Отправлено: 24.01.09 11:27. Заголовок: Разность восприятия творчества Ефремова

Отрывок из спора "О разности восприятия творчества Ефремова" на КЗ:

цитата:

А Вы не испытывали мистического трепета на уровне грудной клетки, такой как бы энергии высокой частоты, ощущения кристальной чистоты голоса из Прекрасного Далека? Кто-то на Ноогене писал, что чувствовал нечто подобное. Не ощущали, что прикоснулись к чему-то главному в жизни, родному, до боли знакомому с самого детства? Чувствовали Душу писателя, без слов, без мыслей? Чувствовали его Душу и свою как часть большого целого? Я знаю, ребята с Красной Заставы чувствовали это. Я также с недоверием раньше относился к коммунизму. Но кто-то на этом форуме обронил фразу, и я понял, что они чувствуют то, что для меня - главное в жизни. И я убедил знакомую, что коммунизм - не махание красным флагом на площади, но самое главное, с чем встречается человек. Ожидали ли ребята с этого форума, что именно так найдут ключик к моей душе, или душе моей знакомой? Вряд ли. Агитация удалась случайно. Я понял, что ребята с этого форума служат той же суровой и прекрасной силе, которой всю жизнь старался служить я. А хотите открою секрет? Я прочитал всего Ефремова. Но сделал это совсем недавно. Та фраза, оброненная на этом форуме, показала мне, что в книгах Ефремова - то самое, самое главное. И я решил прочитать. И я не ошибся! Там действительно было то самое! Это и есть настоящий Ефремов! В этом его истинная заслуга! Он воплотил в книгах эти силы, провел их в мир, написал такие книги, в которых эти силы сохранились до того момента, когда их смогли прочитать такие заблудшие души, как моя, также плоть от плоти этих сил, прочитать и услышать как бы зов, увидеть в Ефремове своего духовного учителя, наставника, поверить в эти силы, осознать их действительную мощь... Это главное у Ерфемова, а не всякие там концепции! Без этих концепций книги его бы стали только лучше. Но вот так сконцентрировать в тексте энергетику, Силу, по сути создать духовный посыл потомкам, наладить связь времен, дать увидеть то будущее, к которому надлежит стремиться - в этом гений Ефремова, а не в чем-то еще! И сейчас его книги объединяют людей, люди собираются вокруг них. Фактически Ефремов создал религиозный символ, запустил в Ноосфере масштабный процесс кристаллизации вокруг определенных эмоций. Вот заслуга Ефремова! Чувствовали Вы это все, о чем я пишу? Вы ощущаете дикую красоту того мира, о котором он пишет, ощущаете тот мир, как Родину Вашей Души? А все эти концепции - внутренний диалог по Кастанеде, многие из них мне "внутреннее радио" и до прочтения Ефремова нашептало. А сколько бы я отдал, чтобы это "радио" заткнуть, так как оно мешает чувствовать красоту мира, мешает говорить с людьми искренне. Да и другие люди воспринимают не концепции. Они воспринимают то, что передается без слов, в поступках, в энергетике... Это Вы чувствовали? Не прошли ли при чтении Ивана Антоновича мимо самого главного?

http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=7145&start=0

 Отправлено: 24.01.09 13:10. Заголовок: Евгений А. пишет: В..

Евгений А. пишет:

цитата:

Вы не испытывали мистического трепета на уровне грудной клетки, такой как бы энергии высокой частоты, ощущения кристальной чистоты голоса из Прекрасного Далека?

-Очень меткое описание чувства при знакомстве с творчеством и мыслями Ефремова. То же самое я испытал при знакомстве с первой моей ефремовской книгой "Лезвие бритвы" в неполные 15 лет.

 Отправлено: 24.01.09 13:20. Заголовок: Здравствуйте! Только..

Здравствуйте!
Только это не Евгений, это Дмитрий написал :) У меня, кстати, было аналогичное ощущение, и тоже в неполные 15 :)

 Отправлено: 24.01.09 13:54. Заголовок: Было, было. Мистичес..

Было, было. Мистическое почти что ощущение. Впервые по настоящему меня потряс «Час быка» лет в тринадцать-четырнадцать («Туманность» и некоторые другие вещи я читал и до того ), а самые сильные чувства были, наверное, лет около двадцати плюс-минус туда сюда год-два, после прочтения «Лезвия» и «Таис».

А вот насчёт концепций не соглашусь. Убери их — и нечему будет радоваться, восторгаться и к чему стремиться.
Это ведь больное место любых религиозно-мистических учений — отдаться чувству, но забыть про разум. Религиозный экстаз, полная самоотдача в радости ведома и животным. Те у кого была собака, кто знает, как задыхаясь и поскуливая любимец зарывается тебе куда-нибудь подмышку, тычется в колени, повизгивает от восторга, не зная как ещё выразить своё преданное саморастворение, те меня поймут. Но для человека этого мало, очень мало. Помимо растворения ему нужна и деятельная концентрация.

 Отправлено: 24.01.09 14:27. Заголовок: Посмотрел топик по с..

 Отправлено: 24.01.09 17:47. Заголовок: Вот так и возникают ..

Вот так и возникают религии: небольшое нарушение баланса - и рациональная благодарность выдающемуся, гениальному автору превращается в иррациональное "он нам, заблудшим душам, всё открыл".

 Отправлено: 24.01.09 17:52. Заголовок: Сат-Ок пишет: Толь..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Только это не Евгений, это Дмитрий написал

-Да, конечно :) Евгений процитировал Дмитрия, а его, в свою очередь, :)

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это ведь больное место любых религиозно-мистических учений — отдаться чувству, но забыть про разум

-И, к сожалению, эта тенденция преобладает и в искусстве. Хотя в искусстве ей вроде бы самое место... И всё же, например, в поэзии, мне всегда приятно было встречать зрелые размышления, перемежаемые чувственными образами.
Такое же понимание, помню, приятно удивляло, например, в рассуждениях Гирина и Симы о поэзии Шкапской, или в напевании романса Мутом Ангом о другой стороне любви.
В конце концов, как и понятие красоты, понятие чувственности ведь также достойно размышления, а размышление над чем-либо достойно чувственной его оценки.
В противном случае, особенно сегодня, мы рискуем продолжить чтить любой неожиданный приём, порыв в искусстве, любое индивидальничанье как проявление чьего-то капризного чувства, не наполненного достаточным содержанием.

Встречая всё это у Ефремова, я не переставал удивляться с тем самым щемящим ощущением "мистического трепета" :)

 Отправлено: 24.01.09 17:56. Заголовок: андрос пишет: И всё..

андрос пишет:

цитата:

И всё же, например, в поэзии, мне всегда приятно было встречать зрелые размышления, перемежаемые чувственными образами.

О, да!

 Отправлено: 23.02.09 17:30. Заголовок: "Туманность Андр..

"Туманность Андромеды" прочла в 7-летнем возврасте и до сих пор ощущаю трепет. Как близок мир других систем! Для них мы тоже--Небожители,как писал Джордано Бруно.

 Отправлено: 23.02.09 20:19. Заголовок: Лихо! Интересно, как..

Лихо! Интересно, как воспринимается это дело в таком нежном возрасте?

 Отправлено: 23.02.09 23:37. Заголовок: Действительно лихо. ..

Действительно лихо.
Я вот прочитал где-то лет в одиннадцать, в основном потому что все глаза закатывали — о, Ефремов, «Туманность», Тот, Кто Написал Нашу Первую Серьёзную Фантастику. Как раз по случаю в школьной библиотеке, где я прочитал всё имеющее какое-то отношение к НФ, попался потрёпанный донельзя, весь клееный-переклееный томик, кажется в нём даже не хватало каких страниц. И не скажу что много понял. Круто конечно было, но приключения на Железной звезде — то есть экшн — читались с большим интересом, а прочее воспринималась как интерлюдия. Хотя, если честно, толком не помню. Но помню, что часть читал с интересом, а часть — скорее по долгу. И удивительно, прошло всего пару лет — и как поменялись оценки и восприятие, почти на диаметрально противоположные!

 Отправлено: 26.02.09 12:36. Заголовок: Одна знакомая в 7 ле..

Одна знакомая в 7 лет прочитала ЛБ. Возникло желание крепко обнять автора, чей портрет был напечатан на титульном листе. Вот такое восприятие:)

 Отправлено: 26.02.09 15:17. Заголовок: А я, увы, не могу то..

А я, увы, не могу точно вспомнить, в каком возрасте начал читать ТА, но в любом случае до 11 лет - скорее всего в 8-9... Ведь почти одновременно читался Беляев - "Звезда КЭЦ", "Прыжок в ничто" и т.п, а так же наш земляк-фантаст, о котором еще напишу
И благодаря подобному набору чтения был по-пионерски готов и к космической специфике, и к техническим деталям, но вот другие главы ТА (начиная со 2-й) тоже воспринимались как "второстепенные" и читались не так внимательно...
Но самое острое впечатление от ТА - это детские мечты с отложенной книгой: о скором коммунизме с прекращением войн и насильственных смертей, исцелении всех болезней и долгой, здоровой жизни, о доступности ближнего космоса уже нашему поколению, и тем более - любого уголка нашей Земли...

А по вечерам мы смотрели диафильмы, и после (или до) Волшебника Изумрудного города часто ставили пленку с 22-ым съездом КПСС (17 октября 1961) и обещаниями Хрущева построить все это уже к 80-ым:
За два с половиной месяца до открытия XXII съезда КПСС в газете "Правда" для обсуждения народом была опубликована программа построения в Советском Союзе коммунистического общества. В документе провозглашалось: все граждане советской страны к 1980 году будут жить в достатке и изобилии. Партия обещала бесплатное медицинское обслуживание, включая необходимые лекарства, бесплатное пользование общественным транспортом, квартирами, обеспечение всех семей необходимой одеждой, бесплатное общественное питание, образование, а также сокращение рабочего дня до минимума. Деньги исчезнут как пережиток прошлого. Заключительная фраза проекта гласила: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
http://ru.wikipedia.org/wiki/XXII_съезд_КПСС
Этот потрясающий диафильм был как бы видеорядом к Ефремову, и в моей душе, и в убежденности отца, и в газетах-журналах-радио-ТВ не было ни малейшего сомнения, что так и будет! Увы, очерк Парфенова не передает всей ауры того фоторассказа и самого духа времени...

 Отправлено: 26.02.09 16:06. Заголовок: Евгений А. пишет: б..

Евгений А. пишет:

цитата:

бесплатное пользование общественным транспортом, квартирами

Со временем отменить квартплату, кстати, планировалось и вполне реально. Насколько я знаю...

 Отправлено: 26.02.09 16:13. Заголовок: Но при этом педантич..

Но при этом педантично высчитывали подоходный налог. Вот это мне в «экономике социализма» вообще непонятно. Какой смысл перекладывать из одного кармана в другой, если карман всё равно на одном теле?

 Отправлено: 26.02.09 16:15. Заголовок: Друзья мои, политико..

Друзья мои, политико-экономический раздел у нас идёт отдельно:)

 Отправлено: 02.03.09 23:17. Заголовок: A.K. пишет: Вот так..

A.K. пишет:

цитата:

Вот так и возникают религии: небольшое нарушение баланса - и рациональная благодарность выдающемуся, гениальному автору превращается в иррациональное "он нам, заблудшим душам, всё открыл".

Ну, проявил я, допустим, излишнюю эмоциональность, допустим - в дискуссиях с Андреем Козловичем трудно ее не прявить. Я сам атеист и материалист, хотя "иррациональные" эмоции люблю, вижу в них смысл человеческой жизни. А что плохого, если те же идеи "Ноогена" обретут в массовом сознании силу, какую имеют религии? Идеологию, в том числе и коммунистическую я, кстати, полагаю современной формой той функции общественного сознания, которую ранее реализовали религии. Чтобы идея получила распространение в коллективном сознании, нужен эмоциональный вектор, иначе это идея "без души". А у Ефремова эти эмоции имеются, "энергетика" там нехилая. Кстати, об "энергетике" и сходстве книг Ефремова с религиозными книгами. Заранее прошу прощения за термины из экстрасенсорики. Скажем так, я умею видеть "поле". Когда я в первый раз взял в руки ЧБ, меня поразило следующее обстоятельство: вокруг книги очень большое "поле", какое обычно бывает только у основных религиозных книг и так называемая "активная эгрегориальная подключка". Что это значит? Это значит, что книга имеет большое згначение в массовом сознанием, причем идея эта активна именно в настоящий момент, регулирует коллективное сознание сейчас, а не когда-то в прошлом. Это меня сильно удивило, так как количество участников КЗ, Ноогена и проч. явно не достаточно, чтобы так активировать "эгрегориальное поле". Впрочем, Ефремова в последнее время часто поминают на многих форумах, не имеющих непосредственноо отношения к фантастике и коммунистическим идеям. И мне стало интересно: что же там такое внутри? "Энергетика" действительно у Ефремова в книгах мощная, по силе на уровне религиозной, а по качеству - много чище.

 Отправлено: 02.03.09 23:38. Заголовок: Не надо забывать о с..

Не надо забывать о сквозном образе лезвия бритвы: не просто эмоции, но осознанное состояние соединённости чувств и разума.

 Отправлено: 02.03.09 23:52. Заголовок: Конечно, чище. Поток..

Конечно, чище. Поток синтетический потому что. И мало хвостатой мути пока тащит.

 Отправлено: 03.03.09 20:51. Заголовок: Сат-Ок пишет: И мал..

Сат-Ок пишет:

цитата:

И мало хвостатой мути пока тащит.

Это как?

 Отправлено: 03.03.09 21:58. Заголовок: Я Стрелу Аримана в в..

Я Стрелу Аримана в виду имею.

А сильная энергетика - от синтеза мощных разноплановых учений, в том числе - и особенно - эзотерических.

 Отправлено: 04.03.09 12:06. Заголовок: Дмитрий, я тоже любл..

Дмитрий,
я тоже люблю светлые эмоции и на дух не переношу всяких зануд "от ума":) Под религиями я в данном случае подразумевал формальный ритуал и слепое поклонение, стремление отдать свою свободу и ответственность решать некоей внешней высшей силе.

 Отправлено: 02.04.10 21:41. Заголовок: По сведениям А.К. ..

По сведениям А.К. (Андрей, я позволил себе процитировать твое открытое сообщение с форума нашего клуба)

цитата:

На тему отношения читателей к "Туманности Андромеды" как прямо-таки к Священному писанию. Из письма одной читательницы Ивану Антоновичу: Прибрала в доме, всё чисто и красиво, сходила в баню и села читать "Туманность Андромеды". В другом письме крестьянка сообщает Ефремову, что назвала корову Ведой. В этом уже что-то индуистско-языческое проглядывает.

 Отправлено: 02.04.10 22:46. Заголовок: :sm10: ..

 Отправлено: 02.04.10 23:46. Заголовок: Не вижу повода изгол..

Не вижу повода изголяться. Человек поступил так искренне, как мог. Другой вопрос, что у неё там в голове осело после прочтения.

 Отправлено: 02.04.10 23:52. Заголовок: Ну, по идее... Дейст..

Ну, по идее... Действительно, если человек простой, из деревни... живёт одними чувствами...

 Отправлено: 03.04.10 20:54. Заголовок: Социалист пишет: По..

Социалист пишет:

цитата:

По сведениям А.К.

Да, это Т.И.Е. рассказывала.

 Отправлено: 24.04.10 22:43. Заголовок: Очень обрадовало со..

Очень обрадовало сообщение о крестьянке, читающей Ефремова: Прибрала в доме, всё чисто и красиво, сходила в баню и села читать "Туманность Андромеды".

В другом письме крестьянка сообщает Ефремову, что назвала корову Ведой.
Что то да поняла. а иначе бы забросила. В селе вообще то народ, не очень читающий. Я жил в местности, где говорили, что читают только лентяи, потому что им заняться нечем ролезным. Может быть ее баня и приборка в доме, просто форма высшего почтения, к идеям заложенным в книге, то чувство, которое утрачено у жителей западных городов; но все еще живущее у китайцев и японцев? Корову Ведой назвала? А мы плакатами ефремовскими стены увешали, да заставки для компьютеров подобрали на космические темы, чем выбор крестьянки примитивней нашего?
Я пережил в свое время чуть ли не религиозное (скорее мистическое) чувство ошеломления, читая " Туманность Андромеды" - человек из 1956 года свободно оперирует понятиями науки, которые обретут актуальность только после 80-х годов: проблема "темной материи", нелинейная математика (ныне фрактальная), закономерности образования экзопланет и т.д.. Сложилось впечатление, что беседуешь через книгу с пророком.
Прошло 2 года, после первого прочтения " Туманности Андромеды", а я все еще убежден, что имею дело с пророком.

 Отправлено: 24.04.10 23:03. Заголовок: Я тоже :)..

Я тоже :)

 Отправлено: 25.04.10 00:06. Заголовок: Спасибо! :sm12: ..

Спасибо!

 Отправлено: 08.10.10 11:36. Заголовок: ЛЮБЛЮ - НЕ ЛЮБЛЮ И.А..

ЛЮБЛЮ - НЕ ЛЮБЛЮ И.А.ЕФРЕМОВА
Опрос на сайте www.lovehate.ru<\/u><\/a>

Текущий Индекс любви: 6.50 (26/4)

Пример комментов:

цитата:

Не люблю ИАЕ: ЛЁША, 15/08/04 Первой книгой прочитал "Лезвие бритвы". Второй - "Туманность Андромеды" и понял, что это уже было. Всё тот же медленный неповоротливый тон (так и видишь эти шлёпающие губы занудного рассказчика), всё то же смакование "прекрасных молодых тел" (седина в бороду, Ефремов написал "Туманность" в 50, а "Лезвие" в 57, кажется, лет). Плюс этот дремучий материализм, когда люди ничем не отличаются от мух, рождаются и умирают миллионами ради Её Величества Эволюции, чтоб ей сдохнуть. В общем антихристианство, но не обаятельное книжное, а очень тягостное, настоящее антихристианство, где свободному живому человеку нечем дышать. Люблю ИАЕ: Юра, 28/08/08 Если зреть в корень, то идеалы Ефремова куда ближе к принципам "открытого общества", нежели к коммунизму советского образца. Не случайно в его антиутопии "Час быка" преграждение доступа к знанию рассматривается как чуть ли не единственный оправданный повод для вмешательства в дела другой планеты. И это разумно - ибо между "железной метлой загоним человечество к счастью" и оставлением его в тисках застоя - есть тончайший средний путь, когда разумные существа, возвышая других, возвышаются сами. А указанные крайности - лишь сходящиеся пути деградации. А ещё при внимательном чтении в "Часе быка" можно усмотреть скрытые и даже не очень скрытьые цитаты из Оруэлла и Ясперса, что вполне понять можно стало уже в послесоветскую эпоху, когда труды этих авторов сделались доступны. Честь и хвала хотя бы за это!

 Отправлено: 08.10.10 12:59. Заголовок: Замечательные коммен..

Замечательные комментарии. Эти люблю/не люблю скорее друг с другом столкуются, чем с любым из нас.

 Отправлено: 08.10.10 12:59. Заголовок: Евгений А. (ЛЁША, 15..

Евгений А. (ЛЁША, 15/08/04 )пишет:

цитата:

дремучий материализм

М-да... Что-то я вспомнил «эпоху просвещения» девяностых. Порадовали, Евгений.

Почитал я комментарии по ссылочке. Позитивные-то, всё там понятно. А негативные... прочитав, подумал. Может в школах всё-таки преподавать психологическое описание негативных проявлений человеческой психики? Для победы животной природы человека - конечно... этого будет маловато. Но всё-таки... Может быть, молодые люди не будут реализовывать свой комплекс неполноценности в такой обнажённой, комичной форме?

 Отправлено: 08.10.10 13:04. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Может быть, молодые люди не будут реализовывать свой комплекс неполноценности в такой обнажённой, комичной форме?

А в наши школьные годы они их по-другому реализовывали?

 Отправлено: 08.10.10 13:29. Заголовок: В нашей школе на обе..

В нашей школе на обед ходили строем. Не спорю, не интеллигентно, но подобные инстинкты - подавляет.

 Отправлено: 08.10.10 14:02. Заголовок: Да уж, по ссылке пря..

Да уж, по ссылке прям рафинад.

Про хождение строем вот не понял. Хождение строем это не причина, а следствие — люди тогда строем ходят организованно и красиво, когда понимают, зачем это и для чего делают. Например, строй щитовиков должен быть стройным, иначе живо в прореху копьё засунут и строй разломав, всех перережут. Муштра же — это механическое закрепление навыка без осознания необходимости, которое само по себе редко кого до понимания доводит. Скорее наоборот — цитируемые тому наглядный пример.

 Отправлено: 08.10.10 14:39. Заголовок: Ну, я имел в виду - ..

Ну, я имел в виду - дисциплину... Как таковую. А водила-то нас учительница в тёмной одежде и с бантом. У неё была немецкая фамилия... Да-да, серьёзно.

 Отправлено: 08.10.10 15:03. Заголовок: Взрослым проще услед..

Взрослым проще уследить за двумя-тремя десятками голов и избежать своей головной боли, когда те идут колонной, а не мельтешат туда-сюда.

 Отправлено: 08.10.10 15:10. Заголовок: Не-ет... Она всё дел..

Не-ет... Она всё делала добросовестно. И недемократично. Человек с жёсткими принципами...

 Отправлено: 09.10.10 13:39. Заголовок: Евгений А. пишет: ЛЮ..

Евгений А. пишет:

цитата:

ЛЮБЛЮ - НЕ ЛЮБЛЮ И.А.ЕФРЕМОВА

Есть такая песенка:
"Я за то люблю Ивана..."

 Отправлено: 09.10.10 14:59. Заголовок: :sm250: :sm3: ..