайном знании сосущие живую кровь порождения Тартара и есть мёртвые ненасытные люди, готовые брать и брать всё, что возможно, из полиса, общины людей – чужих и своих. Это они забивают до смерти рабов на тяжелой работе, лишь бы получить побольше золота, серебра, домов, коней, новых рабов. И чем больше они берут, тем жаднее делаются, упиваясь трудом и потом подневольных им людей.
- Страшно ты говоришь, учитель! – Таис даже зябко повела плечами – теперь я невольно буду присматриваться к каждому...
- Тогда цель моих слов достигнута». (Там же, т. 6, с. 359-360).
Я уже сказал, что необратимая социальная деградация не всегда означает и деградацию научно-техническую. На примере псевдоцивилизации описанной у Роберта Хайлайна это просматривается очень хорошо. Научно-технический уровень этой цивилизации не только не уступает уровню цивилизации Земли ЭВР, описанной у ИАЕ, но и её превосходит, причём превосходит весьма существенно. В равной мере это касается и всех цивилизаций входящих в ВК. То, что цивилизации ЭВР входящие в ВК имеют уже приблизительно идентичный уровень научно-технического развития у ИАЕ видно хорошо, или перед ЭВР не было бы ЭВК. Впрочем, а как же иначе, ведь они стали коллективным разумом, и остаются им уже много тысяч лет. И это очень важный момент, Евгений! Вир Норин не случайно сказал: «Наука не знает и не может знать всей необъятности мира. И вера в то, что она уже нашла решение всех проблем, приведёт к катастрофе. Так могут думать лишь ослеплённые догматизмом или некритическим энтузиазмом люди. Ни одно из открытий, ни один из величайших законов не окончательны. Думают о полноте и законченности науки обычно догматичные умы в математике, но ведь это одно и то же, как если бы историк решил, что история завершена. Чем больше развивается наше знание, тем больше загадок природы встаёт перед нами. Беспредельно богатство самых привычных явлений, неисчерпаемое в своём разнообразии, в извилистых путях своего развития. Мы на Земле представляем науку как необъятную работу, устремляющуюся вдаль на миллиарды парсеков и в будущие поколения на тысячи веков. Так сложна и загадочна вселенная, что с прошедшими тысячелетиями развития науки мы утратили заносчивость древних учёных и приучились к скромности. Одно из основных положений, которому мы учим наших детей, гласит: «Мы знаем лишь ничтожную часть из того, что нам следует знать...» (Там же, т. 5, с. 386-387).
Ракурс рассмотрения этой мысли ИАЕ в данный момент следующий. Не стоит впадать в иллюзию того, что система ВК, в которую входят разумные цивилизации двух галактик, это несокрушимая система. Напротив, это далеко не так. Эта система весьма хрупка перед ликом мироздания – извращённым ликом, уж не знаю чем, или КЕМ. И в определённых обстоятельствах её не только возможно, а, иногда, и довольно просто разрушить. Инферно, это действительно великое проклятие нашего мира.
Решающее преимущество описанной извращённой псевдоцивилизации пред всеми цивилизациями ВК вместе взятыми состоит в том, что она уже реально владеет МАШИНОЙ ВРЕМЕНИ. Вернее, она овладела ей в ходе действия самого романа Роберта Хайлайна.
Здесь я вновь немного остановлюсь на его сюжете.
Система власти в данной псевдоцивилизации тайная, а не явная, и это делает власть очень могущественной. «Серый кардинал» Земли у Хайлайна некий Понс. И, как не крути, это блестяще образованный, более чем не обычный и даже по-своему гениальный субъект. Когда ему нужно он умеет произвести очень благоприятное впечатление, впрочем, все вампиры умеют очаровывать. Его оперативно-агентурная сеть пронизала всю планету, и он полностью контролирует и власть и оппозицию. Представьте себе, в условиях этого социального урода, есть реальная оппозиция. Но не спешите радоваться. Оппозиция деградировала ни в меньшей мере, чем власть, если ни в большей, это такие же наркоманы, каннибалы и подонки, реальной программы действий у неё нет, равно как нет и никакого сколько ни будь здорового мировоззрения, реальная же цель одна – власть. Впрочем, мерами деградации власти и оппозиции, наверное, можно уже и пренебречь, поскольку всё равно и та, и другая деградировали необратимо. В результате только Понс истинный хозяин информации и положения в целом. В результате, он использует оппозицию, а та работает в подполье, легальная оппозиция запрещена, в своих целях не хуже чем официальную власть, при этом сам всегда остаётся в тени. Он вкладывает огромные силы, деньги и труд в дальнейшее развитие науки и лично финансирует сотни институтов. Здесь, пожалуй, полная аналогия с Гитлером, тот так же вкладывал колоссальные средства, силы и труд в развитие науки. Наверное, слышали про такую созданную им организацию, вернее, орден – Ананербе, и она так же финансировала сотни институтов. И Гитлер весьма преуспел в этих своих делах. Фашистская Германия первой в мире создала баллистическую ракету и только чуть-чуть не успела с созданием «ОРУЖИЯ ВОЗМЕЗДИЯ». Успей Гитлер его создать у цивилизация, был бы уже сейчас реальный шанс прийти к положению, описанному у Хайлайна. Впрочем, в весьма значительной мере этот шанс просматривается и сейчас. Причём, весьма вероятно, именно к положению, описанному у Хайлайна, или близкому к нему, а не к положению описанному у Ефремова, я имею в виду на Тормансе. Во всяком случае, сумочки из человеческой кожи уже реально начали штамповаться в «Рейхе» в промышленных масштабах. И это уже не фантастика апокалипсиса, а самая, что ни есть объективная реальность. Фашизм самое чудовищное из всех возможных проявлений инферно.
То есть в «Свободном владении Фарнхейм», мы как раз и имеем возможность наблюдать трансформацию социального трупа, в социального вампира. Причём, социальный вампиризм реально становится возможным не только в пространстве, но и во времени. Самое страшное в укусе вампира не то, что он может убить, вернее, не то, что он может убить физически. Самое страшное в его укусе то, что он может превращать в вампиров других. В данном случае другие цивилизации, не только уничтожая их, но и переделывая по своему образу и подобию. И масштабов при этом он вполне способен достигнуть колоссальных.
Ну а технически в случае реального столкновения подобной флуктуативной псевдоцивилизации с цивилизациями системы ВК, это просто.
Понимаете, Евгений, в современной войне размер НЕ имеет значения, прежде всего по этой причине в настоящий момент: в 2006 г., 23 апреля, не всё спокойно на финско-китайской границе.
Это несколько тысяч боевых Звездолётов Прямого Луча, сделанных по образу и подобию «Тёмного Пламени», каждый из которых реально способен мгновенно уничтожать целые миры. И оснащённых к тому же МАШИНАМИ ВРЕМЕНИ. Соответственно каждый из таких звездолётов реально способен мгновенно появиться где угодно и КОГДА УГОДНО, самое главное.
Противопоставить такой псевдоцивилизации, что-либо система ВК, описанная у Ефремова, просто не готова, а когда будет готова, то будет поздно. Масса миров превратится в то, во что превратился Торманс в упомянутом Вами сценарии, а масса миров превратятся в таких же социальных вампиров. Впрочем, необязательно в таких же. Просто разлагающийся живой труп очень опасен, но разложение вампира – вампиров намного опаснее. А возможные вариации вампиризма, как и любой деградации, так же бесконечны, как и возможные вариации любой Красоты, как и любого Совершенства.
Вот по этой причине, Евгений, «Тёмное Пламя» и оснащен ДЬЯВОЛЬСКОЙ СИСТЕМОЙ БОЕВОГО ВООРУЖЕНИЯ КОЛОССАЛЬНЕЙШЕЙ МОЩИ. И если бы Гриф Рифт убедился, что Торманс реально стал социальным трупом, то он не секунды не колеблясь, применил бы по нему эту дьявольскую систему. По этому он и ГРИФ, Евгений.
Да, Вы абсолютно правы, я пошутил, когда назвал грифа уродом. Никакой он, конечно, не урод. Он нормальное звено в цепи геобиоценоза, функция которого хорошо известна – утилизация трупов, как Вы совершенно справедливо заметили. Только в данном случае речь шла об утилизации трупа социального в который с 90 % вероятностью должен был превратиться Торманс в «век большой беды».
И поэтому, Евгений, в применении по Тормансу БОЕВОГО ОРУЖИЯ в таких обстоятельствах нет никакой аморальности, никакого демонизма, никакого садизма, никакой некрофилии, и даже никакого «кровожадного ленинизма 17-18 года», а есть только простое, человеческое понимание того, что ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ. Точно так же, совсем ещё недавно, наши деды и отцы применяли БОЕВОЕ ОРУЖИЕ по фашистской Германии.
Ну, а перед этим, конечно, нужно было обязательно разобраться, стал ли Торманс социальным трупом, и если нет, то помочь ему.
И вот это, Евгений, была уже задача Фай. Именно она, а не железка, пусть даже самая навороченная, и была тем самым КРОХОТНЫМ ДЕТЕКТОРОМ ДПА, только не для распознавания психики человека, а для распознавания психики общества. И Фай с честью выполнила свой долг, она сумела доказать, что Торманс ещё жив. Но заплатила за ЭТО ЗНАНИЕ, своей жизнью. Поэтому, кстати, Евгений есть у Вас ещё одна небольшая ошибка в толковании её второго имени, она не ПРОРОДИТЕЛЬНИЦА, а ВОЗРОДИТЕЛЬНИЦА.

 Отправлено: 12.03.07 01:33. Заголовок: Re:

Лихо. И ни в малейшей степени не отменяет сказанного мной, Алексом и Гором. Идея об извращённом с такой абсолютностью мироздании и философски, и ефремоведчески мной опровергнута. Политэкономические составляющие, на которые Гор и Алекс обратили внимание, также не сняты. Не будем забывать, что перед нами мир именно Ефремова, а не Гофмана или Кафки :)

Приписывать холодному и жестокому от неразумия ефремовскому космосу, обладающему широко реализуемым потенциалом духовного осветления, горячечный бред агрессивного космоса а-ля Юрий Петухов - значит, искажать суть ефремовского мира.

 Отправлено: 12.03.07 02:09. Заголовок: Re:

Наверное, лучше всё же продолжить в "Битве Мары", мы в кошмарном офф-топе, а "плясать" надо опять от "геликоидального сдвига" и "космической опухоли".

 Отправлено: 12.03.07 14:52. Заголовок: Re:

Предыдущие серии: http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000029-000-0-0-1173654546

Замечу ещё, что нарушен ефремовский принцип всегда опираться не просто на отдельно взятые факты и расчёты, а факты и расчёты в целостном комплексе, во взаимосвязи. Скажем, у Андрея вопрос о корреляции уровня технологического развития и социального даже не поднимается. Просто аксиоматически вводится: технологический уровень низкого социально общества может быть выскоим. Извините, насколько высоким и в каких обстоятельствах? Вместо этого нам рассказывается сказка про машину времени. Теоретически, конечно, можно допустить, что наука в фашистском обществе может развиться сколь угодно высоко, скажем, благодаря случайному открытию. Однако, это прямо противоречит Ефремову, который утвреждал, едва ли не кричал чуть ли не на каждой странице: не бывает с не фига ни фига. Всё закономерно, причём повязано такими всеобщими закономерностями, которые в рамках отдельно взятой планеты или проблемы может быть и не представляются важными или не видны, но от этого менее действенными не становятся. Что мы в данном случае имеем? Как минимум то, что рассматриваемые общества вырваны из контекста своего исторического и эволюционного развития, да из законов природы вообще. Мы вот много говорили о карме. Я так скажу: этот самый пресловутый груз кармы не даст в окончательно дерьмовом обществе сделать никаких серьёзных открытий, которые хотя бы приблизили его по мощи к мощи планет Кольца. Ведь достижения Земли и Кольца — это не просто подарок с неба свалившийся, а овеществлённый результат миллиардов лет эволюции — от «первичного бульона» до живого существа, десятков тысяч лет исторического развития общества, и, как минимум, сотен лет целенаправленного развития. В частности, что бы овладеть знаниями землян ну хоть периода ТА, нужно иметь и соответствующий уровень духовного развития — хотя бы что бы охватить взглядом известное, достаточное количество накопленных знаний до и непрерывное совершеннствование в настоящий момент. Такое возможно не просто в результате усилий, но в результате определённым образом организованных и направленных усилий. То есть, не поднявшись на определённый человеческий уровень, такого в том числе технического могущества получить невозможно. В принципе. Никак. Хоть, пардон, пукни. У вас же гипотетическому фашистскому обществу технические блага сыпяться вдруг, сами по себе, чудесным образом. С каких болтов?
Между прочим, я вот почитал ваши рассуждения и прихоу к выводу, что вы неявно вводите понятие чуда и, что ещё более важно — Дьявола. То есть полностью уходите от ефремовской философии.
Кстати, гитлеровская Германия в нашем рассмотрении совершенно не показательна. В частности, в вопросе технического превосходства. Оно либо было мизерным, либо превосходило по каким-то одним параметрам, но проигрывало в других. Общий уровень развития германской науки и техники не отличался принципиально и эпохально от развития её в других странах — участниках войны. Равно как и пресловутая духовность в них тоже не зашкаливала относительно германской «нормы». Это к вопросу о корреляции уровней технического и духовного развития.



цитата:
Мотивация «после нас хоть потоп» далеко не всегда присуща фашизму, вернее, она ему вообще не присуща, и Третий Рейх наглядное тому подтверждение.



Абсолютно ошибочно сравнивать и отождествлять гитлеровский режим и фашистский схлопнувшегося планетарного инферно (для краткости — СПИ). Это разные вещи. В частности, по вопросу «после нас хоть потоп». Ведь режим СПИ — это и есть реализованное гитлеровское «светлое будущее». Им нечего добиваться — они уже там, а будущего нет в принципе (ну какое там Будущее с большой буквы, даже в духе извращённых гитлеровских устремлений могло быть на Тормансе? Конец истории; с победою, братва!). Для них Гитлер — это их легендарное героическое прошлое, времена атлантов и титанов, отцов-основателей и пророков культа. А это значит, что и идеология у них будет другая. Более того, у них вообще может не быть никакой внятной активной идеологии, кроме восхваления правящего дома. Для них может быть актуально вещать массам как им хорошо сейчас. Их олигархи должны быть гораздо менее романтичны, чем Гитлер, и прагматичнее его — стабильность важнее. В пределах им доступного личного времени жизни. На то что после им по большому счёту должно быть наплевать (вспомним мелкий эпизод — переименование планеты Ян-Ях, какое, там на хрен, будущее, если их и настощее волнует только в той степени, в которой их задам будет удобно в номенклатурном кресле).
Кстати, на Тормансе никакой идеологии и нет в нашем её понимании. Ефремов пишет о машине пропаганды Торманса, но что идея фикс этой машины, что является тормансианским «тысячелетним рейхом» — непонятно.

 Отправлено: 12.03.07 22:57. Заголовок: Re:

Повторюсь. Попробуем так Алекс. Подумайте почему "схлопнулся" не только Торманс? Почему система ВК, похоже, миллионы лет прожила в Эре Великого Кольца, и только благодаря Земле началась Эра Встретившихся рук?

 Отправлено: 13.03.07 00:41. Заголовок: Re:

А кто ещё схлопнулся? Реально в тексте предметно упоминается только одна планета, на которой произошёл необратимый процесс гибели цивилизации — Зирда. Но там о схлопывании можно говорить в самом общем философском смысле, но не в смысле тоталитарных СПИ.
«Благодаря только Земле» — а это откуда видно?
Если рассматривать идею Кольца как таковую, то по сути для Земли никакого Кольца не было — был только его сегмент, во-первых, состоящий из относительно близкорасположенных систем, во-вторых — близких по уровню развития. Тут. кстати, можно вспомнить идею, если не ошибаюсь, Лема, что в контакт могут вступить только цивилизации, взаимно попадающие во временное «окно» развития, то есть сопоставимые по уровню. Ефремов эту идею в явном виде не рассматривал, а жаль. Если учесть её и экстраполировать на вселенную Кольца, то мы могли бы что-то уверенно говорить только о близ расположенных цивилизациях, самые же дальние передачи Кольца вполне могли приходить с планет уже и несуществующих. Поэтому «миллионы лет Кольца» надо понимать скорее как условность.
Кроме того, нужно учесть тот момент, что идея Кольца и ТА появилась существенно раньше ЧБ, и, естественно, Ефремов не мог заранее подогнать вселенную ТА под будущие события ЧБ.
Что касается Торманса, ещё раз повторюсь — если мы не просто обсуждаем виртуальную ефремовскую вселенную, а пытаемся сделать попытку теоретического обобщения (или скорее набросок к ней), то Торманс общих тенденций не отражает никак, поскольку является искусственным образованием, выпадающим из общих закономерностей развития «аутентичных» цивилизаций, развивавшихся в «чистом виде». Можно сказать, что тормансианские события — это земные разборки, кармический хвост, оставшийся от нашей современной цивилизации ЭРМ. И рассматривать вне контекста этого генетического родства процессы, происходившие на Тормансе, нельзя.
А в общем, идею фикс ваших вопросов я не понял.

 Отправлено: 13.03.07 01:49. Заголовок: Re:

Система ВК "схлопнулась" так же как и Торманс. И если цивилизации входящие в ВК погибают так часто как Вы предположили, то "схлопнулась" ещё хуже, чем считал Ефремов. А никаких противоречий между миром ТуА и ЧБ нет. У Ефремова есть одна повесть не вписывающаяся в его схему "Сердце Змеи". Если Вы заметили в ней нет Великого Кольца.

 Отправлено: 13.03.07 02:35. Заголовок: Re:

Извините, где я что-либо предполагал о частоте гибели цивилизаций? Переход в иную фазу развития не равен гибели, хотя стороннему наблюдателю вполне может таковым показаться. Если некой культуре галакический размерчик становится даже не то что по плечу, а так — тьфу… Ага. Привязка к родной планете имеет смысл только для цивилизаций в планетоцентрической фазе — назову её так. Члены Кольца, в т.ч. Земля находятся явно в ней.
Насчёт схлопывания ВК — тут я уже запредельный полёт вашей мысли почти теряю из виду. Что вы имеете ввиду? ВК стонет под пятой тоталитаризма? Мы о схлопывании именно в смысле всепланетного тоталитарного режима говорили. Схлопывании ВК я бы мог представить разве что в смысле некого кризиса роста, когда достигнутый уровень развития общества, понимания окружающего мира стал бы не достаточен и потребовал бы какого-то качественного перехода, причём в масштабах Кольца. Такой порог там действительно был — расстояния, который был преодолён ЗПЛ. Но ниоткуда не видно, что члены Кольца были в настолько глубокой заднице, а отсутствие возможности быстрых контактов довело бы уровень планетарных инферно до уровня ада для каждого отдельного жителя. Как раз в этом смысле всё очень даже хорошо — когда напряг стал актуальным, он был преодолён. Без потрясений, заламываний рук и глобальных катаклизмов.

 Отправлено: 13.03.07 11:15. Заголовок: Re:

Интересно то, что постулирование наличия сверхцивилизаций, с которыми контакт пока невозможен даже при наличии передач, в ЧБ есть. Там, где речь идёт о странных картинах, приходящих из центральных галактических зон.

 Отправлено: 13.03.07 11:47. Заголовок: Re:

Один момент. Всё-таки Ефремов нигде в явном виде не утверждает, что непонятные передачи (если я не путаю, подразумевалось, что такие странные картинки были не только из центра Галактики) — это именно передачи сверхцивилизаций. Там просто говорится: непонятные.
Тут бы могли возникнуть чисто технические вопросы: а с чего бы это вдруг передатчикам этих цивилизаций работать в тех же диапазонах, с таким же типом модуляции и т.п., как и станциям Кольца? Кто сказал, что вообще физический принцип связи потенциальной сверхцивилизации должен быть таким же, как и у Кольца?
Кстати, каков он был у Кольца — тоже не совсем понятно, потому что если следовать описанию Ефремова, то на обычную радиосвязь это не очень похоже. Во всяком случае Ефремов не упоминает практически ни одного слова или образа, который бы с нею ассоциировался, кроме самых общих. В ТА присутствуют спутники-ретрансляторы, съёмочная студия, передающая станция. Но описание передач больше напоминает подготовку к выстрелу или поливанию чего-то из брандспойта под сверхвысоким давлением, чем обычную плановую перегонку информационных пакетов по радиоканалу. Складывается такое впечатление, что пространство буквально прорывается передачей (писатель акцентирует внимание на том, что для на момент трансляции задействуется энергия всех энергостанций Земли). Подобные по напряжению описания в фантатстике более характерны для описаний нуль-т, нежели обычной связи. Впрочем, это можно списать и на неосведомлённость Ефремова в радиотехнике и тем более невозможность предугадать хотя бы приблизительно, что из себя будет представлять радиотелестанция будущего.

 Отправлено: 13.03.07 15:23. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Всё-таки Ефремов нигде в явном виде не утверждает, что непонятные передачи (если я не путаю, подразумевалось, что такие странные картинки были не только из центра Галактики) — это именно передачи сверхцивилизаций. Там просто говорится: непонятные.

Трудно в художественном произведении явно говорить обо всём. Всё-таки и люди будущего должны что-то предполагать. И они предполагают: либо астроинженерные сооружения, либо психические субстанции сверхсуществ. Больше эта проблема не ставится, поэтому и вариантов других быть не может. Что ИАЕ хотел сказать по этому поводу, то он и сказал.

Про то, откуда эти передачи, хорошо видно в уже приведённых АК и единственных ясных и определённых на эту тему цитатах:

"То же самое с центром Галактики - в ее осевом звездном облаке есть колоссальная зона жизни на миллионах планетных систем, не знающих ночной тьмы, освещаемых излучением центра Галактики. Оттуда получены непонятные сообщения - картины сложных, невыразимых нашими понятиями структур. Академия Пределов Знания уже четыреста лет ничего не может расшифровать. А может быть... У африканца захватило дух от внезапной мысли. С близких планетных систем - членов Кольца приходят сообщения внутренней жизни каждой из населенных планет - ее науки, техники, ее произведений искусства, в то время как дальние древние миры Галактики показывают внешнее, космическое движение своей науки и жизни? Как переустраивают планетные системы по своему усмотрению? "Подметают" пространство от мешающих звездолетам метеоритов, сваливают их, а заодно и неудобные для жизни холодные внешние планеты в центральное светило, продлевая его излучение или намеренно повышая температуру обогрева своих солнц. Может быть, и этого мало - переустраиваются соседние планетные системы, где создаются наилучшие условия для жизни гигантских цивилизаций".

"Кажущееся отсутствие обитателей на планетах около центра Галактики, где под километровыми сводами застыли или медленно вращались прозрачные диски, излучавшие голубое сияние. В других мирах встречались звездовидные формы, окаймленные тысячами ослепительных фиолетовых шаров, в отличие от дисков ориентированные вертикально. Тормансиане так и не поняли, что это: машины, конденсировавшие какой-то вид энергии, или психические воплощения мыслящих существ, пожелавших остаться не распознанными даже для приемников Великого Кольца".

 Отправлено: 13.03.07 18:14. Заголовок: Re:

Есть такая мысль, что возникновение жизни более характерно как раз для переферических зон галактик, где довольно умеренный "космический климат" - нет чрезмерного взаимного влияния близких звёзд, как гравитационного, электромагнитного, так и механического (в центре должна быть довольно высокая концентрация межзвёздного вещества, что в принципе может приводить к довольно странным эффектам, этакому кипению бульона).
Что интересно - Ефремов, а вслед за ним и его герои не особенно-то интересуются сверхцивилизациями, хотя тема эта более чем благодатная для фантазии.

 Отправлено: 13.03.07 20:57. Заголовок: Re:

Да, я знаком с этим, и с этим сложно спорить. Можно предположить в ответ, что наличие в центре Галактики астроинженерных сооружений - следы научной (или культурной?) деятельности сверхцивилизаций, использующих нетривиальные энергетические условия галактического ядра для своих экспериментов. То есть сами они не оттуда, а вообще "отовсюду", эдакие головачёвские файверы. А их "приборы" обладают широким диапазоном задач, многие из которых ставятся произвольно (как, например, те же передачи в ВК). У того же ВВГ есть ещё планета Тартар со всякими образцами псевдожизни, которая на самом деле не планета, а сгусток закапсулированного досингулярного пространства с тогдашними обитателями.

А герои не слишком интересуются сверхцивилизациями, наверное, потому, что ИАЕ не был готов на научной основе их описать. А иначе для него это превращалось в нетерпимую маниловщину. Раз уж он фторных людй с таким поразительным тщанием вырисовывал! А после писал, что это предел научной фантазии на сегодня. Кроме этого, при таком сильном интересе к социологии, интерес к сверхцивилизациям казался ИАЕ несколько отвлечённым а, быть может, даже праздным.

 Отправлено: 13.03.07 23:11. Заголовок: Re:

Алекс, в системе ВК нет тоталитаризма, есть научно-техническая стогнация. По-сути, они живут по принципу "Остановись мгновение ты прекрасно" и их счастье это: "Счастье моллюска, укрывшегося в раковину, которую вот-вот раздавит неизбежное стечение обстоятельств". Что меня поражает, что до сих пор никто этого не заметил кроме Снегова, он эту цивилизацию или систему цивилизаций обозвал галактами. Он так же описал и сверхцивилизацию в центре Галактики - цивилизацию ромиров, я уже это говорил в другой теме.
Но многие оказываются "шандарахнутыми" даже от того, что Снегов, оказывается, дешифровал Ефремова.

 Отправлено: 13.03.07 23:21. Заголовок: Re:

Эээ… Как бы это сказать… Вам бы перечитать наши дискуссии с Джигаром. Тут на форуме более популярна идея, которую можно описать словами из песни Гребенщикова: «Он был известен как тот, кто никогда не спешит, когда некуда больше спешить». Не опаздывает тот, кому некуда и незачем опаздывать.

Ваши гипотезы довольно интересны, но они все описывают альтернативную ефремовскому миру реальность. К собственно Ефремову они не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 13.03.07 23:47. Заголовок: Re:

Имеют, и самое прямое, но ответ я, получается, уже дал в другой теме.

 Отправлено: 14.03.07 01:35. Заголовок: Re:

Андрей! Снегов неплох как фантаст, слаб как писатель и узок как мыслитель - если судить по высшему разряду, чего нам, имеющим за спиной тени Александра Сергеевича и Льва Николаевича, да и Ивана Антоновича тоже, избегать не стоит. Ваша аксиома о тождестве блаженных, лишённых пассионарности галактов Снегова и всего Великого Кольца буквально анекдотична. У вас нет никакого реального фактического материала, кроме сложных построений из вольных допусков, чтобы утверждать такие вещи.

Истерика всё убыстряющегося НТР породила мир невротиков и психопатов, а неторопливое изучение тайн природы - удел людей мудрых, раскрытых мирозданию (отнюдь не опухоли, от которой надо наоборот закрываться, чтобы не отравиться), и умеющих концентрировать свою огромную энергию там, где действительно появляется необходимость.

Тут и сознательное задерживание развития СПЛ - я вас поймал на факте несоответствия букве ТА по вашей же просьбе, а вы никак не отреагировали, между прочим; и "мудрость руководителя заключается в том, чтобы вовремя остановиться, подождать или изменить путь"; и "какое это имеет значение - сейчас или через сто лет?" - это Дар о Тибетском опыте...

И тут же: рывок на Ахернар, избыток добровольцев на опасные героические дела как норма; пылающие чувства и великая самодисциплина... Торжество творческого преломления великих сил.

Кто скажет, что люди ЭВК и ЭВР - обыватели? А галакты именно такие обыватели, пусть и весьма интеллигентные. Ещё один пример, кстати, недооценки вами диалектики. Ультрафиолет и инфракрасное излучение одинаково глазом воспринимается как тьма. Но первое - сверхсвет, а второе - недосвет. Ещё раз: очевидность не есть действительность.

 Отправлено: 14.03.07 03:05. Заголовок: Re:

Я исхожу их того, что Снегов в ЛКБ сознательноь применил элемент пародии. ЛКБ, безусловно, сказка, но, думаю, именно поэтому она и смогла стать "единственной советской космической оперой". То, что он именно дешифровал Ефремова я уверен. Не забывайте, он вновь единственный кто описал ВВР, пусть и вновь напустив тумана, но после стольких лет сталинских лагерей его можно понять.
Кстати, в "Диктаторе" элемента пародии нет.
Ну, а то, что в ЛКБ и сверхцивилизация в центре Галактики, и "тёмный район Галактики" приходится на Гиады и Плеяды это взято у Ефремова один к одному, вновь удивляюсь, что надо это объяснять. Правда, многие "охреневают" и от того, что у Ефремова есть, оказывается, "тёмный район Галактики".
Я, кстати, затрагиваю эти темы в своём романе.

 Отправлено: 14.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Ну, я-то от такого не охреневаю :) Я охреневаю, когда из ИАЕ делают мизантропа и проповедника фашизма. А Снегова оставим - мне он по-серьёзному неинтересен, ничему он меня не научил. Пусть его пародировал. Но плохо, когда дешифровщик и шифровальщик столь далеки друг от друга по мощи духа и интеллекта. И банальному умению писать. Не хочу ничего плохого сказать, - просто несопоставимость масштабов.

 Отправлено: 14.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Во-первых, Сат-Ок, я не делаю из ИАЕ мизантропа и проповедника фашизма. Да, его теория инфернальности, безусловно, беспощадна, но не потому, что он мизантроп или проповедник фашизма, а потому что такова реальность этого мира – жизнь, законы которой, установили не мы, и не ИАЕ.
Теперь о Снегове. Я не считаю его слабым писателем, и главную мысль его романов о том, что и Брама и Мара, или Создатель и Люцифер уже осознали, что они натворили и теперь всячески пытаются помочь Шиве и Кали или Гермесу и Тихе разомкнуть круг космической опухоли считаю очень интересной и очень глубокой. Вы думаете, он случайно обозвал генерала Андрея Семипалова в «Диктаторе» «Чёрт не нашего бога»? Выражена эта мысль и в ЛКБ, вернее, она проходит через все его произведения.
Да, ЛКБ действительно воспринимается как несерьёзная книга. Ну, и что? Ведь любая комедия, если подавать её как серьёзное произведение будет восприниматься как наивная сказка. Попробуйте ка принять всерьёз того же «Ревизора» Гоголя, или трилогию о Фигаро Бомарше. А «Час Быка» в нём ведь тоже значительный сатирический элемент, на СССР, и сколько «умников» из-за этого считают его несерьёзной книгой?
Яркий пример известная советская комедия «Карнавал», очень хорошая комедия, но с очень неудачной судьбой, поскольку кинематограф вначале, сдуру подал её зрителю не как комедию, но на нашем то уровне такие вещи надо понимать.

 Отправлено: 15.03.07 00:49. Заголовок: Re:

Андрей, я не вас имел в виду, а Евгения Белякова. Это он же везде ищет наследие сталинизма и ростки тоталитаризма, а не вы.

"Ревизор", кстати, жуткое инфернальное произведение. Хлестаков - существо, совершенно потерявшее своё человеческое "Я", - сплошное колеблющееся отражение. Снимаешь капустные листья бездумных социальных ролей, снимаешь, и вдруг - пустота... И понимаешь вдруг, что на эту воронкообразную сосущую пустоту натянут мундир, резиновая мёртвая маска. Жутко, когда личина заменяет собой лик. И не понарошку (как у того же Леонида Андреева), а слишком реально.

Так что форма комедии для меня не помеха для понимания содержания.

 Отправлено: 20.03.07 21:13. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Как я понял, Уважаемое Собрание рассматривает в данной теме вопрос о космических войнах и его связь с различными инфернальными обществами-"антисистемами".
В связи с этим такое направление:
Есть в фантастике о космических пришельцах, особенно в американской, такое направление, как "похитители тел". Т.е. пришельцы из другого мира, с какой-то целью, чаще всего с целью захвата Земли, вселяющиеся в тела землян или принимающие облик землян. При этом захватывается или копируется также и память человека. Думаю, все что-то такое читали или спотрели, сюжет к настоящему времени уже достаточно затёрт.
Первым тут вроде бы был Р. Хайнлайн с его "Кукловодами" (1951 г.), затем Дж. Финней (похитители тел, 1953).
А также, что интересно, в данном жанре написал и наш советский фантаст Мирер - сперва "Главный полдень" (1969г), а потом 2-ю часть, вместе - "Дом скитальцев".
Если у Хайнлайна и последующих фантастов "похитители тел" - твари на изначально другой, принципиально нечеловеческой и даже негуманоидной физиологии и психологии, часто с отсутствием индивидуального сознания, и заимствующие всё у захватываемого/копируемого человека, то у Мирера по-другому - вселяющиеся в землян пришельцы - вполне личности, причём похожие на людей, с похожими грехами, можно сказать.
И если в "Главном полдне" сюжет ещё похож на предыдущие аналогичные произведения - "похитители тел" захватывают провинциальный городок, то во 2-м романе "Дом скитальцев" Мирер предпринял уже попытку показать изнутри общество этих существ.
Это общество бессмертных индивидуальных сознаний, переносимых на живой мозг-носитель специальным прибором "посредник". Также сознание там может храниться на спец.кристалле в виде записи. В самом начале было изобретение способа переноса сознания и памяти - чисто материалистически и информационно-кибернетически, в виде передачи структуры мозговых связей и состояний нейронов. Сюжет тоже распространённый в НФ. Сперва это был триумф науки и гуманизма - наконец-то достижение индивидуального бессмертия. А потом, по мысли Автора, им стало не хватать тел - и они двинулись в космос за телами. Одновременно оказалось, что данные сознания-существа ("шиусы") способны при вселении в тела аборигенов большинства планет Вселенной ("оусов") быстро и без особых усилий подчинять себе сознание носителя, захватывать его вместе с памятью. Это привело их к выводу, что они действительно высшие существа и имеют полное право на захваты - произошло окончательное оправдание их действий.
И только на Земле обнаружились "комонсы" - сознания, которые не только не захватываются "шиусами", но даже сами могут подчинять их себе, делать частью себя вместе с памятью. По странной вселенской иронии это оказались земные дети (в возрасте примерно до 15-16 лет).
При всех недостатках данного произведения ("Дом скитальцев"), думаю, что оно - как бы это сказать? - недооценённое, что ли? - в смысле развития вот этого сюжета и направления.
Думаю, что "Дом Скитальцев" Мирера многие читали.
В фильмах-экранизациях этого направления фантастики спецэффекты по сути не важны (типа тварь присосалась на спину и тому подобное), нет - в них важна игра актёров, тут можно сказать театр, - убедительно сыграть пришельца-нечеловека, который убедительно играет человека. Если похититель тел играет человека неубедительно, с кислой мордой, со стеклянными глазами, с рычанием-мычанием, что сразу видно, что он пришелец, - то это же неэффективно для целей пришельца - вторжения или чего там ещё.
А вообще также интересно - есть ли какое-то исследование, - по истории фантастики, или по психологии - по этому жанру - "похитители тел" - когда возник, где, кто первый автор был, какие причины повлияли, и так далее.

С уважением,
Стас

 Отправлено: 21.03.07 00:27. Заголовок: Re:

Перечисленные Вами книги, уважаемый Стас, я читал, кроме книги Финнея, и, на мой взгляд, тема всё же не наша. По Ефремову «иных мышлений» в космосе быть не может, могут быть только человеческие мышления.
Саму тему космической войны я считаю не досужей, поскольку у Ефремова в ЧБ прямо написано, что она возможна, более того, в определённых обстоятельствах, необходима. Но её значение больше прикладное, к нашей Земле. Можно сформулировать так: как не допустить того, чтобы наша цивилизация не стала псевдоцивилизацией вампиром, и, наверное, не так уж и важно, «закольцевавшимся» на Земле, или вышедшим в межзвёздный космос, равно как, как создать общество на Земле, которое, наконец, будет устроено разумно и справедливо. Теорию же Винера с «мыслящими» я считаю неверной, поскольку верю в реинкарнацию. Ефремов писал, что наша личность «вечна, или, во всяком случае, долговечна», если это так, подумайте сами каков объём нашего подсознания в гигабайтах, и реально ли его записать даже на самый ёмкий кристалл? Но я, конечно, могу ошибаться.

 Отправлено: 21.03.07 07:49. Заголовок: Re:

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Саму тему космической войны я считаю не досужей, поскольку у Ефремова в ЧБ прямо написано, что она возможна, более того, в определённых обстоятельствах, необходима.

К сожалению, приходится напоминать банальную истину, что ничего подобного у Ефремова нет...

 Отправлено: 21.03.07 19:47. Заголовок: Re:

Андрей Козлович

цитата:

Теорию же Винера с «мыслящими» я считаю неверной, поскольку верю в реинкарнацию. Ефремов писал, что наша личность «вечна, или, во всяком случае, долговечна», если это так, подумайте сами каков объём нашего подсознания в гигабайтах, и реально ли его записать даже на самый ёмкий кристалл? Но я, конечно, могу ошибаться.

В пользу, скажем так, принципиальной возможности осуществить "запись сознания" - хотябы такой попытки (которая приведёт к некоему наблюдаемому результату) - тут могут быть такие возражения. Хорошо, ДОПУСТИМ, что реинкарнация существует, и что разум-сознание-память-личность человека помещается не только в головном мозге, но также и в неких "тонких структурах" типа ауры, а также в структуре самого Пространства: "физического вакуума" - "пространственно-временного континуума" - "эфира". Что есть в конце концов Бессмертная Душа. И что занимает "весь дух" десять в какой -то степени гигабайт (невообразимо много). И всё это записать на кристалл невозможно.
Рассматривать запись информации из "ауры" или из самого пространства не будем. Допустим, примерно как в НФ и у Мирера.
Но ведь ВСЁ могут и не записывать! В головном мозге "только" вполне может находится такой достаточно большой объём информации, памяти о всей жизни данного человека, что это - эта "синаптическая матрица соединений и состояний нейронов" - так её назвать, что ли? - вполне может быть сознанием. С точки зрения "Высот Духа" - "сильно урезанной версией программы", так сказать. Без многих "девайсов" (извините за такое выражение) вроде реинкарнации и памяти о прошлых жизнях, вполне возможно, без значительной части подсознания. Но вполне чётко помнить земную жизнь данного конкретного человека от рождения его биологического тела до момента записи, и осознавать себя как "Я" на этой основе - это вполне может быть! Вы могли бы сказать, что это - "сознание без души". Но для него самого это может быть и незаметно. Кстати, в "Доме скитальцев" есть любопытный момент - личность можно переносить также и в нейрокомпьютер - в искусственный кибер-мозг робота - и при этом, что называется, "железом не поддерживается часть функций" сознания - например, нет эмоций, а также воли. И далее прямо пишется, что "шиусы" предпочитают вселяться в живые мозги - т.е. мозг разумных существ (естественного животного происхождения), или на крайний случай мозг животного.
Так вот представим, что по мере развития нуки и техники такая процедура оказалась возможной. Сперва конечно, как всё новое, это будет весьма дорогая и громоздкая процедура, "аппарат переноса/записи" - что-то вроде комплекса электро- и магнито- энцефалографов, и только потом появится компактный "посредник". И наверное найдутся люди, желающие таким способом продлить своё существование. Загробная жизнь, реинкарнация - не доказано, а вот эта "машинка" - работает и даёт наблюдаемые результаты. И после того, как наберётся достаточное количество свидетелей, попутешествовавших из тела в тело (и в компьютер тоже) - это может получить распространение. А неизбежная первоначальная дороговизна такой технологии - первый и весомый фактор нахождения этой процедуры в руках господствующих классов. Впрочем, настоящая беда, по Миреру, началась бы как раз после удешевления техники "переноса сознаний" - все бы в этом направлении ломанулись - ведь жить (не обязательно в новом теле - просто жить и сознавать себя, и помнить, разумеется) - всем хочется, а что за порогом смерти - неизвестно. Так что соблазн это был бы СИЛЬНЕЙШИЙ. Да что там - самый сильный из всех. Ведь не может же человек свободно выбирать - жить или умереть - все умирают от старости - а тут появляется такая ЛАЗЕЙКА. И вполне возможно, "плотину прорвёт" и "процесс пойдёт". Далее описал Мирер, а также другие авторы НФ в теме "перенос сознания".
В общем, такие мысли.

 Отправлено: 21.03.07 20:43. Заголовок: Re:

Есть такое мнение, что вне связи с "пространственно-временным континуумом" человека не существует, он есть сложная функция этого "континуума", вместе со всеми своими кишками, ногами-руками, мозгами и всей их начинкой, включая душу и разум, которых по отдельности просто нет - это разные аспекты одной реальности, но не разные части в механическом смысле. Сложно было бы удалить из окружности диаметр или нарисовать квадрат из одних углов, не рисуя при этом сторон. :) В таком раскладе запись личности фактически означает запись всей Вселенной с потрохами. Записанные же отдельно информационные составляющие (воспоминания) будут просто грудой картинок и звуов, фильмом на бобине. Даже будучи помещёнными на другой носитель, они хотя бы и ограниченную личность не сделают - компьютер от хождения по порносайтам эротоманом не становится.

 Отправлено: 21.03.07 21:07. Заголовок: Re:

Прошу ноосферных товарищей извинить меня за навязчивость и графоманию - пофантазировал как-то на тему "Кольцо против Пути".
"Кольцо Миров" - ноосферно-коммунистические цивилизации Вселенной, как у Ефремова, а также может быть и Стругацких, Головачёва, других авторов...
"Путь" - так Мирер назвал цивилизацию похитителей тел в "ДС". (оффтоп - тут товарищи буддисты и рериховцы могут обидеться на такое название - условно такое название)
Такая фантазия: люди и шире разумные существа "Кольца Миров" - они могут противостоять "шиусам" в их захватах, как организованно, так и лично - в силу особых волевых и душевно-личностных качеств Новых Людей Ноосферного Коммунизма. Упоминавшееся владение ресурсами своего организма и сознания. То есть в них похитители тел не могут вселяться и не могут захватывать сознание с памятью. Сам Мирер упоминает, что и некоторые выдающиеся земляне (из взрослых имеется в виду, дети и так - комонсы) могут противостоять пришельцам. А уж ноосферным коммунарам - как говорится сам Бог велел успешно противостоять вселению "шиусов".
Но, допустим, сами представители НК-цивилизаций - вселяться в "шиусов" с контролем их памяти всё-таки не могут. А "посредник" - аппарат переноса - НК-цивилизациям допустим также уже вполне известен. Сами могли создать, или трофейный приборчик - захватили при неудачном вторжении у "шиусов". Люди и существа НК-цивилизаций - оказываются в силу своих качеств наравне с "шиусами", или как бы между "оусами" и "шиусами". И, может быть, даже могут захватывать-вселяться в "оусов" отсталых планет. Этически у них это в общем, разумеется, недопустимо, но в каких-то отдельных случаях может практиковаться. А может и шире практиковаться - вспомним у Стругацких прогрессорство - для внедрения разведчика, а тем более прогрессора это ведь идеально.
В общем, вырисовывается такая картинка у меня: есть "путь" - похитители тел, эдакий "вселенский рейх", ему противостоит эдакая "анти-шиусная коалиция" из НК-Кольца Миров + примкнувшие цивилизации-попутчики (общества уже на уровне космических полётов), решившие вместе спасаться от "шиусов". А также есть множество "отсталых развивающихся планет", которые ничего не знают о делах в Галактике, Вселенной. Эти планеты, в том числе Земля - потенциальный объект как агрессии "шиусов", так и прогрессорской деятельности со стороны НК-цивилизаций.
Контакт здесь - это наука и высокое искусство, в которое входят и разведка с дипломатией - потому как неизвестно, какой окажется только что открытая цивилизация.
И военные космофлоты также имеются. И вполне обычные, "физические" военные столкновения в космосе - со стрельбой из лазеров-мазеров - здесь тоже могут происходить.
В рамках всего этого также происходит и поиск природных, прирождённых существ категории "шиус", не знающих об этом своём качестве и не знающих о похитителях тел.
И вот тут - обнаруживается Земля с её "комонсами" (которые ещё и дети)!
И действие в "Дом скитальцев" может быть совместной диверсионной операцией оппозиции "шиусов" в "пути" и разведки Кольца Миров.
Вот такой сюжет.
Ещё раз прошу извинить за графоманию.

 Отправлено: 21.03.07 21:19. Заголовок: Re:

Да ради бога, здесь вроде не религиозная секта. :)
От себя скажу так: как полёт фантазии забавно, если рассматривать с точки зрения "могло ли бы это быть в реале" - мне просто в силу личных особенностей идея переселения разумов и захвата тел не интересна, испытываю какое-то отвращение. Мне ближе было бы формирование любого заданного тела по желанию (то есть, то что в сказках называется превращением). Захотел - в добра молодца, захотел - в добру девицу.

 Отправлено: 21.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

И, может быть, даже могут захватывать-вселяться в "оусов" отсталых планет. Этически у них это в общем, разумеется, недопустимо, но в каких-то отдельных случаях может практиковаться.

А тот, в кого вселились, будет после рассказывать про нисхождение святого духа :) Или, говоря эзотерическим языком, станет авешей непознанной им космической сущности :) А дети-комонсы - это, конечно, дети индиго :)

Стас, напишите развёрнутый план повести или даже романа. А там, глядишь, и реализуете. Я тоже более чем скептически к такой практической вероятности отношусь, но в качестве метафоры каких-то вполне себе земных проблем было бы увлекательно.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Захотел - в добра молодца, захотел - в добру девицу.

В смысле: в красна молодца и красну девицу? :)

 Отправлено: 21.03.07 22:14. Заголовок: Re:

Ну да. Впрочем, цветовая дифференцияция в многополярном всеглобальном полигендерном мире некактуальна. :D

 Отправлено: 21.03.07 23:49. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

К сожалению, приходится напоминать банальную истину, что ничего подобного у Ефремова нет...

Уже говорил, не Вы первый кто так считает. Почему-то так ситают ВСЕ на Ефремовских сайтах. И понял пока, свою ошибку только Евгений Беляков, и то после очень долгой полемики.
Включаю "копировальный аппарат":
" — Уничтожение несогласных — прием древний и устаревший, сказала она, читая мысли владыки. Не только за посланцев других миров, вестников космического братства разума, но и за людей своего народа в конце концов придется ответить.
— Каким образом? — сдерживая бешенство, спросил Чагас.
— Если исследователи установят на планете вредоносную жестокость и намеренную дезинформацию, препятствия для путей к познанию, что ведет к невежеству населения, тогда они могут апеллировать к арбитражу Великого Кольца.
— И тогда?
— Мы лечим болезни не только отдельных людей, но и целых обществ".
"Кто смеет закрывать мыслящему существу путь к познанию мира? Фашистские диктатуры прошлого Земли и других миров совершали подобные преступления, причиняя неимоверные бедствия. Поэтому когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, то такое государство разрушают. Это единственный случай, дающий право на прямое вмешательство в дела чужой планеты".
И цатата которую я вчера привёл в "Парадигме", о том, что если бы миссия Фай на Тормансе кончилась неудачей, то туда было бы прямое военное вторжение Землян:
"Она не сомневалась в решении всех Советов Земли. Сюда не пошлют экспедиций, пока не прорастут семена посеянного людьми «Темного Пламени», или, при худшем исходе, станет ясным, что Час Быка не кончается и демоны продолжают властвовать на Тормансе. В таком случае можно применить закон Великого Кольца об уничтожении режимов, закрывающих мыслящим существам путь к всестороннему познанию мира, остановивших их развитие, сохраняя инферно".
Если "разрушение государств", "уничтожение режимов" и "прямое вмешательство в дела чужой планеты" это не война, то, пожалуйста, Сат-Ок, объясните, что это такое. Может "анитеррористическая операция"?
Стас. Куда глубже Миррера эту тему проработал профессор Кузьменко, в его художественном романе "Древо жизни", неплохо он там проработал и тему возможности космических войн, причём, на научной основе. "Древо жизни" это не обычная космическая опера. В он-лайне этот роман найти довольно легко. Причём, он Ефремова читал очень хорошо.
Но с его тезисом о возможности "компьютерного бессмертия" я всё равно не согласен.
Может Вас так же заинтересует. Сейчас я попробовал написать роман о возможности существования высокотехнологического фашизма, на той же основе как и у Ефремова, основе блокады информации в пространстве и во времени. И способного выйти в межзвёздный космос. И о его столкновении с ноосферной Землёй.
Сайт этот, тема "Битва Мары" http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000046-000-0-0-1174434103

 Отправлено: 22.03.07 01:08. Заголовок: Re:

Все идут не в ногу, один Козлович — в ногу.
Андрей, а вы кроме собственно ЧБ и ТАф читали ефремовскую переписку, интервью с ним, воспоминания друзей и знакомых?

 Отправлено: 22.03.07 01:14. Заголовок: Re:

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Если "разрушение государств", "уничтожение режимов" и "прямое вмешательство в дела чужой планеты" это не война, то, пожалуйста, Сат-Ок, объясните, что это такое. Может "анитеррористическая операция"?

Нет, это не война. Потому что несопоставим хотя бы технический уровень взаимодействующих сторон. Между юным квакинцем, забравшимся в чужой сад, и тренирующимся в этом саду шаолиньским монахом не может быть военных действий :)

С литературной точки зрения, а также с точки зрения психологии персонажей "Древо жизни" просто примитивно, ниже уровня Гамильтона с его "Звёздными королями".