Отправлено: 12.03.07 12:16. Заголовок: Космические войны? (продолжение)

Начало обсуждения:
http://noogen.borda.ru/?1-14-80-00000045-000-0-0-1175941373

 Отправлено: 14.01.10 16:05. Заголовок: Только косвенное отношение к ИАЕ

Александр Гор пишет:

цитата:

По-моему всё-таки звёздные войны, в смысле - войны между двумя расположенными в разных звёздных системах цивилизациями невозможны.

Вероятнее всего, да.
Однако проблема уже не чисто теоретическая: ширятся протесты против METI (космопоиска цивилизаций), где главный аргумент: почему, не спрашивая нас, простых людей "засвечивают землю"? (а потом будет как в "аватаре")

И в этом есть резон: возможны-невозможны, а вдруг? Нет фундаментального закона, запрещающего космические войны меж гуманоидами/негуманоидами.
Важен квазипрактический аспект (квази - потому что гром еще не грянул, а может, никогда не грянет). Поскольку прогресс, научный поиск и простое человеческое любопытство неуемных не остановить, сетования "робких пингвИнов" останутся без внимания, что не совсем верно.

Мне кажется, возможны пессимистический и оптимистических подходы к контакту, каждый со своими недостатками.

Такая модель (из параллельного ме:)
Добро или зло мы встретим в космосе?

Только добро - однозначно оптимистический, только зло - унылый пессимизм.

Возможно, оправданней прагматический пессимизм:

Встретим плохое? Запросто! (если вообще встретим, во-первых; поймем, что это факт встречи, во-вторых; поймем, что сможем различить добро/зло (это ведь уже не земное добро/зло, а межгуманитарное (если (и только если) встретим гуманоидов))

Встретим хорошее? Может быть...

А чисто оптимистический подход - это как случайный половой контакт без презерватива:)

 Отправлено: 14.01.10 16:30. Заголовок: А тут надо на пробле..

А тут надо на проблему под несколько другим углом посмотреть: что бы мы там ни встретили — это лучше, чем ни встретить ничего. У нас тут в неньці-Україні есть ставшая уже традиционной предвыборная поговорка: «Нехай гірше, аби інше!» («Пусть хуже, лишь бы другое!»)

 Отправлено: 14.01.10 17:50. Заголовок: Я согласна с Алексом..

Я согласна с Алексом. Меня, например, удивляет оптимизм мнения, что мы вообще что-нибудь встретим! Но если встретим - почему есть сомнения в теории, которую обосновал ИАЕ и достаточно аргументированно продолжил Панов?

 Отправлено: 14.01.10 18:08. Заголовок: А я не разделяю этог..

А я не разделяю этого мнения. Потому, что скорее всего, ведя поиск таким образом, мы встретим не инопланетян, а "параллелов". Я уверен, что на Земле, кроме нас, в иных измерениях есть живые существа. (В нашем измерении они могут существовать только в кораблях-капсулах.) И уж тогда что точно - не все из них дружелюбны и вообще годятся для контакта.

 Отправлено: 14.01.10 18:15. Заголовок: Неожиданное суждение..

Неожиданное суждение. Но это, действительно, реальнее. И готовимся мы, похоже, больше к такому контакту, чем к космическому.

 Отправлено: 14.01.10 18:17. Заголовок: Хм… А мне вот идея о..

Хм… А мне вот идея о параллельных измерениях не нравится. Вот совсем. Эстетически или неэстетически — но есть что-то в этом неприятное. Смысл стремления в космос обесценивается — чего ради стремиться в какую-то там Туманность Андромеды, перемалывая пространство и время, когда ничего там такого уникального нет — так, одна из бесчисленных игрушек. Зачем, когда можно втиснуться в портальчик и нарыть вселенную себе по вкусу?

 Отправлено: 14.01.10 18:28. Заголовок: Вам, Алекс, не нрави..

Вам, Алекс, не нравится, потому что вы все время противопоставляете - или-или. Одно другому совершенно не мешает. Есть энтузиасты одного направления, есть - другого. Ну нельзя же все пускать по одному руслу.

Дальше: человечество в его разумной части (читай: научной) не верит в параллельные контакты. Однако, что-то не наблюдается особого энтузиазма в продолжении освоения Космоса. Это-то Вы заметили? Или тоже будете спорить? Нам не потусторонние миры мешают, а жадность. Нам жалко грохать огромные деньги на Космос. Легче отказаться от контакта. И это не есть хорошо. А копать вглубь духа может каждый, независимо от бюджета. Что тут такого раздражающего?

 Отправлено: 14.01.10 18:34. Заголовок: Я всё же склонен пол..

Я всё же склонен полагать, что никаких параллельных реальностей нет, а есть множество способов интерпретации одной. Это как-то ближе к идее о единой субстанциональности вселенной.

 Отправлено: 14.01.10 18:52. Заголовок: Согласна с Вами. Это..

Согласна с Вами. Это не параллельные реальности, конечно. Это просто другой диапазон восприятия единой субстанциональности вселенной. И речь идет о совершенствовании органов восприятия. Никакой мистики. Как мне хочется, чттобы Вы попытались это понять. Как это расширило бы диапазон нашего общения!

 Отправлено: 14.01.10 19:27. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Я уверен, что на Земле, кроме нас, в иных измерениях есть живые существа.

У Боба Шоу обыгрывается такой контакт: "Венок из звёзд".

 Отправлено: 14.01.10 19:30. Заголовок: Мы тут кое-как подоб..

Мы тут кое-как подобие тезауруса нащупали, а вам бы все шутить, профессор

 Отправлено: 14.01.10 19:30. Заголовок: Трак Тор пишет: А ч..

Трак Тор пишет:

цитата:

А чисто оптимистический подход - это как случайный половой контакт без презерватива:)

Человек рассказал нам, чем, по его мнению, занимался ИАЕ... Конечно, он об этом не подумал, и естественно заявит, что такой вывод я сделал полностью за него. Но люди-то видят...

 Отправлено: 14.01.10 19:39. Заголовок: Чисто оптимистически..

Чисто оптимистический подход возможен при достаточной степени душевной и мысленной чистоты. Иначе он раздражает, как укор. Я это заметила по отношению людей к некоторым деятелям истории и культуры. Чем оптимистичнее фигура, тем больше раздражает. Требуется большая чистка...

 Отправлено: 14.01.10 20:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хм… А мне вот идея о параллельных измерениях не нравится. Вот совсем. Эстетически или неэстетически — но есть что-то в этом неприятное.

Разумеется, неприятное. Потому, что при таком подходе и персонажи будут неприятные. Это вам интуиция подсказывает.

 Отправлено: 14.01.10 20:27. Заголовок: Сат-Ок пишет: Цитат..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: Я уверен, что на Земле, кроме нас, в иных измерениях есть живые существа. У Боба Шоу обыгрывается такой контакт: "Венок из звёзд".

Шутите сколько угодно. Реально ситуация нешутейная.

 Отправлено: 14.01.10 20:45. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Реально ситуация нешутейная.

Можете уточнить, что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 14.01.10 20:46. Заголовок: Ну, не знаю. helenr..

Ну, не знаю.

helenrokken пишет:

цитата:

Никакой мистики. Как мне хочется, чттобы Вы попытались это понять. Как это расширило бы диапазон нашего общения!

Просто, понимаете, при отсутстви достоверного опыта гадать можно сколько угодно и принимать любые милые сердцу фантазии и допущения. Я, скажем, не любил никогда игру «Doom» c её вылезающими потоусторонними монстрами, зато космос, так как он изображён в ТуА, СЗ и ЧБ, мне весьма мил. У С. Павлова он в ЛР и МЗ красиво изображён — хотя не без налёта потусторонней мистики, но, тем не менее, очень вещным, настоящим. Космонавты хвалили. Я когда в музее «Энергии» глядел на скафандры и спускаемые аппараты, всё диву давался — вот как в этом примитивном тряпье и на этих ядрах, аки Мюнгхаузен, можно летать? И тем не менее, оно всё на самом деле — потрогать можно, подышать, так сказать, межпланетным вакуумом. А оный к жизни не милосерден, но и не зол — он просто такой, какой есть. Не ночной кошмар, не липкий пот и заходящеся сердце.
Кстати, скафандры мне, бывало, снились.

 Отправлено: 14.01.10 21:00. Заголовок: Романтика Космоса - ..

Романтика Космоса - обязательно. Без этого нельзя. И это будет. Должно быть. Но медленно. Очень медленно. Таков этот плотный мир. Должен быть и другой режим. Для тех, кто не может ждать, кто готов не испугаться монстров - ведь это картинка, она скорее возникнет в Вашем протестующем сознании, чем, например, в моем. А у меня (условно говоря - я тоже, знаете, не визионер!) скафандров не будет только по целесообразности. Ну зачем мысли скафандр? Хотя с детства я мечтала быть космонавтом. Но теперь понимаю, что уже никак. А в Космос мне позарез нужно. Что делать? Мириться?

Самый главный вопрос после основного (Материальна ли мысль?) - кто успеет добежать до ВЦ первым: Вы или я?

 Отправлено: 14.01.10 21:19. Заголовок: Всю прелесть сидения..

Всю прелесть сидения голым задом на муравейнике может познать только тот, у кого есть зад, муравейник и лес с этим муравейником.

 Отправлено: 14.01.10 21:32. Заголовок: А Вы уверены, что ли..

А Вы уверены, что лишены этих преимуществ?

 Отправлено: 14.01.10 21:48. Заголовок: Как там у Ефремова? ..

Как там у Ефремова? «Конечно, путешествие мыслилось духовно-мистическим».

 Отправлено: 14.01.10 21:56. Заголовок: И это, конечно, отри..

И это, конечно, отрицание и ирония?

 Отправлено: 14.01.10 22:31. Заголовок: С моей стороны — иро..

С моей стороны — ирония, а у Ефремова — явное противопоставление тем способам передвижения, которыми пользовались его герои. Скажем так, ежели он, даже для весьма продвинутых товарищей через три тысячи лет не предполагал возможности и необходимости босиком через Галактику бегать, чего нам торопиться?

 Отправлено: 14.01.10 22:34. Заголовок: А Тибетский опыт?..

А Тибетский опыт?

 Отправлено: 14.01.10 22:36. Заголовок: Его сложно назвать «..

Его сложно назвать «духовно-мистическим». Ну и к тому же избранный формат прямого пробоя стенка в стенку оказался не очень удачным.

 Отправлено: 14.01.10 22:46. Заголовок: Но он был оправдан. ..

Но он был оправдан. Оправдан поиск другого вида проникновения в глубокий Космос и время!

 Отправлено: 14.01.10 22:49. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Мы тут кое-как подобие тезауруса нащупали, а вам бы все шутить, профессор

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Шутите сколько угодно. Реально ситуация нешутейная.

Я просто вспомнил. Боб Шоу - не комик, а мастер НФ.

 Отправлено: 14.01.10 22:51. Заголовок: Ну а ты бываешь коми..

Ну а ты бываешь комиком...серьезным :)

 Отправлено: 14.01.10 22:51. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Можете уточнить, что Вы имеете ввиду?

Могу, но не хочу. Ваше "уточнить" идет после каждой моей фразы уже в который раз, это обычная отписка (зачем?). Будем считать, что разговор не задался.

 Отправлено: 14.01.10 22:56. Заголовок: На самом деле Вы не ..

На самом деле Вы не очень талантливый психолог (простите). Мне, действительно, нужно было знать. А разговор у нас с Вами не задается, потому что Вы меня не видите, не можете видеть. Я не попадаю в Ваш диапазон видения, в вашу полосу пропускания. Но вы должны были заметить, что я принимаю это вежливо, с пониманием, и только иногда использую Ваше великодушие. Поэтому я просто не могу задавать пустых вопросов. У меня на это слишком мало времени вашего внимания :)

 Отправлено: 14.01.10 22:58. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Но он был оправдан.

Как эксперимент. И делали его не мистики, а учёные и инженеры. Без всякого сверления взглядом стенок и поисков Иной Реальности. Тут бы с этой разобраться.

 Отправлено: 14.01.10 23:00. Заголовок: Ну, положим, исследо..

Ну, положим, исследователей ментального пространства (название условное) в мистики записываете Вы. Сейчас этим занимаются ученые. Но Вы, наверно, их из ученых выписали бы в 24 часа.

 Отправлено: 14.01.10 23:06. Заголовок: Они нуль-транспортир..

Они нуль-транспортировку не в ментальном пространстве искали. Иначе бы рассказ шёл об Эвде Наль, а не о Мвене Масе с Рен Бозом.

 Отправлено: 14.01.10 23:11. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Сейчас этим занимаются ученые.

Не знаю, как сейчас, а вот Чижевский с Бехтеревым и Дуровым проводили опыты по телепатическому общению с собаками. И утверждали, что опыты были удачные. Но - комиссии по лженауке РАН рядом с ними не было, поэтому - это лишь субъективные мнения людей, которые проинтерпретировали факты так, а не иначе . Чижевский же известный мистик. Да и Бехтерев прославился не как учёный, а как шаман, контактёр и медиум.

 Отправлено: 14.01.10 23:14. Заголовок: Сат-Ок пишет: Цитат..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: Шутите сколько угодно. Реально ситуация нешутейная. Я просто вспомнил. Боб Шоу - не комик, а мастер НФ.

Да хоть комик. Отчего-то уверен, что часть из тех, кого называют НЛО - это они и есть. Завоевывать нас им ни к чему - наша поверхность для них непригодна для жизни, как для нас Луна, а вот многочисленные сообщения о похищении скота на юго-западе США и вырезании ему половых органов (внешних и внутренних, разрез похож на лазер, наш маньяк это сделать не мог) наводит на мысль об опытах в духе доктора Менгеле. Благая цивилизация этого делать не будет. И если у них есть способы и каналы психического воздействия на людей - многое из нашей дряни их рук дело. Зачем? А черт их знает.

 Отправлено: 14.01.10 23:15. Заголовок: Ладно, подойдём к во..

Ладно, подойдём к вопросу диалектичсски. Духовно-мистический опыт имел своё конечное — материальное — выражение в постройке ЗПЛ.

 Отправлено: 14.01.10 23:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Духовно-мистический опыт имел своё конечное — материальное выражение — в постройке ЗПЛ.

Это просто техно-гуманитарный баланс на высокой ступени - ЗПЛ потому и не изобретали так долго, что задерживали сознательно СПЛ. А СПЛ задерживали - чтобы психика не поплыла в статистически опасных по обществу размерах. Ещё одна причина девятивекового "провисания" во времени с ТО до ЗПЛ. Сознательная эволюция.

...Академия Горя и Радости сделала "козу" Академии Пределов Знания, и нетерпеливые товарищи, устрашённые процедурой РТИ, осознали свободу должной партии и правительству необходимости :)

 Отправлено: 14.01.10 23:27. Заголовок: ЗПЛ не возможен без ..

ЗПЛ не возможен без СПЛ. А СПЛ невозможны без их развития. А их развитие невозможно без веры в то, что они существуют. "Для того, чтобы овладеть психической энергией, нужно сначала допустить, что она существует" (ЖЭ).

 Отправлено: 14.01.10 23:30. Заголовок: Мне вот только сдаёт..

Мне вот только сдаётся, что этот мотоцикл изобретут раньше, чем велосипед. И некоторые товарищи впереди паровоза бы побежали в магазин очередь занимать!

 Отправлено: 14.01.10 23:32. Заголовок: Наша очередь уже под..

Наша очередь уже подходит