Отправлено: 31.07.09 22:22. Заголовок: Тексты Ефремова в Интернете

Предлагаю здесь следить за появлением в сети текстов, принадлежащих собственно ИАЕ.

Вот, например, статья 1939 года из "Природы"
"Перспективы раскопок и поисков древнейших позвоночных на территории СССР".
Она вероятно устарела и довольно занудна, но содержательна. На любителя. Пусть лежит.

Хочу отметить также, что у моего сайта iae.newmail.ru появился двойник www.iefremov.ru. Я не знаю, кому он принадлежит и не имею туда доступа, значит, если он и будет обновляться, то с некоторым запаздыванием. Вообще, против дублеров не возражаю, привестствую, если это бескорыстно и от чистого сердца. К тому же рекламы на newmail.ru стало слишком много.

 Отправлено: 27.01.10 16:44. Заголовок: Так пока бегло просм..

Так пока бегло просматриваю Главу VIII «Три слоя смерти».

Вроде бы, пока всё в порядке, и абзацы на месте. Добрался до:

В издании «М. г.» 1970 это страница 220, там ещё гравюра с полётом на планере.
В издании «Эксмо» 2007 это стр. 539. В конце абзаца вместо восклицательного знака поставлена точка. В электронной версии на сайте - тоже точка.

- Гэн, поймите, что все заповедники Торманса - новые посадки на месте уничтоженных лесов и степей. В них нет ничего древнего, так же, как и в немногих видах животных, уцелевших в зоологических садах, выродившихся и вновь возвращенных к мнимо дикой жизни среди правильных рядов растений. А мы не видели ни одного по-настоящему большого дерева!

Боже мой, а я и внимания на знаки препинания не обращал. Случайно заметил.

 Отправлено: 27.01.10 18:10. Заголовок: Надо сравнивать с жу..

Надо сравнивать с журнальным вариантом ("Техника Молодёжи", 1968 - 1969), будут смысловые расхождения с полными книжными текстами. Сравнивали уже, есть расхождения между первыми, с ред. правками изданиями и первыми полными.
Вот один пример сравнения с журнальным (та самая сцена в Кин-нан-Те:

цитата:

– Наши гости! – проорал полуголый, налегая на первое слово. – Ты скоро будешь наша для... – И он сделал жест, не оставляющий сомнений в судьбе Тивисы.

В книжных вариантах смягчение: "для" опущено.

 Отправлено: 27.01.10 18:22. Заголовок: Ну... Журнальный вар..

Ну... Журнальный вариант - есть журнальный вариант. Его вообще следует публиковать на сайте отдельно, и журнальные иллюстрации - тоже. Как я думаю.

Ау, уважаемая helenrokken! Это и есть та самая разница в эпизоде? Вы имели в виду это, или нечто большее?

------------------------

Кстати, я рано похвалил главу. И тут нашёл в издании «Эксмо» слепленный абзац. К сожалению, не смогу отметить все абзацы, знаки препинания... Это уж работёнка - далеко не на недельку. Буду искать грубые отклонения.

 Отправлено: 27.01.10 19:04. Заголовок: Прошу прощения за па..

Прошу прощения за паузу.
Может быть я не совсем правильно поняла, что Вы сравниваете. Книжный вариант у меня - Ашхабадское издание 1990 года, а оно в свою очередь с издания "Молодая гвардия" 1970. А сравнивала я нужные мне цитаты с интернет-вариантом - может это не нужно брать в расчет? Я даже не знаю, какое издание переведено в электронный вариант. Но расхождения порядочные.
Начиная со слов Гэн Атала (за две страницы до конца главы) "Бесполезно. Далеко не уйдем..." и до слов "Тивиса и Тор взглянули вверх..." в самом конце главы. Текст идентичный по смыслу, но написан по-разному. Если нужно, я могу дать кусок электронного варианта, а печатный у Вас есть.

 Отправлено: 27.01.10 21:01. Заголовок: Хорошо, спасибо, сей..

Хорошо, спасибо, сейчас сравню.

 Отправлено: 27.01.10 21:10. Заголовок: Ох, чёрт! :sm10: ..

Ох, чёрт!

 Отправлено: 27.01.10 22:17. Заголовок: Это Вы о чем? ..

Это Вы о чем? Вам помочь? :)

 Отправлено: 27.01.10 22:19. Заголовок: Так, до сканера я до..

Так, до сканера я доберусь только завтра, в сети варианта текста «М. г.» 1970 - нет. Печатать некогда.

В общем, целом, в издании «Молодая гвардия» 1970, стр. 241 (серединка)
И в издании «Эксмо» 2007. стр. 557 (внизу)

После слов: «Бесполезно. Далеко не уйдём.»
Начинается серьёзное расхождение текста. Смысловое литературное расхождение. По содержанию.
Текст, кочующий по сети, и в том числе, размещённый на Ноогене - идентичен изданию «Эксмо».

По-сему, предлагаю закончить сравнения, и попытаться выяснить причины наличия как минимум(!) двух вариантов текста «Часа Быка». И... решить, что с этим делать. Допустим - размещать ли на Ноогене молодгвардейский вариант.

 Отправлено: 27.01.10 22:26. Заголовок: Я могу набрать этот ..

Я могу набрать этот кусок из "Молодой гвардии". К утру. Если надо.

 Отправлено: 27.01.10 22:31. Заголовок: Если только Вам не т..

Если только Вам не трудно

 Отправлено: 27.01.10 22:33. Заголовок: Честно говоря, с рад..

Честно говоря, с радостью. Я думала, что это мое случайное открытие не пригодится. Я даже думала, что это у меня аберрация :)

 Отправлено: 27.01.10 23:25. Заголовок: Набрала самые расход..

Набрала самые расходящиеся фрагменты и рядом те же фрагменты из интернет-варианта. Подчеркнула расхождения. Чтоб здесь не загромождать - даю ссылку на свой Googldocs

http://docs.google.com/Doc?docid=0AQ1IyZcgZRz2ZGZ3dzR0aHZfMzc5cTc5dGo5ZA&hl=ru

 Отправлено: 27.01.10 23:45. Заголовок: М-да. Такое впечатле..

М-да. Такое впечатление, что в обоих случаях редакторы тасовали как им хотелось.

 Отправлено: 27.01.10 23:50. Заголовок: И там, и там есть бо..

И там, и там есть более удачные моменты. Но на редакторскую свободу не похоже. Я бы сказала, что это напоминает авторскую правку. Может, все-таки есть разные варианты самого ИАЕ?

 Отправлено: 28.01.10 00:32. Заголовок: Тоже может быть. Воз..

Тоже может быть. Возможно что-то из черновиков в ход пошло — вполне вероятно, что в рукописи одно, а потом для экземпляра, который в редакцию пошёл, делались какие-то исправления.
Я бы сказал, что варианты взаимодополняющи.

 Отправлено: 28.01.10 01:51. Заголовок: Хм... А я и не знал,..

Хм... А я и не знал, что такая услуга у Гуугля есть.
Уважаемая helenrokken, спасибо!

Так. Какие у нас получаются варианты.

1. Таисия Иосифовна всё знает, и кому-нибудь из... э-э... патриархов Ноогена всё расскажет.

2. Можно будет заглянуть в черновики. Правда, не исключено, что там мы найдём коренным образом третий вариант.

3. Если и так и эдак... ничего не выйдет, я думаю, будет занятно провести маленькое расследование. И начать с «Эксмо». Если действовать от лица соправообладателей, то... думаю - там не откажутся предоставить информацию - по какому источнику печатался текст. Правда, что-то у меня нехорошее предчувствие, что то, что в издании не указан источник, это не современная безалаберность. А это, просто люди взяли текст из того же интернета. И «скромно об этом умолчали».

4. А если это так... Ой, надеюсь, что до этого не дойдёт.

 Отправлено: 28.01.10 01:57. Заголовок: Что-то я сомневаюсь,..

Что-то я сомневаюсь, что издательство вообще захочет говорить с кем-то с улицы, даже если они чисты, аки белый снег.

 Отправлено: 28.01.10 02:02. Заголовок: :sm91: Не с кем-то ..

Не с кем-то с улицы, а с представителем правообладателя.

 Отправлено: 28.01.10 10:50. Заголовок: helenrokken пишет: Н..

helenrokken пишет:

цитата:

Но на редакторскую свободу не похоже. Я бы сказала, что это напоминает авторскую правку. Может, все-таки есть разные варианты самого ИАЕ?

Безусловно, авторская правка. Из первого варианта может следовать, что герои принципиально не стали убивать нападавших, но потом согласились похоронить их вместе с собой. Т.е. действовали слишком непоследовательно в очень принципиальных, базовых вещах. Вероятно, почувствовав это, автор сделал второй вариант, в котором герои до последнего момента пытаются спастись, но башня рушится.

 Отправлено: 28.01.10 11:29. Заголовок: Согласна. Это вероят..

Согласна. Это вероятнее всего. Остается только уточнить у Т.И. Ведь странно то, что оба варианта просочились в печать. Если исправил автор - должен был остаться один, исправленный вариант.

 Отправлено: 28.01.10 23:21. Заголовок: Я тут наткнулась у с..

Я тут наткнулась у себя в старой книжке ("Время искать", М. Мол. гвардия, 1985) на интервью ИАЕ журналу "Техника - молодежи", 1968 год. Называется (во всяком случае - в книге) "Мир в движении".
На всякий случай решила спросить, есть ли это интервью у вас в архиве?

 Отправлено: 28.01.10 23:26. Заголовок: Статьи с именно таки..

Статьи с именно таким названием я в архиве не вижу, но она могла в разных изданиях быть озаглавлена по-разному.

 Отправлено: 28.01.10 23:30. Заголовок: Нужно ли уточнить? И..

Нужно ли уточнить? Или вряд ли такое возможно, чтоб ее не было?

 Отправлено: 28.01.10 23:49. Заголовок: Вы скажите — номер ж..

Вы скажите — номер журнала там указан? Есть виртуальный архив ТМ, надо просто взять, да поглядеть, что в том номере было да и сравнить с тем, что на сайте лежит.

 Отправлено: 28.01.10 23:52. Заголовок: Номер журнала, к сож..

Номер журнала, к сожалению, не указан. А на этом виртуальном архиве есть поиск по фамилии или по тексту (простите, если задаю глупые вопросы)?

 Отправлено: 29.01.10 00:00. Заголовок: Нету, там просто выл..

Нету, там просто выложены ссылки на сканы журналов и краткие аннотации.

 Отправлено: 29.01.10 00:03. Заголовок: Я так подозреваю, чт..

Я так подозреваю, что это могло быть интервью в связи с началом публикации ЧБ, но проверить проблематично — увы, как оказалось, некоторые номера с файлообменников удалены.

 Отправлено: 29.01.10 00:20. Заголовок: Спасибо. Просто я по..

Спасибо. Просто я подумала, вдруг это интервью пригодится. Но архив Ноогена не собирает все?

 Отправлено: 29.01.10 00:25. Заголовок: Попробую стянуть арх..

Попробую стянуть архив журнала через торрент и погляжу, чего там есть в номерах.

 Отправлено: 29.01.10 00:30. Заголовок: Вы добрый Дракон! А ..

Вы добрый Дракон!
А интервью, кстати, Вам понравится. Там про нецелесообразность и невозможность бессмертия. Мы с Вами эту тему пока не затронули в наших дискуссиях, но она из того же разряда, что и вопрос: материальна ли мысль :)

 Отправлено: 29.01.10 01:20. Заголовок: Именно в ноогеновско..

Да, эта статья — по сути предисловие к публикации ЧБ, №10 — 1968, стр. 7–9 (физические листы 10-13).



Именно в ноогеновском архиве я его не вижу, но на http://iae.newmail.ru/Publicism/Tm68-10/World_in_motion.htm оно есть.

 Отправлено: 29.01.10 07:53. Заголовок: Да, именно эта. Спас..

Да, именно эта. Спасибо!

 Отправлено: 29.01.10 16:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: И..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Именно в ноогеновском архиве я его не вижу, но на http://iae.newmail.ru/Publicism/Tm68-10/World_in_motion.htm оно есть.

В ноогеновском архиве есть интервью "Великое Кольцо будущего", в котором присутствует фрагмент, соответствующий "Миру в движении". По-видимому, статью в ТМ на основании этого интервью делали.

 Отправлено: 18.02.10 12:01. Заголовок: helenrokken пишет: О..

helenrokken пишет:

цитата:

Остается только уточнить у Т.И.

Договорились с Т.И. посмотреть вместе авторские правки, но это будет после февраля.

 Отправлено: 18.02.10 13:41. Заголовок: Ждём-с! :sm12: ..

Ждём-с!

 Отправлено: 18.02.12 22:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вообще, народ, до Гобийских экспедиций 46-49 годов Ефремов в Монголии бывал? Иначе мне, как кажется, это авторское послесловие никак не могло быть написано в 42-43 году. И, кстати, возникает вопрос с «Тенью минувшего» — я её, правда, давно читал — но там вроде как слышатся явные отголоски гобийской экспедиции. Как так? Или обстоятельства и прежних экспедиций до того были похожи? Скажем, именование машин: «Молния», «Истребитель» и «Динозавр». Вообще, имена собственные автомобилям редко довольно дают. А «Динозавр» и «Дракон» явно уж похоже. Что тут имеет место быть?

Вот что пишет Чудинов:

цитата:

Рассказ «Олгой-Хорхой» опубликован незадолго до гобийских путешествий Ивана Антоновича. Однако колорит пустыни, знакомый ученому по его среднеазиатским путешествиям, расцвечен настолько ярко и живо, что создает полное впечатление непосредственного присутствия писателя в Гоби. <...> Эффект присутствия писателя в Гоби был настолько сильным, что и автор настоящей статьи, многократно бывавший в Гоби, не заглянув в библиографию, сам поймался и поверил, что рассказ написан после гобийской экспедиции Ефремова.

A.K. пишет:

цитата:

Договорились с Т.И. посмотреть вместе авторские правки, но это будет после февраля.

Александр Гор пишет:

цитата:

Ждём-с!

Ну-с, и как-с успехи-с?

 Отправлено: 05.08.13 10:41. Заголовок: Статьи

Предлагаю вашему вниманию научные статьи И.А. Ефремова:

"К вопросу о развитии континентального верxнегo палеозоя в Центральной Азии", 1952 г.

"Вторая находка пермского земноводного в тунгусском бассейне Cибири", 1953 г.

"Некоторые замечания по вопросам исторического развития динозавров ", 1954 г.
Её научно-популярный вариант с рисунками динозавров опубликован в журнале "Природа" в 1953.

Введение к сборнику, где опубликована упомянутая статья, также написано Ефремовым.
В нём официально перечисляются результаты Монгольской палеонтологической экспедиции.
Об обстановке того времени свидетельствуют фразы:

цитата:

Идейно руководимые марксистской философией, советские ученые не могли рассматривать ископаемые остатки и даже целые «фауны» и отрыве от их геологической основы, от геологических процессов, сформировавших костеносные толщи.

цитата:

Мичуринское направление в советской биологии и равным образом в палеонтологии, рассматривающее организмы только в единстве с условиями существования, со средой обитания, дало возможность заранее предположить, что показанная американской экспедицией (1922—1925 гг.) сравнительная бедность монгольских местонахождений в действительности мнимая.

 Отправлено: 05.08.13 12:46. Заголовок: efremov-fiction.ru/

Обнаружил сайт http://efremov-fiction.ru/
Он представляет собой довольно изящно оформленный архив текстов ИАЕ.
Там есть тексты как с моего сайта, так и с Ноогена.
Тафономия, оказывается, распознана. Кроме того, есть "Фауна медистых песчаников..." --- пока только первая и последняя главы этого увлекательного трактата, "научного романа" (416 страниц!).

 Отправлено: 05.08.13 13:56. Заголовок: Бедный Мичурин - его..

Бедный Мичурин - его имя в конечном итоге выставили на посмешище обязательностью упоминаний где ни попадя. Всю жизнь человек трудился как проклятый, тоже как Циолковский считал копейки и не пользовался особой благосклонностью властей и "света" и только при советской власти получил подлинное признание. Признание - и чёрную неблагодарность благодаря выскочкам и самозванцам от науки.

Хотя надо сказать, в процитированном тексте всё по делу, ведь действительно успех заключался именно в системном подходе к проблеме, исследованию совокупности фактов в их взаимосвязи.

 Отправлено: 05.08.13 22:17. Заголовок: makorzh, спасибо!..

makorzh, спасибо!