Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3026
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 12:40. Заголовок: Публикации о Ефремове (продолжение)


Поправьте мой склероз, если тема уже возникала.
Я хочу, чтобы в этом топике, в одном месте, собирались ссылки на статьи в прессе об ИАЕ, сетевой в первую очередь. Время от времени мы обсуждаем те или иные статьи, а вот коллекции ссылок, сетевой библиографии, собранных в одном месте, вроде нет. Я как-то говорил, что в сети не так уж много публикаций на тему, и тем не менее их есть некоторое количество, но ссылки на них довольно разбросаны по форуму. Поэтому просьба, если кто-то читая форум, наткнётся на такое обсуждение и ссылку на статью — кидайте сюда и эту ссылку, и ссылку на топик с обсуждением, если таковое имело место быть.
Организационно предлагаю сделать так: здесь обсуждений не устраивать, только строго по сабжу — сами ссылки, что где найдено, нет ли повторов, предложения по оптимизации оформления списка и т.п. Ссылки потом будем сливать в один пост, который будет постоянно редактироваться. Скажем, второй в топике.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 6054
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 22:36. Заголовок: Плохо мы работаем, м..


Плохо мы работаем, мало знаем мнение народа, вот почему. Далеки мы от него :(
А народ своё веское слово приложил!

Самое интересное, что все эти гоблины сталиноидного разлива абсолютно не стесняются того, что являются ну... просто недоумками. Клоунами. Ведь всё, что они могут - это заученно повторять свою мантру: или Сталин, или Троцкий. Или крепкое государство, или авантюра пожара мировой революции. Или русские, или евреи. Убогие никак не хотят подумать про антитезу: Сталин или Ленин. Что Сталин вырубил всех людей, с кот. Ленин делал революцию, вырубил всех героев Гражданской войны, кроме пары своих клевретов (что сейчас сделали и на Донбассе, кстати).
Убогие отказываются учить историю и понимать, что это и есть СА: и Сергий Радонежский, которому унаследовали иосифляне и нестяжатели, и Пушкин, которому унаследовали славянофилы и западники, Ленин, которому наследовали Сталин и Троцкий... Т.е. проблема истины подменяется проблемой выбора между полюсами, каждый из которых вторичен, след, априори неполон, след., ложен.

Меня всегда интересовала полемика между представителями разных идеологических платформ. Я постоянно наблюдаю реализацию одних и тех же сценариев, непримечательных и безнадёжных шахматных партий. Везде настаивают, что нужно считать до двух. Если ты считаешь до трёх, четырёх или, не дай бог, осмелишься на 1 + (-1), на ноль, тебя незамедлительно причислят к тем или другим, определят тебя наверх или вниз, поставят справа или слева; и говорить о том, что ты игнорировал их систему расчета не имеет никакого смысла – в их системе координат не существует твоих величин. Всё это говорит о том, что в идеологической сфере царит примитивная ситуация, в которой ты силишься что-то изменить, но всякий раз приобретаешь новый ярлык.

Впрочем, кол-во ярлыков тоже очень ограничено и разграфлено по пунктам провинностей. Эти безмозглые клише про троцкиста Хрущёва (и троцкиста Ефремова, кстати, тоже) и про союз троцкистов и правых либералов я слышал уже множество раз - просто люди разрешают своей мысли ходить по строго определённым линиям, словно по проложенному кабелю. Тогда в конце сего многотрудного мыслительного действа загорается лампочка и вживлённый электрод ласкает центр удовольствия. Всё. И никакой тайны - просто стремление стандартизировать мысль до качества воспроизводящегося инстинкта. С первобытных времён - одно и то же. Капец мы унылы...

Спасибо: 1 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12944
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 23:03. Заголовок: Так удобнее. При Сою..


Так удобнее. При Союзе было психологически комфортно в плане того что чётко было расписано где свои, где чужие. И, в общем-то, это было более-менее адекватно — буржуинство с «Томогавками» и «Першингами» было вполне реально. После же стало слишком много теорий. Мозги просто болят от такого многообразия, а главное — от чрезмерной их всех изощрённости, а всё слишком сложное вызывает недоверие, ощущение ненадёжности, искусственности и тем ложности. При том никакого удовлетворительного ответа нет ни у кого. И тогда наиболее простые схемы становятся наиболее востребованными.

Помнишь, как я радовался, когда на Семёнова наткнулся? Не думаю, что он последнее или единственное слово по тем поводам, но хоть что-то внятное уже воспринимается как благо, как облегчение. Так что совершенно не удивляет, что люди хватаются за первейшее более-менее усвояемое.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 6055
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.16 01:54. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..






Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12969
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.16 12:18. Заголовок: Публикация в ЖЖ: Авт..

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 6070
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 01:16. Заголовок: Мне понравилось! Раз..


Мне понравилось! Разумный человек эта барышня!

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 5214
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 11:53. Заголовок: Прочитал с огромным ..


Прочитал с огромным удовольствием.

Спасибо: 0 
Профиль
Саурон



Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 12:49. Заголовок: Вот вчера ещё нашёл ..


Вот вчера ещё нашёл такую ссылку:
http://www.russiapost.su/archives/78014

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12970
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 20:09. Заголовок: Хороший такой цитатн..


Хороший такой цитатник.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2901
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.16 22:22. Заголовок: "Публикациями о ..


"Публикациями о Ефремове" за не имением как-то незаметно стали называть посты в ЖеЖешках.
О Боже!
Железный Макс рулит...

Спасибо: 0 
Профиль
Elentirmo



Пост N: 139
Зарегистрирован: 26.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 18:45. Заголовок: Сегодня ездили к С.Г..


Сегодня ездили к С.Г. Смирнову. Он передал для музея очередную пачку книг из собственной библиотеки (шесть больших связок). Среди них была "Туманность Андромеды" 1959 года с экслибрисами С.Г.С., первое издание, дополнительный тираж. Сохранность, кстати, хорошая. В молодости С.Г. вклеил на первый форзац портрет Мвена Маса из публикации романа в "Т-М", а на титул приклеил картинку с названием романа из той же публикации (падающие космонавты на фоне летящей ракеты). Теперь у меня есть почти что первое издание "ТуА"!
Но самое в том, что в книгу была вложена вырезка из газеты "Советская Россия" от 29 апреля 1987 года "Я верю в здравый смысл и разум... Неизвестные документы, воспоминания, письма о выдающемся советском ученом, писателе-фантасте Иване Ефремове", где на целую полосу опубликованы фрагменты из писем и воспоминаний читателей книг Ефремова, в том числе знаменитых людей (Чудинов, Соколов, Олсон, Джанибеков, Сухомлинский и т.д.), а также фрагменты писем самого ИАЕ и куски из неопубликованных интервью, в том числе где он упоминает катастрофу между 1998 и 2005 годами (1970 г.), планы о "Чаше отравы", мнения о "ЧБ". Также в статье опубликованы три рисунка Яремчук (взлетающая ракета, портреты героев "ТуА" и охота на гиену из "НКО". Вверху статьи большой портрет ИАЕ.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 5244
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 22:43. Заголовок: Elentirmo пишет: Но ..


Elentirmo пишет:
 цитата:
Но самое в том, что в книгу была вложена вырезка из газеты "Советская Россия" от 29 апреля 1987 года "Я верю в здравый смысл и разум...

Вот она.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 5281
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.16 14:25. Заголовок: Александр Куляпин. М..


Александр Куляпин. Мифы Ивана Ефремова. - Я бы не со всем согласился без комментариев, но написано интересно.




Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 6083
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.16 15:19. Заголовок: Ну хоть попробовал м..


Ну хоть попробовал мыслить человек. Не повторял как попугай, не пытался "критиковать", а именно мыслить. Охватить крупные идеи явно не готов, но хоть по мелочи пощипал - из рассказов, например. Или свои сопоставления провёл. Плюсую.

Спасибо: 0 
Профиль
Rivarez





Пост N: 241
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.16 15:16. Заголовок: Наткнулся на такую в..


Наткнулся на такую вот статейку о Ефремове.

http://samlib.ru/b/baranow_p_a/nsie.shtml

Автор сильно напомнил одного из завсегдатаев этого форума - ярого приверженца "светлого социалистического прошлого".

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 6084
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.16 16:42. Заголовок: Такие статьи очень п..


Такие статьи очень полезны - когда сталиноидные полумерки осознают свои приоритеты без романтиццких иллюзий и говорят как есть, демонстрируя степень своей отмороженности. Главное - не притворяться тем, кем ты не являешься.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 13003
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.16 18:58. Заголовок: Как надоели беснующи..


Как надоели беснующиеся импотенты…

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2971
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.16 20:47. Заголовок: Странно как-то. Это..


Странно как-то.
Этот Краснов ("Я закончил литературный институт за 4 года: 2 года - в в/ч 2150 в г. Суоярви, и 2 года работы в ИК-5" - чекист?), а раздел создал baranow_p_a; эти странные эссе, даже неплохие местами и подписанные иногда группой товарищей; этот нарочито идиотский (но с верно подмеченными незначительными деталями, типа "брака" с туканцами) спич о Ефремове... Зачем всё это и кому оно надо?
Примечание. Посмотрел кое-что по последним комментам в списке его раздела, т.е. актуальное в глазах народа

Спасибо: 0 
Профиль
Rivarez





Пост N: 242
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 09:18. Заголовок: Трак Тор пишет: го..


Трак Тор пишет:

 цитата:
года работы в ИК-5" - чекист?



Вполне возможно. У него там даже цикл рассказов есть под названием "Чекист" - о том, как честный и справедливый чекист приходит по ночам ко всяким негодяям и мочит их (ну, типа, такой брат Брата). И аннотация соответствующая: Придёт час расплаты, и в его дверь постучится Чекист...



Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 1059
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 14:04. Заголовок: Rivarez пишет: Натк..


Rivarez пишет:

 цитата:
Наткнулся на такую вот статейку о Ефремове.



Статья достаточно старая - я наталкивался на нее еще в 2013 году. На самом деле, достаточно популярное восприятие Ефремова - в более "мягком" варианте встречается довольно часто. Однако, ИМХО, это уже "уходящая эпоха" - времен, когда евразийство и всевозможное имперство еще казались привлекательными по сравнению с господствующим ультрапрозападным вариантом антисоветизма. Сейчас то мы все больше понимаем, что это все то же антисоветское дерьмо, только в новой упаковке - а тогда казалось, что именно через этот путь возможно преодолеть антисоветскую ловушку.

Впрочем, в комментах к статье есть крайне интересная мысль:

"Новые люди всегда находятся в состоянии высокой тревожности и фокуса. Современного человека такое рано или поздно привело бы в желтый дом из-за расстройства производства нейромедиаторов или паранойи. Положительная сторона постоянной фоновой тревожности - величайшая работоспособность и упорность. Отрицательная - эмоциональная поверхностность, утрата большинством (некоторые наоборот, приобретают, но то гении которые рождаются раз в 1000 лет) воображения и способности к творчеству.

Не правда ли, похоже на мир Ефремова, где каждый вроде бы достигает пика возможностей, но прогресс движется со скоростью ледника, а гениальный изобретатель самоудаляется от общества из-за преступления? "


Если не принимать во внимание крайне небрежный стиль изложения, то, кажется, тут нащупано что-то важное. За исключения понижения способности к творчеству, под которой в данном случае подразумевается нечто иное. (А именно - эгоистичность творца, способность его "переть" в своих идеях не взирая ни на что - что есть не само творчество, а его искажение в условиях разделенного мира)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 13004
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 16:01. Заголовок: Что же автор цитаты ..


Что же автор цитаты там нащупал?

Непонятно мне как-то про тревожность, что имеется ввиду, особенно когда в тексте романов все спокойны, как слоны. Видимо, речь об алертности, о которой говорил Гирин в ЛБ. Но это не имеет ничего общего с какой-то тревожностью, кроме того что одно слово — перевод с другого. Всё-таки буквально переводить не стоит, поскольку если даже бегло пробежаться в поисковике, то русское «тревожность» имеет совсем иной смысл, чем «алертность», которая «состояние максимальной готовности к действию на фоне внутреннего спокойствия. Это физическая и душевная собранность, подтянутость, бдительность, способность моментального перехода к активному действию». Внутреннего спокойствия. Но это ведь обратное тревожности, которая вымотала бы современного человека именно потому что он не мог бы быть внутренне раслаблен, он был бы в состоянии постоянного напряга. И совсем не вижу связи с утратой способности к творчеству.

Ну то есть по сути-то автор процитировал самого Ефремова, который полагал людей будущего алертными, но жирно обмазал это своими мыслеэкскрементами, потому как иначе не получится считать людей типа мира Ефремова неполноценными.

Самое ценное здесь, пожалуй — это «каждый <…> достигает пика возможностей, но прогресс движется со скоростью ледника». По сути это лаконичное выражение некогда обсуждавшейся в связи со статьёй Переслегина идеи дао-ориентированности и собственно принципа коммунизма.



Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 1060
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 17:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Непонятно мне как-то про тревожность, что имеется ввиду, особенно когда в тексте романов все спокойны, как слоны. Видимо, речь об алертности, о которой говорил Гирин в ЛБ. Но это не имеет ничего общего с какой-то тревожностью, кроме того что одно слово — перевод с другого. Всё-таки буквально переводить не стоит, поскольку если даже бегло пробежаться в поисковике, то русское «тревожность» имеет совсем иной смысл, чем «алертность», которая «состояние максимальной готовности к действию на фоне внутреннего спокойствия. Это физическая и душевная собранность, подтянутость, бдительность, способность моментального перехода к активному действию». Внутреннего спокойствия. Но это ведь обратное тревожности, которая вымотала бы современного человека именно потому что он не мог бы быть внутренне раслаблен, он был бы в состоянии постоянного напряга. И совсем не вижу связи с утратой способности к творчеству.



Ценность - в указании нам то, что в ефремовском мире у человека произошло (или происходит) объединение сознания и подсознания. Т.е., те процессы, что у нас "отрабатываются" автоматически, через подсознательные реакции, "там" прогоняются через осознание. Этот тип сознания позволяет исключить огромное количество источников инферно, от беспричинной ненависти к кому-либо (национальной, религиозной), ревности и т.д, до ликвидации болезненной привязанности. Однако все это требует, разумеется, значительного усложнения разума, которому придется работать с возросшими потоками информации - то, что раньше решалось простой подсознательной реакцией (вследствие этого и инфернальной в большинстве случаев), теперь надо "продумывать" в сознании. Ну, и конечно, только индивидуальной психикой тут дело не обойдется - поскольку без изменения общественных систем мозг просто перегрузится.

Что же касается "тревожности", то слово, конечно, неудачное. Речь, ИМХО, идет о чем-то, противоположном "тупости", т.е. "отпуску" 99,9999% информации на "самотек", игнорировании практически всего, о непрерывном принятии всей получаемой информации. Для слабого современного человека, кстати, это реально ведет к "тревожности", к повышению нагрузки на психику - для чего люди используют искусственные методы ее "загрубления", вроде алкоголя. В будущем, понятное дело, при увеличении мыслительной способности и деинфернализации общества проблем не возникает.

Но вот у нас - реально серьезная проблема. Кстати, сам ИАЕ, ИМХО, пострадал как раз из-за этого - его крайне развитой разум неизбежно вел к увеличению нагрузки на психику, в итоге - болезнь сердца в 50 лет. (ИМХО, все эти "неизвестные лихорадки" - ерунда, поскольку человек, не просто создавший новое направление в науке, но и, фактически, спасший советскую палеонтологию в войну, неизбежно получал такую нагрузку на сердце, которую представить тяжело. Спасало его только фантастическое здоровье - но, понятное дело, до определенной причины. Так что говоря о том, что активная деятельность укорачивает жизнь, ИАЕ прекрасно понимал, о чем речь.)


Спасибо: 1 
Профиль
dmk77





Пост N: 231
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 20:24. Заголовок: anton_ пишет: Ценно..


anton_ пишет:

 цитата:
Ценность - в указании нам то, что в ефремовском мире у человека произошло (или происходит) объединение сознания и подсознания.


Сознание и подсознание вполне объединены и у нас (кроме случаев шизофрении).

 цитата:
Т.е., те процессы, что у нас "отрабатываются" автоматически, через подсознательные реакции, "там" прогоняются через осознание.


Рефлекторная (подсознательная) область гораздо больше высшей нервной деятельности. "Переводить" её под сознательный контроль - крайне сомнительное "приобретение", а по сути - и не нужное. Как с компьютером: есть операционка и софт - вот и отлично (пусть порой и сбоит), а просматривать каждый код (а то и отслеживать каждый электронный импульс) - да нафига???

 цитата:
Этот тип сознания позволяет исключить огромное количество источников инферно, от беспричинной ненависти к кому-либо (национальной, религиозной), ревности и т.д, до ликвидации болезненной привязанности.


Как раз подобные "сбои" отлично корректируются сознательной ЦНС, без всякого ковыряния "в глубинах".

 цитата:
Но вот у нас - реально серьезная проблема. Кстати, сам ИАЕ, ИМХО, пострадал как раз из-за этого - его крайне развитой разум неизбежно вел к увеличению нагрузки на психику, в итоге - болезнь сердца в 50 лет.


Точно та же проблема и у "них" - бреванны, живущие не более половины, но зато интересно. Так что понятно желание успеть всюду, но в данном аспекте "и невинность соблюсти, и капитал приобрести" по-видимому всё-таки не получится.

Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 1061
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 23:31. Заголовок: dmk77 пишет: Рефлек..


dmk77 пишет:

 цитата:
Рефлекторная (подсознательная) область гораздо больше высшей нервной деятельности. "Переводить" её под сознательный контроль - крайне сомнительное "приобретение", а по сути - и не нужное. Как с компьютером: есть операционка и софт - вот и отлично (пусть порой и сбоит), а просматривать каждый код (а то и отслеживать каждый электронный импульс) - да нафига???

цитата:



Смысл в том, что в большей степени эта "операционка" безудержно устарела. В эпоху традиции она еще была более-менее, а сейчас, когда мир меняется - особенно, как это было с советским вариантом, меняется кардинально, все эти подсознательные архетипы и пр. структуры оказываются неадекватны реальности.

Впрочем, даже не это главное - главное, что она формировалась абсолютно хаотично, за счет отбора более-менее не разрушающих личность и общество структур, не более того. В итоге большая часть подсознания - источник инферно для человека и общества. Поэтому вся быстрота и легкость посознательных действий для человека в большей степени оборачивается лишь увеличением проблем - к примеру, огромная часть т.н. "межполовых отношений", практически полностью завязанных на подсознание, приводит к результатам, противоположным ожидаемым. Т.е., вместо двух счастливых людей оказываются два измученных человека. А все потому, что понадеялись на подсознание...

Поэтому подсознание надо корректировать. Но сама подобная возможность значит, что подсознание, как таковое, исчезает - вместо мутной, "ночной" области появляется очередная "дневная", т.е., подчиненная сознанию.

Спасибо: 1 
Профиль
SEN7759





Пост N: 146
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 07:03. Заголовок: Смешно про устарелос..


Смешно про устарелось операционки.
Вы даже не представляете о каком мощном и гибком биокомпе Вы говорите и куда вмешиваться собрались.

Была когда-то статья в журнале "Знание - сила", №2,1983, "Быстротекущий расчет движений".
Прочитайте. И там еще упрощение. Подумайте еще о памяти, системе таламус-гипоталамус, эпифиз и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 1062
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 11:15. Заголовок: SEN7759 пишет: Смеш..


SEN7759 пишет:

 цитата:
Смешно про устарелось операционки.
Вы даже не представляете о каком мощном и гибком биокомпе Вы говорите и куда вмешиваться собрались.



Таламусы-гипоталамусы даже в рамках самой примитивной метафоры - это не ОС, а "железо". В крайнем случае - BIOS. ОС же в нашем случае - это подсознание, все эти архетипы и модели поведения, что реализуют большинство человеческих реакций в нашем мире. Начиная от того, что "баба должна смотреть мужику в рот" и "начальство должно иметь подчиненных во все места" и заканчивая "личными заморочками", вроде страхов перед зубными врачами или темнотой. Все это нисколько не связано с "биокомпьютером" и не определяется эпифизом и таламусом, а является результатом воздействия инфернальных общественных процессов (в том числе, и семейных) на психику человека.

Спасибо: 0 
Профиль
SEN7759





Пост N: 148
Зарегистрирован: 29.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 11:32. Заголовок: И как интересно Вы ..


И как интересно Вы отделяете подсознание от биокомпа, когда плохо представляете их?
Академик А. Пуанкаре говорил о машине бессознательного, а академик Симонов еще и о
сверхсознании, связанном с творчеством, интуицией, озарением (и об эмоциях -- валюте мозга). А Ухтомский о функциональных
органах в мозге говорил. Архетипы же, пока, миф.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 13006
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 11:40. Заголовок: Вы, по-моему, о неск..


Вы, по-моему, о несколько разных вещах говорите. Одни — о самом механизме установления рефлекторных связей, тогда как Антон больше о самом предмете реакции, о том, на что срабатывают наши рефлексы, точнее, шаблонах механизма фильтрации — на что должна следовать реакция и какая.

Вообще без автоматических реакций жить нельзя — получится история о сороконожке. А вот сознательная настройка фильтров — дело не только возможное, но и нужное. Решается воспитанием, о коем много уже говорилось и ещё будет говориться. Устарелые стереотипы должны сознательно разоблачаться и устраняться.

Тут, мне кажется важным уяснить, что нужно не просто иметь некий список «на что как реагировать», а поставить метафильтр — уяснить некий метапринцип, исходя из которого тот или иной тип реакций будет считаться деструктивным и превентивно исключаться из матрицы поведения. То есть должно быть установлено базовое «что такое хорошо и что такое плохо», а уже исходя из которого будут оцениваться все частные случаи. Если посмотреть на логику рассуждений, скажем, Эвды Наль или Фай Родис, они всегда танцуют от некой конечной инстанции — что хорошо для счастья человечества как космического явления, как одного из проявлений творческой силы Вселенной и как в этом свете будут выглядеть те или иные решения и поступки.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий Эн



Пост N: 223
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 12:15. Заголовок: Статья сознательный ..


Статья сознательный или бессознательный троллинг. Но тем и хорош троллинг что в ответе на провокацию вырисовывается нечто значительнее его. При чем независимо у нескольких комментаторов. Алекс хорошее понятие ввёл, "мыслеэкскремент", то есть это то что должно быть удалено из сознания и подсознания. Как дурная привычка, только в сфере высшего психического. На сегодня мы не можем ещё (кроме йогов наверное) напрямую "очищать" неосознанное психическое, "свинчивать" его с сознанием. Через сознание косвенно можем, но дела ещё хуже - многие не видят даже такую возможность, не верят в реальность её: "Ерунда всё это. Плохо тебе, разлад- водки выпей. Желательно в хорошей компании". Ну а если не пьёшь и один?

dmk77 пишет:
 цитата:
Рефлекторная (подсознательная) область гораздо больше высшей нервной деятельности.

На самом деле неосознаваемое психическое многоуровневое. Есть его слои низшие, указанные Вами безусловные и вытесненные в неосознанное условные "рефлексы", программы. И есть высшие, то есть высшая нервная деятельность, происходящая помимо сознания. Все эти открытия периодических таблиц во сне и так далее. Это именно высшая нервная деятельность. И иной раз не просто высшая, а превышающая по "качеству" сознательное. Для этого есть термин "сверхсознание". То есть оно тоже неосознаваемое, но выше осознаваемого. Сознание это такой небольшой кружок света от фонарика, перемещающийся по огромному по сравнению с ним пространству высшего психического, выхватывающий, освещающий всякий раз только небольшую то одну, то другую область его. Именно неосознаваемого высшего, а не рефлексов только. Чистка высшего неосознаваемого, гармонизация его, удаление из него инфернальных "мыслеэксрементов" вот задача, которую Краснов извращает в духе насильственной промывки мозгов.

Спасибо: 1 
Профиль
dmk77





Пост N: 232
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 16:39. Заголовок: Re: anton_, Анатолий..


Re: anton_, Анатолий Эн.

1. О биокомпьютере.

Не касаясь напрямую "железа" (т.е. работы непосредственно систем и органов), даже сам по себе наш "биос" (у ИАЕ - "автопилот") гораздо сложнее компьютерного:

 цитата:
Жизнь протекает в напряженной борьбе противоречивых химических процессов, и наше существование зависит от точнейшей регулировки, которая все время ведется в организме тремя системами. Самая древняя, унаследованная от первичных живых существ, - это химическая регулировка путем особых веществ - катализаторов и ускорителей химических процессов. Эти так называемые ферменты, или энзимы и гормоны, тысячи их, взаимодействующие с другими тысячами, связаны в единую стройную систему, ведающую превращениями пищи в энергию, созданием новых клеток тела, перестройкой ядовитых отходов в безвредные и легко удалимые из тела. Энзимы - ключ к болезням, особенно наследственным. Вторая система - автоматическая, или симпатическая нервная, независимая от сознания и воли. Третья - собственно нервная система, действующая по принципу импульсной регулировки, в работе которой принимает участие наше сознание.
Такая трехслойная система регулировки обеспечивает нам жизнь и устойчивость даже в самых неблагоприятных условиях. И в то же время наш организм как биологическая машина работает в очень узких пределах, и всю жизнь мы как бы балансируем на лезвии бритвы.


Он, разумеется, как и сама биологическая основа не идеален:

 цитата:
Рыбьи, ящеричные предки человека оставили в его организме наслоения противоречивых физиологических устройств, и каждое из них обладало своими особенностями образования энтропических остатков жизнедеятельности.


Однако переводить его целиком под контроль разума
а) вряд ли вообще возможно - задача неразрешимая на современном уровне даже для самых мощных вычислительных устройств - не говоря уже об отсутствии преобладающего количества необходимых данных);
б) вряд ли разумно - в самом лучшем случае её получится только продублировать, а не улучшить:

 цитата:
Может быть, я огорчу тебя, но я глубоко убежден, что ничего совершеннее природы в красоте создано быть не может. Она, создавая совершенство, отбирала миллионы лет, а художник, даже взявший труд предшественников, - один миг, в сравнении с историей мира.


в) в принципе - и не нужно:

 цитата:
- Неужели на Земле не научились регулировать эту силу химически, лекарством? - задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.
- Лучше не вмешиваться в сложнейшую вязь гормонов, держащих психофизиологическую основу индивида, а идти естественным путем эротического воспитания.


Можно вспомнить старую (и - сразу оговорюсь - достаточно условную) аналогию, где тело человека уподоблялось повозке, чувства - лошадям, разум - вознице. Неужели вы полагаете, что даже не езда целиком (тут проигрыш очевиден), а хотя бы качество управления улучшится, если кучер вообще откажется от лошадей и потащит экипаж сам?

2. Несовершенство сознания и подсознания.

 цитата:
Витаркананда взял у него высокий медный кувшин, поставил на него плоскую чашку, в которую положил горящий уголь из жаровни.
- Строение человеческой души давно известно мудрецам Индии и выражено формулой: «Ом мани падме хум» - жемчужина в цветке лотоса: вот лотос - это чаша с драгоценным огнем души, - гуру бросил на уголь щепотку каких-то зерен.
Вспышка ароматного дыма поднялась из чаши и растворилась в воздухе.
- Так, - продолжал учитель, - рождаются, вспыхивают и возносятся вверх, исчезая, высокие помыслы, благородные стремления, вызванные огнем души. А внизу, под лотосом, в медном кувшине, глубокое и темное основание души - видишь, как расширяется оно вниз и как крепко прильнуло своим дном к земле. Такова душа - твоя и всякого человека, видишь, как мелка чаша лотоса и как глубок кувшин. Из этого древнего основания идут все неясные помыслы, инстинкты и бессознательные реакции, выработанные миллионами лет слепого совершенствования звериной души. Чем сильнее огонь в чаше, тем скорее он очищает и переплавляет эти древние глубины. Но все в мире имеет две стороны: сильный огонь бывает в сильном теле, в котором могучи древние зовы души. И если Карма не углубила чашу лотоса так, - Витаркананда приложил ладони ребром к краям чашки, - тогда из глубины кувшина может подняться порой столь неожиданное и сильное, что огонь не может его переплавить и даже угасает сам.


Отличное описание, в котором отмечен крайне важный момент: наши эмоции и рефлексии коренятся в подсознательной деятельности, но на сознание влияют не напрямую и бесконтрольно (тогда действительно следовало бы поднимать вопрос о контроле), а проходят существенную переплавку. (параллельно можно ещё раз обратить внимание на глубину "кувшина" и прикинуть - поместится-ли вообще его содержимое в "чашку", не говоря уже об изначальной функциональной разнице)
А эта сознательная обработка, в свою очередь, не автоматизирована биологически, почему допускает настройку в очень широких пределах. Таковая же осуществляется под мощнейшим влиянием окружающей среды - сиречь социума. Вот почему все наши эмоции (действительно имеющие биологическую основу) - любовь и ревность, смелость и страх, благородство и подлость - проходят ещё и своеобразный "общественный отбор", а уже потом проявляются в сознательной деятельности.

Так что - про несовершенство и устарелость, то все приведённые сбои:
anton_ пишет:

 цитата:
огромная часть т.н. "межполовых отношений", практически полностью завязанных на подсознание, приводит к результатам, противоположным ожидаемым. Т.е., вместо двух счастливых людей оказываются два измученных человека. А все потому, что понадеялись на подсознание...

"баба должна смотреть мужику в рот" и "начальство должно иметь подчиненных во все места" и заканчивая "личными заморочками", вроде страхов перед зубными врачами или темнотой


суть проблемы не сознания или подсознания, а общественного устройства. А значит, нам нужна не перепрошивка "биоса" или переустановка "операционки" (при всех недостатках, они - отнюдь не самое слабое звено), а прежде всего изменение принципов администрирования для "сисадмина" и обучение "юзера". Иными словами - решить социальные проблемы биологическими методами всё равно не получится, а без разрешения первых крайне мала будет отдача от ликвидации вторых:

 цитата:
В море страдания на Тормансе страдания женщины были лишь каплей. Помогать капле безразлично и бесполезно для моря. Так учили Чеди на Земле, требуя всегда определять причины бедствий и действовать, уничтожая их корни.



3. Перспектива.

Инфернальность (страдание) - одно из базовых свойств жизни (как следствие её конечности) и эволюции (как движущая сила):

 цитата:
И отсталых подгоняет вновь плетью боли голод и любовь!


И эта особенность такова, что "прямой" выход из инферно в какой-то степени аналогичен нирване - "выпрыгиванию из потока на берег" - т.е. остановке принудительных процессов совершенствования. В самом деле - если представить себе неких совершенно не страдающих существ - зрелище получится довольно зловещее: они должны быть бессмертными, неуничтожимыми, с моментально исполняющимися желаниями - т.е. по сути отсутствием таковых, а значит - ни в ком и ни в чём не нуждающимися, да и ничего не делающими. Разумеется, и всякое дальнейшее развитие если и возможно, то крайне усложнено: а) принудительные мотивы уже недействительны, а побудительные причины должны быть исключительно внутреннего характера, б) уничтожается направленность (убегание от худшего и слабого уже нет, а вариантов "лучшего" может быть множество), в) отсутствует "наказание" за неправильность решения, а значит - контроль.

Имеется, впрочем, и диалектическая альтернатива - перенос с частного на общее. Так, например, эволюция пошла путём не улучшения и усложнения строения отдельных клеток (к чему были, очевидно, существенные препятствия), а кооперацией таковых и дальнейшего образования многоклеточных организмов. Вспоминая начало обсуждения - по тому же пути пошла и кибернетика, и сейчас возможности компьютерных сетей, состоящих из даже относительно слабых компьютеров, намного превосходят самые сверхмощные, но изолированные вычислительные станции. А с учётом рассуждений из п.2 - этот вариант вполне способен разрешить (не целиком, понятно, и не все) и вполне биологические недостатки отдельных человеческих особей - все возможности для этого имеются.
Принципиально инферно этот путь, разумеется, не уничтожает (в определённом смысле - даже усиливает), но многие неразрешимые, казалось бы, проблемы решает, а главное - даёт "пропуск в будущее":

 цитата:
С переходом сознания на высшую общественную ступень мы перестали замыкаться в личном страдании, зато безмерно расширилось страдание за других, то есть сострадание, забота о всех, об искоренении горя и бед во всем мире, - то, что ежечасно заботит и беспокоит каждого из нас. Если уж находиться в инферно, сознавая его и невозможность выхода для отдельного человека из-за длительности процесса, то это имеет смысл лишь для того, чтобы помогать его уничтожению, следовательно, помогать другим, делая добро, создавая прекрасное, распространяя знание. Иначе какой же смысл в жизни?



Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2975
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 00:15. Заголовок: Краснов пишет: Вот в..


Краснов пишет:
 цитата:
Вот в этом и заключается ценность Ефремова - он показал нам мир будущего, построенный не по советским, но и не по капиталистическим чертежам.

Ценность, конечно, не в этом, да и статья с правильным названием "Несоветский социализм Ивана Ефремова" (а разве у ИЕ есть Советы депутаты трудящихся? Неужто это Советы Звездоплавания и экономики?) в целом обычная renyxa.
С нападками на половое воспитание, "общегалактические ценности" и безродных космополитов этого гадкого будущего.
Однако она вызвала такое живое обсуждение!

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 5608
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 01:04. Заголовок: Трак Тор пишет: Нес..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Несоветский социализм Ивана Ефремова" (а разве у ИЕ есть Советы депутаты трудящихся?


Вообще-то у Ефремова описан коммунизм, а не социализм...

Спасибо: 1 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2976
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 17:52. Заголовок: https://pp.vk.me/c63..




Спасибо: 0 
Профиль
Ex-Zyx



Пост N: 506
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 23:21. Заголовок: Искусство жить состо..


Искусство жить состоит в том, чтобы на всякое "Ррр" отвечать вежливым "Гав!" (Ежи Лец)))

Человек - общественное животное - и инфернальность часто просто наводится подсознательно через сценарный канон (в искусстве это уже многократно обыграно). Собственно это ущучил еще Зороастр - и зороастризм сам себя часто называет Благоверием! - через императив канонической связки "благая мысль - благое слово - благое дело". Похожую проблему подробно разбирал и психолог Владимир Леви в стратегии и тактике психологической защиты от наездов: "не принимать навязываемую роль - разрушить навязываемый сценарий - навязать свой сценарий и свои роли".
Аналогичная практика, кстати, сейчас применена Россией на украинском направлении.
Так что тут прямо встает вопрос о Светлых Страстях и сознательном вытеснении ими страстей темных. Я и сам, в отрочестве, успешно вытеснял свой страх перед бормашиной (и отчасти даже страдание от ее применения - тогда наркоз был редкостью) восхищенным медитированием на ее стильный дизайн (в середине 70-х как раз стали везде ставить новое стоматологическое оборудование)))!
А у Крапивина где-то в сюжете наставник учил слишком впечатлительного подростка: "Если подкатывают слезы обиды - вспомни тут же старого зеленого павиана Джимми!" И - действовало.



Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2977
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 13:27. Заголовок: Ex-Zyx пишет: о Свет..


Ex-Zyx пишет:
 цитата:
о Светлых Страстях и сознательном вытеснении ими страстей темных. Я и сам, в отрочестве, успешно вытеснял свой страх перед бормашиной (и отчасти даже страдание от ее применения - тогда наркоз был редкостью) восхищенным медитированием на ее стильный дизайн (в середине 70-х как раз стали везде ставить новое стоматологическое оборудование)))!

Ну мышьяк-то был везде - по крайней мере со середины 60-х (а сейчас в госполиклиниках).
Оффтоп: А вот чтоб его положить - тогдашние бормашины работали на скоростях более чем в 10 раз меньше, чем в современных (первая производственная модель отечественной бормашины педального типа (с ножным приводом) создана в 30-е гг. в ОКБ Сталинградского завода медицинского оборудования, она являлась длительное время одной из главных принадлежностей зубоврачебного кабинета и серийный ее выпуск продолжался до 1963 г. - как раз я тогда впервые лечил зубы).
Леонид Гайдай в "Иван Васильевиче"сменил звук бормашины на звук отбойного молотка (более подошел бы перфоратор, но их тогда не было).
Посмотрел бы я, как бы вы помедитировали "на её стильный дизайн" и сменили до капельки Тёмные Страсти на Светлые :)


Спасибо: 0 
Профиль
Elentirmo



Пост N: 154
Зарегистрирован: 26.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.16 19:28. Заголовок: Разбирали старые газ..


Разбирали старые газеты, в 17-м номере "Книжного обозрения" (апрель 2007 г.) нашел большую (на страницу) статью некоего Владимира Березина "Анамезона только на один разгон", к 100-летию ИАЕ. Статья довольно спорная, о плохом стиле Ефремова, о нюансах биографии и о попытках сделать из Ивана Антоновича икону. Не нашел, есть ли она в базах публикаций об ИАЕ? Если нужно, могу переснять на фото.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 5482
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 14:05. Заголовок: Говорят, этот номер ..


Говорят, этот номер "Литературки" в киосках уже расхватали.

Дм. Володихин. Иван Ефремов, двуликий гений жанра

Спасибо: 0 
Профиль
Rivarez





Пост N: 277
Зарегистрирован: 21.02.12
Откуда: Страна, стонущая от угнетения
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 14:48. Заголовок: A.K. пишет: Говорят..


A.K. пишет:

 цитата:
Говорят, этот номер "Литературки" в киосках уже расхватали.




 цитата:
Помимо текстов Ефремова до наших дней дошло ещё одно его наследие – «ефремовская школа». Много было споров вокруг того, кто был истинным последователем Ивана Антоновича, а кто «примазался» к его громкому имени. Из советского времени чаще всего называют рано умершего Вячеслава Назарова, а из нынешних авторов – здравствующего и активно публикующегося Дмитрия Федотова.



Поискал в инете, нашёл https://fantlab.ru/autor2407

Конечно, не читал сего автора, но если это тот самый, то отчего в его рассказе о самом себе нет ни слова о Ефремове? Да и список написанного по названиям мало похож на "школу Ефремова". Скорее, обычный современный ширпотреб.

http://book-list.ru/info/author/7894


А в посвящении к роману "Повторный вылет" он пишет: "Виктору Дмитриевичу Колупаеву, моему учителю…".

Тексты, кстати, далеки от ефремовской тематики и стиля.



Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 5483
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.16 15:53. Заголовок: Да, согласен. Никогд..


Да, согласен. Никогда не слышал о Дмитрии Федотове в связи с "ефремовской школой".

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 5490
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 19:54. Заголовок: «Целью данной статьи..


«Целью данной статьи является попытка восстановления маршрутов первой экспедиции.
В статье представлена подневная разбивка хода экспедиции. Приводятся цитаты из книги, позволяющие сделать привязку событий по месту и времени, или характеризующие ход экспедиции. Цитаты приводятся по книге: Иван Ефремов. Сочинения в пяти томах. Том 2. Дорога ветров. Москва: «Молодая гвардия», 1986. Датировка производилась путем выявления событий, имеющих привязку к конкретным датам. Наложение их на шкалу ежедневных событий позволило восстановить датировку каждого дня экспедиции. Определение и привязка ключевых точек, объектов и событий производилось по топографическим картам РККА 1935 и 1942 годов выпуска, по американским топографическим картам 50-х годов, по топографическим картам Генерального штаба СССР 70-х...80-х годов выпуска, по современным автомобильным картам Монголии, а также по спутниковым изображениям территории Монголии».

А.Ф. Сайфутдинов. По следам первой советско-монгольской палеонтологической экспедиции 1946 года (pdf 3,6 Mb)

Спасибо: 1 
Профиль
КЛФГалакты



Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.17 23:36. Заголовок: Школа Ефремова


Игорь Дручин, братья Стругацкие считали себя учениками Ефремова. По их словам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет