Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Самое интересное, что автор ведь понимает Ефремова так, как навязывает нам всем на этом форуме господин Гор.
Цитата:
"Такая она, «коммунистическая утопия» Ефремова. И не надо обвинять автора в сгущении красок или чем-то подобном. Напротив, в его понимании все описанное им просто замечательно и революционно. И что немаловажно: в своих сюжетах автор опирался на законы марксистско-ленинского учения. То есть именно такое будущее и готовили миру первые коммунистические вожди".
Ну что ж, вон оно - яркое подтверждение того, каким воспринимается Ефремов через призму какого-либо заранее установленного отношения. Вот подтверждение, к чему приводит прочтение его произведений, когда у читателя нет даже задатков внутренней свободы.
Ведь как левые радикалы, так и правые понимают Ефремова совершенно одинаково Просто одни считают свое понимание "прогрессивным", а другие "отвратительным".
Всё это происходит от отсутствия внутренней свободы и грамотного анализа текстов.
Основу вероучения «Движения Ивана Ефремова» составляет замысловатая смесь оккультно-религиозного учения Рерихов «Агни-йога» и произведений известного писателя-фантаста Ивана Ефремова, которого в организации обожествляют.
«Ефремовцы» - оккультно-религиозная организация рериховского толка
Это из текста ссылки, размещённой господином Максимом.
Я, когда говорил господам «Ефремовцам», что не надо пропагандировать «Агни-Ефремова» безотносительно к тому - увлекался он там чем-то, или не увлекался... На самом деле. Но, тут у нас всё свобода в голове ветрами завывала. И квинтэссенций этой свободы - стал у нас дурной нью-рашин, с образованием футболиста, ой... юриста... то есть. Который, возомнил, что он у нас Ефремова вправе пропагандировать.
Ну что ж! Я предскажу, что будет дальше. Мамаши, запуганные Кураевым и Дворкиным, да прочими деятелями современной России... Начнут прятать детишек. От «Ефремовцев». Как прячут от рериховцев. Ну запугали их... А, там глядите и ФСБ «Ефремовство» в России и прикроет... Тихо, без суеты, без внешних эффектов. Там это умеют.
Пост N: 562
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 09.08.12 17:30. Заголовок: Ах да, Гор, я забыл ..
Ах да, Гор, я забыл совсем, что понимать Ефремова нужно исключительно так, как хотите вы. Да, да, совсем забыл
Ради того, чтобы доказать собственные ложные убеждения, вы готовы даже согласиться с собственными идеологическими врагами. Естественно, ведь уровень их понимания Ефремова равен вашему и также находится ниже плинтуса. Вследствие этого вы их прекрасно понимаете, а истину понять и осознать не в состоянии.
Как я уже говорил — НЕ ЛЕЧИТСЯ. Ну что ж поделать, живите дальше
Пост N: 4038
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 09.08.12 17:37. Заголовок: «М-да» со временем у..
«М-да» со временем участникам Ефермовских чтений придётся перебраться на Украину... А... если и там... политическая и религиозная картина в обществе будет развиваться, аналогично российской - то и куда подальше. А, сей «гений» - всё будет «со мной бороться» за свои «идеалы».
Можно, конечно, пуститься в объяснения... Что, бесшумный вертолёт, разумеется, ни за кем не прилетит. Что малые религиозные организации, ни в каком обществе не пользуются почтением, кроме времён смутных... Но, зачем?
Может быть и пронесёт-с... Но, одна вещь бесспорна. «Ефремовство», будучи распропагандировано в рамках рериховской среды - за пределы этой среды и... не выйдет... Можно было расслабиться и начать получать удовольствие от клубной культуры... Вот только лично я предпочитаю английскую клубную культуру – футбольной..! "Что удивительно"!
Отправлено: 23.03.16 22:04. Заголовок: Откуда вообще автор ..
Откуда вообще автор взял что у Ефремова утопия ? Это достаточно жестское , нетерпимое к инакомыслящим общество . Вообще утопия\ антиутопия ... все зависит от точки зрения ...
позволю себе выложить тут предисловие к моей повести:
Давайте представим себе что обычный наш современник, условный Вася, внезапно попадает в другой мир. Прекрасный город с огромными высотными домами, поездами на магнитной подушке, всюду заметны разного рода дроны. С чистыми, аккуратными улицами, по которым ходят здоровые, сильные, добродушные люди. Дамы в шелках, с украшениями из золота и драгоценных камней, хотя и без кричащей роскоши, мужчины одеты скромнее, но тоже весьма достойно . К охреневшему Васе подходит милая, дружелюбно улыбающаяся девушка — Привет Вася ! — Э… здрасте… где это я ?! — В прекрасном светлом будущем — Подождите… это Россия вообще ? — Видишь ли, Вася, человечество давно стало одной дружной семьей, твоя национальность и цвет кожи никого не волнует — Охренеть… а президент у вас кто ? — Ну, у нас уважаемые люди собираются и решают вопросы, если что глобальное — выносим на всенародный референдум — Блин, умно ... Девушка ведет Васю в один из домов, показывает просторную квартиру с отличной сантехникой, домашним кинотеатром и всем прочим. Излишка мебели нет, обстановка скорее напоминает старый японский стиль — Вот здесь ты будешь жить, Вася. Захочешь сменить обстановку — закажи по каталогу что хочешь, тебе быстро доставят. В кондоминиуме отличная столовая с широким ассортиментом. Хочешь там питайся, хочешь на дом заказывай, хочешь возьми продуктов и сам готовь. Тут есть всякие фитнес центры, музыкальная студия, клуб художников и всякое такое, а скоро и конный клуб заведем ... Вася довольно оглядывается вокруг — Подождите, а это… деньги… у меня нет — Не расстраивайся, денег тут ни у кого нет — Что ?! Вы тут коммунизм построили ?! — Можно и так сказать ... Вася почесал в затылке — То есть… это мне бесплатно ? Улыбка девушки стала чуть менее дружелюбной — Бесплатного ничего не бывает, сам понимаешь. Особенно в светлом будущем ... — Да Девушка присела на диванчик, приготовившись к серьезному разговору — Видишь ли Вася, тут дармоедов не любят. Каждый из нас должен быть полезным обществу, ну и общество в долгу не останется ... — Ясно — без особого энтузиазма согласился Вася — Вот ты Вася… кем ты мечтал стать ? — Это… не знаю… космонавтом — У нас это можно. Это очень трудная и ответственная работа, очень нужная обществу, там очень трудно и опасно, но мы все привыкли превозмогать трудности. Давай так договоримся. Сначала докажи, что ты полезный член общества. Вот у нас в агроцентре вакансия есть. Там надо свиней растить. В принципе непыльно, все на автоматике, ты разберешся. Иногда приходится починить что, самому в навозе измазатся… что поделаешь. Так вот, пять лет на этой должности. Работай хорошо, будь активным, повышай производительность труда. В свободное время саморазвивайся, повышай техническую грамотность, развивай мускулатуру. Веди здоровый образ жизни. В космосе алкоголики не нужны, сам понимаешь… Так, вот потом мы тебя в список кандидатов внесем. Межзвездную экспедицию не обещаю, но пилотом на шаттле — вполне. Можно еще уран на Марсе добывать. Это очень опасно, трудно. Очень нужно обществу. Тебя будут уважать, может быть, даже позовут решать вопросы… Ясно ? Вася помрачнел, начав понимать, куда попал — А это… у вас есть такие, кто не хочет быть полезными членами общества? Не хочет превозмогать трудности ? Улыбка у девушки исчезла — К сожалению иногда встречаются — И вы их в газовую камеру ? — Раньше всякое бывало, времена суровые, сам понимаешь. А сейчас их на отдельном острове поселяют. Там они пасут свиней, живут в хибарах из веток и навоза, ходят в тряпье и обносках. Если ты отвергаешь ценности нашего общества, то и пользоватся его плодами не можешь. Это справедливо, не так ли ? — Да — с потерянным видом кивнул Вася — Но дело не только в этом. Человек, который не имеет мечты, не готов превозмогать трудности ради её исполнения, не хочет достить чего то большего… это даже не свинья. Свинья животное, ей простительно ... Взгляд девушки стал ледяным . Вася вскочил и стал бится головой об стену — Вы все тут долбанутые! Отправляйте меня назад, фашисты хреновы !!! Вася снова очутился в своей хрущевке… через неделю он впал в запой, а спустя пару дней повесился ...
Пост N: 12852
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.03.16 22:23. Заголовок: Чё-то не вкурю, вы т..
Чё-то не вкурю, вы тоже из невъезжающих, что остров Забвения — это место добровольного уединения? Для тех кто на всё болт положил. Им самим тоскливо рядом со здоровыми людьми, а куда от них денешься, кругом вокруг? Вот как раз на остров, там тепло как в Джамбуле и никто тосковать не мешает.
Отправлено: 24.03.16 06:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Чё-то не вкурю, вы тоже из невъезжающих, что остров Забвения — это место добровольного уединения? Для тех кто на всё болт положил. Им самим тоскливо рядом со здоровыми людьми, а куда от них денешься, кругом вокруг?
Обычно это называется МОРАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ КОЛЛЕКТИВА Кроме в "Туманности Андромеды" уже развитое общество с тысячелетней историей и утонченной культурой взаимоотношений . Я писала в своих произведениях о " суровом вараварском рассвете" , когда мир еще не оправился от глобальной катастрофы и все было намного жестче
Обычно это называется МОРАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ КОЛЛЕКТИВА
Гипотеза. В ЭВР вообще нет морали. Никакой. Физически нет как социального явления. Если человек ЭВР что-то хочет, то он это делает вне моральных рефлексий "не скажут ли ай-ай-ай, как стыдно" и даже "а не сделаю ли я плохо другим". Вместо них рефлексии цели, а не морали. Потому что сама цель действия глубоко эмоционально-эстетически переживаема и заведомо включает то что мы называем "нравственность", как у Пушкина поэзия заведомо включает в себя нравственность и не нуждается в последней. А напротив, формирует оную. Может быть человек советуется со своей референтной группой, как Мвен Мас. Его цель достойна и потому он не считается ни с какой с "моралью". Но не продумана в смысле последствий реализации, в этом он ещё не созрел. Дело в том что это уже не совсем человек в нашем смысле, сами желания его изменены, их динамика, качественно иной уровень рефлексии и способности самого творчества своих целей, мотивов. Творчества себя. Нечто похожее на йогизм. Переформатирование своих подсознательных мотиваций в соответствии с сознательной достойной целью. То что ИАЕ называл "свинчивание сознательного и бессознательного". Поэтому аморальный мотив в поведении человека ЭВР просто не возникает. Равно как и моральный. Морали как отдельного явления нет, она интегрирована в желание. Когда же человек совершает с нашей точки зрения "преступление", то существущий на такие действия "контроль чести и права" расценивает поведение "преступника" как психопатологию, а не как безнравственность. Как в случае с Бет Лоном. Психопатология эта в утрате способности йогизму, к целевой сверхрефлексии человека ЭВР.
Пост N: 6048
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.04.16 21:04. Заголовок: Это весьма близко ма..
Это весьма близко максиме АЙ: "У нас нет раскаяния, есть разумное сотрудничество". Т.е. поменьше стенать и руки заламывать, а руки в ноги исправлять содеянное. Если ещё проще: меньше слов, больше дела.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме