Отправлено: 11.03.09 13:34. Заголовок: Течения, фракции, разногласия в среде последователей Ефремова

Ответвление темы «Антропоморфность или разнообразие? (продолжение)». — A.D.

Спасибо. Емкая характеристика. Я помню, что ты что-то писал о них. Изучил. Но конкретно этот рассказ конкретно этого чел хорош в части независимой мысли (ёрничат, конечно, но тебя ли этим удивить?), с чем, к сожалению, у ефремовцев напряженно. Они прославились тем, что разбились на кучки и лягают друг друга сильнее, чем иноверцев.
Так повторю вопрос: Что он тут сказал неправильно?
Оффтоп: "позволен любой каприз" К этому тезису есть народная мудрость: что посмеешь, то и пожнешь.

 Отправлено: 09.10.12 18:06. Заголовок: То есть вы, Гор, луч..

То есть вы, Гор, лучше других Вы интеллигент, а мы так, быдло?

 Отправлено: 09.10.12 18:08. Заголовок: Максим, сюда люди с ..

Максим, сюда люди с учёными степенями и сединами заходили. Вы бы смерили свою гордыню и... вдумались в смысл написанного мною...

 Отправлено: 09.10.12 18:14. Заголовок: Александр, я оценива..

Александр, я оцениваю людей не учеными степенями, званиями и сединами Я их за человеческие качества ценю, а нее за диплом или формальное место в той или иной иерархии

 Отправлено: 09.10.12 18:25. Заголовок: Это «ценно», что Вы ..

Это «ценно», что Вы их не цените. Я «кланяюсь» Вам.
______________

И опять-таки ещё один ярчайший пример! Где эта общественная работа? Почему она не прибавила ума этому молодому человеку?

 Отправлено: 09.10.12 20:04. Заголовок: Ну, положим, седина ..

Ну, положим, седина как таковая еще не означает мудрости, часто, напротив, соседствует со слабоумием. А чего стоят в современной России те или иные "корочки" и ученые степени, хорошо знают за рубежом, где отказываются серьезно воспринимать эти самые корочки и степени.

 Отправлено: 09.10.12 20:20. Заголовок: М-да... Иногда, я да..

М-да... Иногда, я даже сожалею, что воспитание и принципы, в отличие от Алекса, не позволяют мне просто покрыть эту парочку «свободных людей» матом и заниматься другими делами.

 Отправлено: 09.10.12 21:18. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Хватит мечтать, необходимо попросту осознать, что единственное, что нам по силам – это кружок интеллигентов. Которым, к-хм... когда-то являлся «Нооген».

И? Дальше-то что с практической точки зрения? Есть много работы, и дел найдётся каждому. Если Вы считаете это бесполезным - отойдите в сторону и не мешайте другим, зачем всё время под локоть толкать?

 Отправлено: 09.10.12 21:21. Заголовок: Коллеги Александр, М..

Коллеги Александр, Максим и Мечтатель,
постоянная перебранка - дело бесполезное и бессмысленное, ибо "то, с чем борются, упорствует". По-моему, самый достойный и простой способ прекратить её - её прекратить:) Стремление же оставить за собой последнее слово ведёт к дурной бесконечности.

 Отправлено: 09.10.12 21:30. Заголовок: A.K. пишет: И? Даль..

A.K. пишет:

цитата:

И? Дальше-то что с практической точки зрения?

Дальше-то... светлое будущее... для всех людей, но в разное время.

A.K. пишет:

цитата:

отойдите в сторону и не мешайте другим, зачем всё время под локоть толкать?

Ну зачем же мешать Максиму, круглые сутки убеждать людей, что все поклонники Ивана Ефремова... сумасшедшие? Ну вот зачем?
Ну, хорошо...
_______________________

Если Вы Андрей, простите меня не мешать, мешать не буду. Буду размышлять на отвлечённые темы. Скажем о физике или же Крапивине. Вас это устраивает?

Но если кто-то на форуме вздумает меня оскорбить... То Вам, скорее всего, придётся меня банить. Предупреждаю.

 Отправлено: 09.10.12 21:32. Заголовок: Максим, Вы, конечно,..

Максим, Вы, конечно, правы, когда пишете вот это. И Мечтатель прав. Как я уже написал Александру, работы найдётся каждому. Ну, так Вам и флаг в руки - сделайте с Мечтателем форум и проект "Свобода внутри нас" образцовым с ваших точек зрения, и будет Вам спасибо от Эволюции:) Да Вы это и так делаете, моё пожелание риторическое. Один видеоматериал для ТВ я Вам уже отправил, сейчас в ЛС предложил ещё один. Каждый делает свою работу по наклонностям и достигнутой степени понимания, мне так кажется.

 Отправлено: 09.10.12 21:39. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Если Вы Андрей простите меня не мешать, мешать не буду. Буду размышлять на отвлечённые темы. Скажем о физике или же Крапивине. Вас это устраивает?

Вполне:) Иногда бывает интересно попробовать не брать на себя роль Провидения (поверив, что оно само справится лучше:)) и не бороться "против", а бороться "за". Чтобы молодые люди хотели стать такими, как Гор - безукоризненными, владеющими и художественным словом, и приёмами карате, разбирающимися и в физике и в Крапивине:)

 Отправлено: 09.10.12 21:48. Заголовок: Ну и хорошо.....

Ну и хорошо...

 Отправлено: 10.10.12 04:03. Заголовок: A.K. пишет: Коллеги..

A.K. пишет:

цитата:

Коллеги Александр, Максим и Мечтатель, постоянная перебранка - дело бесполезное и бессмысленное, ибо "то, с чем борются, упорствует". По-моему, самый достойный и простой способ прекратить её - её прекратить:) Стремление же оставить за собой последнее слово ведёт к дурной бесконечности.

И проблемы-то никакой не возникло бы, если бы А. Гор не вмешивался постоянно со своими неуместными или оскорбительными репликами. Все ведь это видят. Любая дискуссия после вмешательства в нее Гора превращается в перебранку, т. к. этот человек изначально настроен на конфликт, деструктивен. Требуется вмешательство опытного психолога и перемена условий жизни, чтобы такое повреждение психики исправить. Уж насколько я стараюсь толерантно относиться ко всем мнениям, но здесь иногда просто нервы сдают (чего Гор и добивается, привлекая к себе таким образом внимание).

 Отправлено: 10.10.12 05:26. Заголовок: Замечательно! :sm36..

Замечательно!
А вы спрашиваете зачем малопосещаемый форум?
Да вот затем и есть, чтобы на практике отрабатывать "техники" И.Ефремова. Сейчас пришло такое выражение "техники" И.Ефремова, когда увидела , что одна из них сработала :
"Выше билатеральной симметрии - триада. Геликоидальная нечетность выше двустороннего равновесия противоположностей, обычно применяемого на Земле и соответствующего поверхностной структуре окружающего мира. 5 - 7 - 9 дают особое преимущество в преодолении противоречий в бинарных системах и стойкость в двусторонне противоречивом мире, то есть возможность переходить неодолимые препятствия. Нечетность, большая, чем единица, - это выход из инфернальной борьбы противоположностей, возможность избежать диалектического качания вправо-влево, вверх-вниз. В природе это многоосные фазовые системы или трехфазный ток, например.Нечетность как свойство подмечена еще в глубокой древности. Три, пять,семь, девять считались счастливыми и магическими числами. А у нас применяется методика косых, или геликоидальных, врезов в равновесные системы противоположных сил."
В диалог двух противоположных мнений вмешался Андрей и помог выйти из борьбы мнений.

Максим, Антон и А. Гор , а не хотите ли попробовать (замечательное слово Андрея :)) пойти дальше? Собственно я с этим и проснулась.
И тогда из проекта Максима получится бомба :), так мне видится.

Сначала попробовать отнестись друг к другу уважительно. Из Воспоминаний А.И. Ефремова об отце :

"В.: Был ли Иван Антонович добрым или жестким?

О.: Доброта сочеталась с жесткостью. Он умел отстаивать свою точку зрения. Но всегда оставался доброжелательным с людьми. Умел сказать неприятные вещи, не умаляя достоинства. Ко всем людям относился очень Уважительно."

Использовать как ещё одну технику - если отстаивать свое мнение , то "уважительно". Это сначала. А потом предлагаю попробовать следующее : с этим уважительно отойти от вопроса на километр и посмотреть на него со стороны, можно с моей :)
Вот что мне видится со стороны:
А.Гор и Максим примерно в одинаковых находятся условиях. Почитание Учителя, желание участвовать активно в исследовании его творчества и продвижении идей И.А.Ефремова в массы. Из-за территориальной удаленности не могут участвовать в интерактивных мероприятиях Москвы, Питера. И ,конечно же, есть желание организовать среду для общения по этой тематике в своем регионе.

И дальше я вижу, что А.Гор - огромный опыт, образование, традиции. Максим - активность, энергия молодости. Будет просто замечательно, если это все объединить в одном проекте, как мне кажется, близким им обоим.
Разве видео и радиотрансляция не близка Александру Гору? Помнится мне, что кроме того, что А.Гор писал фантастику, он ищё имеет коллекцию ссылок замечательных фильмов. Их ведь можно транслировать на телеканале "Свобода внутри нас"?

Если это объединение усилий сложится, то проект радио(теле)канал "Свобода внутри нас" будет двигаться двумя разными противоположностями, уважительно относящимися к друг другу. Он не будет тогда однобоким и скучным, внутри сидит вулкан :)
Когда проект заряженный такой энергией пойдет, то я просто уверена, что вы тогда, в определенном смысле, преобразуете и себя самих, и тогда вокруг вас в реале сформируются группы людей , подобные Ефремовским кружкам в Москве и Питере.

Попробуйте!

 Отправлено: 10.10.12 07:08. Заголовок: Аленка, я двумя рука..

Аленка, я двумя руками за привлечение всех, в том числе и Гора, к проведению эфиров телеканала и радио. Проблема в том, что Гор, как мне кажется (может я и ошибаюсь) не особо горит желанием участвовать в моих проектах, поскольку считает их идеологически невыверенными Здесь вопрос к Гору, а не ко мне.

Второй вопрос связан с правилами, установленными на платформах, предоставляющих радио и телеканал. В них на основании законов об авторском праве установлен запрет на трансляцию материалов без получения согласия их правообладателей. Причем на радио аудиофайлы загружать можно, но я не хочу рисковать. У меня есть аудиокниги Ефремова, но мне никто не даст согласие на их трансляцию, потому что фирмы, их продающие, не хотят терять денежки. В итоге, случайно услышав мое радио, фирма может предъявить мне иск о нарушении авторских прав. А мне как-то не особо хочется втягиваться в такие процессы, хоть я и юрист.

С телеканалом еще сложнее - там для того, чтобы загрузить какое-либо видео, нужно писать администраторам ресурса письмо с подтверждением того, что у вас есть согласие автора (правообладателя) материала на его трансляцию в эфире Или предоставлять договор.

Так что не все так просто, как кажется. Пока что совершенно законно и доступно проводить любым желающим ефремовцам прямые эфиры на радио и телеканале, можно даже интервью с известными людьми (если есть такая возможность). Пароль я могу дать всем, кто захочет это сделать, в том числе и вам, Аленка.

С фильмами о Ефремове сложнее. Если вы заметили, у себя на сайте я всегда даю ссылку, откуда взята та или иная статья. Помимо того, что это предусмотрено интерфейсом сайте "Свобода внутри нас", это необходимо для защиты от судебных разбирательств.

С материалами, присланными ефремовцами и сделанными ими, проще. С фильмами крупных студий и телеканалов сложнее.

Вот в этом основная проблема. А эфиры вести может любой. Обращайтесь. Пока что не вижу особого желания. Ни от кого. Сам эфиры проводить буду и в дальнейшем, пока что еще не выздоровел окончательно (простуда, кашель)

 Отправлено: 10.10.12 07:16. Заголовок: A.K. пишет: Максим,..

A.K. пишет:

цитата:

Максим, Вы, конечно, правы, когда пишете вот это.

Андрей, конкретно "вот это" писал не я Но ссылки на Нооген на моем сайте присутствуют

 Отправлено: 10.10.12 07:49. Заголовок: Вообще начитать прои..

Вообще начитать произведения Ефремова может кто-нибудь из ноогеновцев, у них же с авторскими правами полный порядок

Например, можно задуматься о переводе рассказов Ефремова, его статей и статей о нем в аудиоформат Поскольку аудиокниг с рассказами Ефремова я лично не встречал (только романы)

Я свои статьи и рассказ обязательно начитаю и в эфир радио поставлю. Что касается других авторов - я всегда рад предоставленным материалам

 Отправлено: 10.10.12 08:48. Заголовок: Телевидение, радио —..

Телевидение, радио — это заведомо проигрышный формат для таких маленьких коллективов. Что такое вещание? Это поток, это вал, это производство, конвеер, по расписанию, каждый божий день. Причём форматный и нишевой. Любитель-одиночка в принципе не может выдерживать необходимый темп и производительность. Тем паче если его тематика достаточно узка — ему просто неоткуда будет брать новый материал в необходимых количествах. А без этого особого смысла нет.

Если за этим не стоят какие-то внеличные и при том располагающая ресурсами структуры типа деловых или партийных, несводимых к конкретным индивидуумам, существующие как самстоятельные образования несмотря на преходящий состав, которые могут позволить содержать себе штат — то дело рано или поздно заглохнет. Левитан умер, но всесоюзное радио от этого не исчезло. Один же или два, даже три человека просто выдохнутся рано или поздно — тупо от усталости и неизбежного угасания интереса к рутинному труду, или непременно случатся какие-то обстоятельства — личные, семейные и пр, типа смена работы, переезд, болезнь и всё такое, что выведет надолго из строя или будет выводить регулярно, выбивая из графика и ставя вообще под сомнение планы. Те, кто ухитряются тянуть подобные проекты, кладут на них всю жизнь — плюя на личную жизнь, на всё. Врядли тут есть такие фанаты.

Кроме того, если говорить собственно о Ефремове, его биографии и около того, то тема-то в общем близится к исчерпанию. Человека нет и нового он ничего не скажет, всё уже было. Уточняются какие-то детали, выясняются какие-то подробности жизни — но они радикально ничего не меняют, никаких взрывных открытий, породящих вал сопутствующих исследований уже не будет. Судьба сложилась. Портрет нарисован. Все штрихи, которые могут появиться — а они по затухающей будут ещё появляться и появляться не один год — ничего принципиально нового не внесут.

Макс вот про боразон удивлялся, дескать, за семь лет он первый внимание обратил. Конечно, хорошо что нашёл. Но что этот боразон нам такого особого нового говорит? Да ничего, просто любопытный факт, ну ещё одно подтверждение, что ИАЕ следил за новинками и открытиями. Но это ведь и так известно. В картине мире не меняет ничего. Это уже ловля блох. Не такая важная проблема, чтобы ломать себе голову и в справочниках ковыряться, вот никто и не искал.

Регулярных новостей на таких «блохах» не построишь.

Мне видится более перспективным в таких обстоятельствах изготволение каких-то штучных, несерийных или малосерийных материалов, типа научпопфильмов по каким-то темам. В этом случае, конечно, звездой эфира не блистать, но временные и прочие рамки не такие жёсткие и возможности для распространения шире.

 Отправлено: 10.10.12 09:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Один же или два, даже три человека просто выдохнутся рано или поздно — тупо от усталости и неизбежного угасания интереса к рутинному труду, или непременно случатся какие-то обстоятельства — личные, семейные и пр, типа смена работы, переезд, болезнь и всё такое, что выведет надолго из строя или будет выводить регулярно, выбивая из графика и ставя вообще под сомнение планы.

Ну ефремовцев больше чем трое это точно

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мне видится более перспективным в таких обстоятельствах изготволение каких-то штучных, несерийных или малосерийных материалов, типа научпопфильмов по каким-то темам. В этом случае, конечно, звездой эфира не блистать, но временные и прочие рамки не такие жёсткие и возможности для распространения шире.

Если есть те, кто могут такое снять - скажи контакты, обратимся к ним

 Отправлено: 10.10.12 09:09. Заголовок: makcum пишет: Вообщ..

makcum пишет:

цитата:

Вообще начитать произведения Ефремова может кто-нибудь из ноогеновцев, у них же с авторскими правами полный порядок Например, можно задуматься о переводе рассказов Ефремова, его статей и статей о нем в аудиоформат Поскольку аудиокниг с рассказами Ефремова я лично не встречал (только романы)

Это вот точно не так сложно

 Отправлено: 10.10.12 09:17. Заголовок: А уж на 15-минутный ..

А уж на 15-минутный эфир с темой "Мое понимание Ефремова" я думаю, время найдет любой. Я ж не требую работы на радио и телеканале с утра до вечера

Так, настроение появилось - сказали что, нет - не говорите. Но хотя бы по одному маленькому эфиру каждый может провести. Я не требую трехчасовых эфиров. Вполне достаточно 15-30 минут

 Отправлено: 10.10.12 09:38. Заголовок: Не, Макс. Это так не..

Не, Макс. Это так не делается. Я вот мычать, бекать и мекать перед микрофоном не собираюсь — не умею, не моя профессия. Но дело даже не в этом. На христарадничании ты дело не поднимешь. Ещё раз говорю: ТВ и радио — это производство. Это именно сутками сидеть и придумывать, снимать и пускать эфиры. Не забывая поставить свет, звук, реквизит в студию и т.д. и т.п. А иначе зачем и кому это нужно? На коленке на хрен никому не нужно — это не будут смотреть. То, о чём вещают говорящие головы, чаще лучше просто прочитать. Если, конечно, ты не Каверзнев. Что маловероятно.

 Отправлено: 10.10.12 09:51. Заголовок: Это нужно для популя..

Это нужно для популяризации. Ну и если кому интересно творчество в таком виде

Ну не хочешь, ничего страшного. Не каждый хочет. Будем думать. Я хочу - я делаю. Лучше начать делать что-то, чем думать, как это сделать, обсуждать и в итоге так и не начать.
Я не говорю, что надо что-то делать бездумно, как Штольц. Но и обломовщиной тоже заниматься не хочется Нужно баланс находить.

Кому-то легче что-то послушать, кому-то почитать, кому-то - посмотреть. Все разные

 Отправлено: 10.10.12 12:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Макс вот про боразон удивлялся, дескать, за семь лет он первый внимание обратил. Конечно, хорошо что нашёл. Но что этот боразон нам такого особого нового говорит? Да ничего, просто любопытный факт, ну ещё одно подтверждение, что ИАЕ следил за новинками и открытиями. Но это ведь и так известно. В картине мире не меняет ничего. Это уже ловля блох. Не такая важная проблема, чтобы ломать себе голову и в справочниках ковыряться, вот никто и не искал.

Боразон - частный пример
Кто-нибудь серьезно анализировал вот это, например:

цитата:

Чтобы получить мыслящее существо, восходящая спираль эволюции скручивается все туже, ибо коридор возможных условий делается все более узким. Получаются очень сложные организмы, все более сходные друг с другом, хотя бы они возникали в разных точках пространства. Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид, в отличие от интегрального члена общества на предмысленном уровне развития, как муравей, термит и другие животные, приспособленные к коллективному существованию. Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. Хотим мы этого или нет, но так получилось в становлении земного человека - следовательно, и вашего. Это не очень удачно для искоренения инферно, но, поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы. Отсюда проистекает серьезность, строгость искусства и науки - отличительная черта людей и обществ высшей категории - коммунистических. Если вместо скручивания спирали общества будет идти разброс и раскручивание, то появится множество анархических особей (особенно в облегченных условиях жизни), соответственно пойдет разброс и в творчестве: раздробленные образы, слова, формы. По широте и длительности распространения подобного творчества можно установить периоды упадка общества - эпохи разболтанных, недисциплинированных людей. В науке Ян-Ях особенно сказался ее разболтанный характер и, как следствие, - неумение найти верный путь. Отдельные эффекты без гармонического музыкального строя, оркестрованного с первейшими нуждами человечества... Незрелым открытиям, не изученным глубоко и всесторонне, вы придаете надуманную важность, бросаете почти все силы и средства на то, что впоследствии оказывается в стороне от главного пути, щеголяя перечислением заумных формул и пустопорожних символов.

Что-то я не увидел. Что Ефремов понимает здесь под внутренней свободой, под внешней дисциплиной

Я говорил, несколько раз. Остальные? В лучшем случае отмахиваются. В худшем - посылают подальше

 Отправлено: 10.10.12 12:19. Заголовок: Гор вообще заявлял, ..

Гор вообще заявлял, что "в творчестве Ефремова внутренней свободы нет, только внутренняя дисциплина"

 Отправлено: 10.10.12 12:38. Заголовок: Человечество попутно..

Человечество попутно с ростом научного знания освобождается от внутренних сдерживающих границ морали, сформировавшейся во многом на религиозной основе. "Если Бога нет, то все позволено". Нет ни веры в высшего авторитета, ни в наказание на том свете. Нравственность держится на все более шаткой основе. Если люди сами не осознают необходимости в ДОБРОВОЛЬНОЙ самодисциплине, то общество может разрушиться от анархического поведения никак не ограниченных моральным законом особей. То есть освобождающееся человечество всегда находится в опасности, так как приобретенная свобода может быть использована во зло.

 Отправлено: 10.10.12 13:04. Заголовок: Это скорее обратная ..

Это скорее обратная сторона процесса - необходимость внутренней дисциплины как диалектического полюса внешней свободы

Она тоже имеет место быть, но в этой фразе Ефремов говорил о другом - скорее о том, какое направление определить и по какому пути идти в творчестве и науке

 Отправлено: 10.10.12 13:26. Заголовок: makcum пишет: Кто-н..

makcum пишет:

цитата:

Кто-нибудь серьезно анализировал вот это, например:

Давно. И Сат-Ок, и я. Просто не обо всём говорится в интернете.

 Отправлено: 10.10.12 13:57. Заголовок: А о чём-то и говорит..

А о чём-то и говорится неоднократно в самых разных контекстах, да не читается теми, кто стремится сам говорить без остановки. Это закон: познание происходит в молчании.

Есть тончайшая диалектика, выраженная следующим образом: оттенки красоты бесконечно разнообразны, но в пределах лезвия бритвы. И математически это легко представить. Количество точек на прямой бесконечно. А на плоскости бесконечно количество линий. Бесконечность, помноженная на бесконечность - дурная бесконечность плюрализма и постмодерна, бесконечное взаимоотражение. А в скручивании этой бесконечной болотистой простыни, фокусировке в лезвие - энергия лазерного луча. Прямого Луча. только под гигантским давлением графит превращается в алмаз. Только поэтому инферно - не опухоль, а непременное условие преодоления, что никак не могут понять не-диалектики.

Всё вытекает из этого сознательного скручивания - и аскетизм, и отсутствие иронии, и немногословность, и даже монументальность ситуативных жестов, столь забавляющая наших истеричных современников. Только суть, только соль!

Будда пальцем показывал на цветок, и это было важнее целой проповеди. К этому движется и логика ИАЕ-мира.

 Отправлено: 10.10.12 14:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: Будда..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Будда пальцем показывал на цветок, и это было важнее целой проповеди.

В точку. Это как человек, которого Фромм называл своим учителем. Он не пропагандировал, он жил. Его идеи не были знаменем, которое нужно разворачивать и демонстрировать, он сам был воплощением своих идей.

 Отправлено: 10.10.12 15:19. Заголовок: Николай, вот не спор..

Николай, вот не спорю практически со всем, только, пожалуйста, объясните, как инферно в человеческом обществе может быть необходимым условием преодоления, когда Ефремов писал иначе? :) Привести цитату или сами приведете?
Кстати, не нужно делать из меня не диалектика, а из Ефремова будду. Он тоже взял из буддизма не все, а только некоторое.
И он бы с вами, Николай, спорил, еще как бы спорил

 Отправлено: 10.10.12 15:33. Заголовок: Так ведь "преодо..

Так ведь "преодоление" означает преодоление инферно?

 Отправлено: 10.10.12 15:40. Заголовок: makcum пишет: как и..

makcum пишет:

цитата:

как инферно в человеческом обществе может быть необходимым условием преодоления, когда Ефремов писал иначе?

В самой постановке вопроса есть проблема неслышания.

Первая часть : "инферно в человеческом обществе может быть необходимым условием преодоления" сформулирована на основе мнения Сат-Ока:

"А в скручивании этой бесконечной болотистой простыни, фокусировке в лезвие - энергия лазерного луча. Прямого Луча. только под гигантским давлением графит превращается в алмаз. Только поэтому инферно - не опухоль, а непременное условие преодоления"

Вторая часть : "когда Ефремов писал иначе"
на основе собственного понимания текстов Ефремова Максимом, плюс попытка сделать Учителя безапеляционным вещателем истин.

Вы уверены в идентичности восприятия текста, терминологии?
Что важнее сейчас - отстоять правильность своего понимания или скрутить спираль? Разобраться почему шатает.
Почему мнение Сат-Ока отбрасывает Вас, Максим, на путь противостояния?

 Отправлено: 10.10.12 15:46. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Человечество попутно с ростом научного знания освобождается от внутренних сдерживающих границ морали, сформировавшейся во многом на религиозной основе. "Если Бога нет, то все позволено". Нет ни веры в высшего авторитета, ни в наказание на том свете. Нравственность держится на все более шаткой основе. Если люди сами не осознают необходимости в ДОБРОВОЛЬНОЙ самодисциплине, то общество может разрушиться от анархического поведения никак не ограниченных моральным законом особей. То есть освобождающееся человечество всегда находится в опасности, так как приобретенная свобода может быть использована во зло

цитата:

Так ведь "преодоление" означает преодоление инферно?

+ 1

 Отправлено: 10.10.12 15:51. Заголовок: Чувствую, без бутылк..

Чувствую, без бутылки (цитат) тут не разобраться

Ну что ж, освежу в памяти, приведу.

AlenkaS пишет:

цитата:

"А в скручивании этой бесконечной болотистой простыни, фокусировке в лезвие - энергия лазерного луча. Прямого Луча. только под гигантским давлением графит превращается в алмаз. Только поэтому инферно - не опухоль, а непременное условие преодоления"

Честно говоря, такие формулировки не то, что сложны для восприятия - их невозможно воспринимать Ефремов (отдадим ему должное) писал для народа - гораздо понятнее То, что здесь написал Николай - понять, наверное, может только он один. Впрочем, Николай, как я понял, не заморачивается на расшифровке своих определений, он считает, что все люди должны залезть ему в голову и понять, что же он имел в виду.
Между тем как объяснение сложного простым языком - очень важное умение и главное в популяризации науки.

AlenkaS пишет:

цитата:

Почему мнение Сат-Ока отбрасывает Вас, Максим, на путь противостояния?

Меня нисколько. Это Николая отбрасывает от меня. Я открыт для общения

 Отправлено: 10.10.12 15:56. Заголовок: makcum пишет: как и..

makcum пишет:

цитата:

как инферно в человеческом обществе может быть необходимым условием преодоления

makcum пишет:

цитата:

не нужно делать из меня не диалектика

Вы сами всё сделали и даже уже вам успели деликатно показать на это пальцем.
Мечтатель21 пишет:

цитата:

Так ведь "преодоление" означает преодоление инферно?

 Отправлено: 10.10.12 16:05. Заголовок: makcum пишет: Честн..

makcum пишет:

цитата:

Честно говоря, такие формулировки не то, что сложны для восприятия - их невозможно воспринимать

Не забудьте добавить - конкретно вам. Поскольку для того, чтобы воспринимать что-то, надо этому прежде учиться. Почитайте серьёзную философию. Например, Лосева или Флоренского. Или того же Вернадского.
Так что надо не ко мне в голову залезать - а подключиться к общему полю культурного мышления, развивающегося тысячелетиями.
Представьте, многим мои формулировки кажутся, напротив, элементарными и доходчивыми, в отличие от текстов, подобных вашим.

 Отправлено: 10.10.12 16:09. Заголовок: Сколько ж в вас сноб..

Сколько ж в вас снобизма-то, Николай

Не удивляюсь, что Евгений Беляков и другие так на вас обижались. Я не буду, я буду действовать цитатами из Ефремова. Итак, опровержение вашего тезиса о том, что инферно - непременное условие преодоления

Сат-Ок пишет:

цитата:

Только поэтому инферно - не опухоль, а непременное условие преодоления, что никак не могут понять не-диалектики.

Итак, цитата из "Часа быка":

цитата:

Легкий шум удивления прошел по комнате, но ученые умели слушать, и Вир Норин продолжал: – Природа, в которой мы живем и частью которой являемся, формировалась сотни миллионов лет, через историческую смену уравновешенных систем. В ее настоящем виде эта сложность настолько велика и глубока, что мы не можем играть с природой, пользуясь весьма ограниченными научными данными. Выигрыш будет очень редок, случаен, а проигрышей – без числа. Очень давно на Земле люди, поддаваясь желанию брать что-то без труда и усилий, за ничто, играли на ценности. Одной из распространенных игр была рулетка: легко вращавшееся колесо с перегородками, окруженное неподвижным лимбом. На колесо бросали шарик, и остановка колеса или шарика – об этом не сохранилось сведений – около определенных цифр на лимбе приносила выигрыши. Иначе деньги забирал владелец машины. В те времена люди не имели никакого понятия о законах этой игральной машины и, хотя подозревали всю случайность совпадений, продолжали играть, проигрывая все имущество, если своевременно не уходили из игорного дома. Так и нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это – ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша-Лила – «божественная игра». Наша задача – найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии. Мы могли и не успеть, ибо в сгущавшемся инферно нашей планеты Стрела Аримана могла бы причинить непоправимый ущерб. Я употребил термин, возможно, непонятный вам, – сгущение инферно. Чтобы не вдаваться в объяснения, определим его так: когда человек неумело проявляет мнимую власть над природой, он разрушает внутреннюю гармонию, добытую ценой квадрильонов жертв на алтаре жизни. «Когда мы поймем, что васильки и пшеница составляют единство, тогда мы возьмем наследие природы в добрые, понимающие ладони», – сказал один ученый. Таково, в самых общих словах, отношение к науке на Земле.

Нужное выделено специально для вас, Николай. И еще, можно без этого: "Я умный, а вы дурак"? А то прямо сквозит от вас, честное слово.

 Отправлено: 10.10.12 16:11. Заголовок: Сат-Ок пишет: Предс..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Представьте, многим мои формулировки кажутся, напротив, элементарными и доходчивыми, в отличие от текстов, подобных вашим.

Представляю, что большинство даже формулировки ваши читать не будет, в отличие от моих. Может хватит быть снобом, а, Николай? Мы тоже не пальцем деланые

 Отправлено: 10.10.12 16:22. Заголовок: Потому вы и не поним..

Потому вы и не понимаете, что приведённая вами цитата подтверждает мои слова, что не диалектик. Остальное - вовсе уж скушно.