Отправлено: 11.11.15 20:56. Заголовок: Секреты 37-й звёздной

Я работаю над циклом заметок о научных и сюжетных особенностях ТуА. Предварительное название
Секреты 37-й звёздной
Было бы интересно получить ваши отзывы.

 Отправлено: 11.12.15 21:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Технический вопрос: почему вы сокращение «световых лет» даёте по-английски — l.y.? В то время как, скажем, для километров используете стандартную русскую аббревиатуру — км. И нелогично, и неудобно. Ведь во всей русскоязычной околоастрономической литературе принято давать русское же сокращение — «св. год», «св. лет». Это удобочитаемей. К тому же во многих шрифтах малая латинская «l» визуально сливается в единицей и в глазах возникает рябь и путаница, прежде чем дойдёт, что это не коряво записанное число, а единица измерения.

Исправил на "св.г.". Не утверждено официально, но сойдёт.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Мне кажется, вам стоило бы как-то чётче отмечать в тексте, что вы полагаете именно реконструкцией авторской мысли, а что — просто выводом, исходящим из заданных автором правил игры.

Вы полагаете, что это так легко разделить? Я потом допишу в предисловии, что всё, АБСОЛЮТНО ВСЁ написанное мной имеет статус домыслов, измышлений, фантазий --- не более того. Отделение мух от котлет --- проблема читателей. Не собираюсь лишать их такого удовольствия. Отказываюсь от ответственности за неправильную интерпретацию, применение, оскорбление светлых чувств и т.д., и т.п.

 Отправлено: 11.12.15 23:24. Заголовок: Вы зря приписываете ..

Вы зря приписываете мне позицию защиты священных коров, от коей превентивно закрываетесь утверждением «я потом допишу в предисловии, что всё, АБСОЛЮТНО ВСЁ написанное мной имеет статус домыслов, измышлений, фантазий --- не более того». Речь вовсе не об этом. Там, где вы реконструируете, допустим, вычисления самого ИАЕ, во всяком случае наиболее вероятный ход мысли и работы — это вполне себе серьёзное исследование. В то время как экстраполяции по правилам игры — это хотя и забавно, но игра в бисер в общем-то. Поэтому как раз мух от котлет и надо отделять. Потому что знание о писателе и игра по его правилам — отнюдь не одно и то же. Поэтому, полагаю, как раз и надо обозначать, что вот то-то и то-то — мы можем полагать, что это вот так автор думал, считал и т.п. Это раскрывает его творческую кухню. А домыслы «как бы оно было, если вот те и те условия изх книжки применить» — это уже читательский десерт.

 Отправлено: 12.12.15 19:23. Заголовок: Обычно можно предлож..

Обычно можно предложить несколько решений по каждому конкретному противоречию. В данном случае их по меньшей мере три:

1. Считать ошибкой времена 7/4. Они приведёны в обоих вариантах ТуА. Значения абсолютно верны в рамках концепции прямого путешествия, которая тоже наиболее логична сама по себе. Именно этот фрагмент когда-то побудил меня читать дальше ТуА с калькулятором, иначе цикла заметок не появилось бы. Но дело не в этом. Ведь остаются другие противоречия. Как "Тантра" прилетела в систему по дороге туда? Скопление тёмного вещества магическим образом мешает только пути обратно? Нет: выбрать этот вариант --- всё равно, что замести мусор под ковёр.

2. Игнорировать фрагмент книжного варианта "хотя мы сбросили их четыре независимых года назад". Без данного числа вполне можно обойтись при реконструкции полёта. К тому же это поздняя вставка, заплатка, как и известная ошибка "В память ее назван был погибший теперь «Альграб»".
Если так, то "Тантра" или не сбрасывала маяков вообще (но возникают вопросы: кто и когда сбросил?), или же сбросила их только на обратном пути, выйдя на первый круг (зачем?).

3. Версия самоходных маяков. Правда, о таких ИАЕ нигде не упоминает. Но если их допустить, ефремовский мир не перевернётся.

Оба последних варианта логически допустимы. Но какой выбрать? Который субъективно нравится? Или же отсечь лишние возможности неким методологическим принципом как бритвой? Что лучше: вымарывать авторский текст или домысливать за автора? Я по возможности предпочитаю второе --- фантазировать на заданную тему (по нужде, конечно). Вы --- наоборот? Ну что ж --- это личное дело. Однако Вы не убедите меня в том, что такое "фантазирование" --- "игра в бисер", а "вымарывание" --- "серьёзное исследование". IMHO, Ефремов бы с Вами не согласился.

 Отправлено: 12.12.15 19:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Поэтому, полагаю, как раз и надо обозначать, что вот то-то и то-то — мы можем полагать, что это вот так автор думал, считал и т.п. Это раскрывает его творческую кухню. А домыслы «как бы оно было, если вот те и те условия изх книжки применить» — это уже читательский десерт.

Повторюсь: заметки рассчитаны на достаточно просвещённого читателя, который сам может разобратся где что. Скажем такого: 21+, в/о (с курсом "Общей физики"), чтение ТуА минимум пять раз, причём последний раз только что.

 Отправлено: 12.12.15 21:48. Заголовок: Вы простите мне ирон..

Вы простите мне иронию? Давайте дополним эти требования навыком пайки кустарной ламповой радиолы... А так же, умением отличить Стругацких от Кира Булычёва не глядя на обложку... И сделаем это правилом членства на форуме...
А серьёзно говоря, мне тоже надоели всевозможные домыслы и фантазии относительно произведений Ефремова...
Но... от попытки это всё обсчитать - пахнуло нашей старой доброй фантастикой... 61+... Мне - по душе!

 Отправлено: 01.01.16 15:12. Заголовок: ЦИТАТА: Помимо этой..

ЦИТАТА:

цитата:

Помимо этой оборотной стороны, нам таким образом предоставляется возможность взглянуть вообще в бездну — перспективу существования человечества. Тут появляются намёки на такие проблемы, которые и сформулировать-то тяжело. Да и боязно. Самый простой вопрос: а будет ли кто здесь через миллион лет? Ведь таким мысленным экспериментом мы уже напрямую вовлекаемся в геологические и космические масштабы времени. Миллион лет — это порядок времени эволюции самого рода Хомо от австралопитеков до сапиенса. С точки зрения этой чисто умозрительной для нас пучины времени, почти не поддающейся чувству

Из энциклопедии НАЧАЛЬНИКОВ ТОРСИОННЫХ ПОЛЕЙ в главе ПРИКОЛОТАЯ АБСТРАГЕННОСТЬ (перевожу):

Возврат через миллион лет на ЗЕМЛЮ т.е. через промежуток времени равный самому человеку это уровень 8й чакры - КОНКРЕТНОЕ СТАНЕТ РАВНЫМ ОБЩЕМУ

А вот если ОБЩЕЕ т.е Земной Вид (вдруг) к этому времени исчезнет, то возвращенцам придется пережить ОСТРУЮ проблему 9й чакры ))))) - ЧАСТНОЕ ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ В ОЩЕЕ и затем, логично встает НОВО-КУЛЬТУРАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА т.е. нужно будет найти баланс ГОРЯ и РАДОСТИ НОВОЙ ПАРАДИГМЫ - это уровень 10й чакры ))))

 Отправлено: 09.06.16 23:32. Заголовок: Звёздная карта

 Отправлено: 10.06.16 02:24. Заголовок: "Некоторые иссле..

"Некоторые исследователи обращали внимание на особенное пристрастие ИАЕ к созвездиям Змееносца, Лебедя и др., проводились параллели с орденом розенкрейцеров. Астрономическое объяснение «ефремовских созвездий» тоже имеет право на существование."

Это не объяснение, потому что образы Змеи, Лебедя и Ворона настойчиво повторяются в контекстах, не имеющих отношения к созвездиям.

 Отправлено: 10.06.16 15:29. Заголовок: Эпизод в обсерватори..

Эпизод в обсерватории в "Звёздных кораблях", скорее всего, написан по реальным впечатлениям.

 Отправлено: 12.06.16 00:54. Заголовок: A.K. пишет: Эпизод ..

A.K. пишет:

цитата:

Эпизод в обсерватории в "Звёздных кораблях", скорее всего, написан по реальным впечатлениям.

Не исключено. Я изучал этот вопрос и могу представить информацию к размышлению, так сказать, отходы работы над "Секретами".

цитата:

С этой целью Шатров отправился на Пулковскую обсерваторию, только что отстроенную после варварского разрушения ее немцами.

Как известно, обсерваторию вновь открыли только в 1954-м, а ЗК были опубликованы в 1947-м, т.е. ИАЕ писал о будущем, пусть и недалёком.

цитата:

На обсерватории Шатрова встретили сердечно. Профессора приютил сам директор академик Бельский в одной из комнат своего небольшого дома. Шатров присматривался к непривычному для него распорядку жизни сотрудников, поздно начинавших день после ночных наблюдений. На третий день приезда Шатрова оказалось, что один из мощных телескопов был свободен и ночь благоприятствует наблюдениям. Бельский вызвался быть проводником по тем областям неба, которые упоминались в рукописи Виктора.

Как известно, в ЗК многие персонажи имеют реальных прототипов и даже имена созвучны:
Иван Антонович Ефремов --- Илья Андреевич Давыдов
Алексей Петрович Шатров --- Алексей Петрович Быстров
Новожилов --- Старожилов
Орлов --- Кольцов

Кто же такой Бельский? Среди директоров Пулковской обсерватории подходят две фамилии:
Ариста́рх Аполло́нович Белопо́льский (1 июля [13 июля] 1854, Москва — 16 мая 1934, Пулково) — русский и советский астроном и астрофизик. Ординарный академик Императорской Академии наук (1906). В 1908—1916 годах он — вице-директор обсерватории, а в 1916—1919 годах — её директор. С 1933 года — почётный директор.
Серге́й Ива́нович Беля́вский (25 ноября (7 декабря) 1883, Санкт-Петербург — 13 октября 1953, Ленинград) — советский (российский) астроном, член-корреспондент Академии наук СССР (1939). В 1909—1925 годах возглавлял Симеизское отделение Пулковской обсерватории, в 1937—1944 — директор Пулковской обсерватории.

В принципе, ИАЕ мог познакомиться в 20-х или начале 30-х с Белопольским. Но маловероятно, что он устроил для ИАЕ экскурсию. Кем тогда был ИАЕ, а кем Белопольский? Масштабы несопоставимы. Белопольский --- великим астроном, который всегда самостоятельно проводил наблюдения каждую погожую ночь и практически сроднился с 30-дюймовым рефрактором.

ИАЕ также мог подразумевать своего современника, Белявского. Он был назначен директором в 37-м после "Пулковского дела". Человек со странностями и вряд ли подпустил бы постороннего к инструмент.

Моя версия такова. В войну часть сотрудников обсерватории была эвакуирована в Алма-Ату. К ним присоединились астрономы из других заведений, приехавшие в экспедиции. Так был основан Институт астрономии и физики Казахстанского филиала АН СССР.
Там же, в Алма-Ате находился в эвакуации и Ефремов. Можно предположить налаживание деловых, бытовых и личных контактов. По-видимому, тогда и состоялась экскурсия по звёздному небу. Упомянутые в ЗК объекты доступны наблюдению в сравнительно небольшой телескоп. Телескоп из ЗК --- фантазия ИАЕ.
Не исключено, что Белявского, находившегося в Ташкенте, ИАЕ никогда не видел. А Бельский --- собирательный образ, под фамилией официального директора. Образ, впрочем, не лишён индивидуальных особенностей.

цитата:

<...> Помощник Бельского, длиннолицый, надменного вида человек, уверенно и ловко управлялся с множеством рубильников и кнопок. <...> Шатров долго не мог оторваться от этих огней далеких миров, но Бельский, лениво откинувшийся в кресле, поторопил его:

цитата:

— Смотрите, смотрите! Вам, как палеонтологу, это должно быть особенно интересно. Ведь световые колебания, которые сейчас попадают вам в глаза, ушли от этой Галактики миллион лет назад. Еще человека-то на Земле не было! — И это одна из близких к нам Галактик? — ужаснулся Шатров. — Ну конечно! Мы знаем уже такие, которые расположены в расстояниях порядка полутораста миллионов световых лет. Полтораста миллионов лет бежит свет со скоростью в восемнадцать биллионов километров в год!.. Вы смотрели на эту область в созвездии Пегаса... — Непостижимо! Можете не говорить. Все равно нельзя представить себе подобных расстояний. Бесконечные, невообразимые глубины... Бельский слегка щелкнул пальцами: — Бесконечные-то не совсем. Мы, астрономы, теперь увереннее ориентируемся в пространстве, хотя многого еще не понимаем. Но похоже на то, что мы сможем измерить его со временем... — Как же так? — Пожалуй, трудновато сразу объяснить. Потом поговорим. Но вот что я могу сейчас вам сказать: наш телескоп направлен на туманность Андромеды. Неподалеку лежит созвездие Треугольника — сюда левее и ниже к горизонту. В нем красивая спиральная туманность М-33 — самая близкая к нам Галактика. Если мы повернем телескоп точно в противоположную сторону, туда, к Большой Медведице и Гончим Псам, то увидим две очень слабые и далекие Галактики, в точности соответствующие обратному расположению Галактики Андромеды и М-33. Есть вероятность, что мы видим эти же Галактики с другой стороны пространства, кружным, дальним путем... — Плохо понимаю, — помолчав, откликнулся Шатров. Бельский вкючил свет. — Это тяжело представить! — весело ответил астроном. — Нам — старым ученым, воспитанным на устаревших понятиях математики и физики. Будущее движение на этом пути за молодежью. Нам самим можно подходить к новым истинам только ощупью!

 Отправлено: 12.06.16 01:15. Заголовок: Вот как о Белявском ..

Вот как о Белявском отзывался Мстислав Николаевич Гневышев – доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник-консультант Главной астрономической обсерватории АН СССР.

цитата:

Очень остро стоял в то время в Пулкове вопрос о новом постоянном директоре. В Пулкове кандидатуры не было, так как остались люди либо очень молодые, либо очень пожилые. Тогда в Академии наук вспомнили о сотруднике Симеизского отделения Сергее Ивановиче Белявском. Он зарекомендовал себя открывателем астероидов. По разным причинам в Академии решили, что лучшего директора искать не нужно. Белявский имел очень представительную внешность. Он был высокого роста, держался прямо и солидно, говорил медленно и с достоинством. Его седая голова с орлиным носом производила впечатление. Однако при назначении Белявского директором не учли или вообще не знали, что он перенес базедову болезнь, по поводу которой у него была удалена щитовидная железа. Заболевание сопровождалось тяжелыми психическими последствиями. Это, конечно, не его вина, а беда. Но из-за его «странностей», о которых знали только постоянно имевшие с ним дело люди, общение с ним было затруднено. В частности, по этой причине, когда подошел срок принятия его из кандидатов в члены партии, то это несколько лет откладывалось. Он не совершал ничего предосудительного. Откладывая каждый раз прием, надеялись, что дело как-то прояснится. Вскоре после приезда в Пулково новый директор стал вызывать удивление у сотрудников тем, что ни разу не был на научных докладах, которые перестали делать в кабинете директора, а также крайней своей мелочностью. Так, лампочки для карманных фонариков и бумагу, отсчитывая каждый лист, выдавал только он сам. Чтобы узнать о каком-либо сотруднике, он никогда не требовал у него отчета или объяснения, а расспрашивал кого-нибудь другого. Белявский принял на должность заместителя директора по научной части некоего В. М. Толмачева, не имевшего никаких научных работ или званий, ограниченного и малокультурного человека. В 1939 г. отмечалось 100-летие открытия Пулковской обсерватории. Никакой научной сессии в связи с этим не было. В Петровском зале Академии наук на Васильевском острове был устроен богатый обед для сотрудников Обсерватории и астрономов из других городов. Первые признаки мании преследования у Белявского обнаружились, когда он объявил о готовившемся на него покушении через отверстие в его туалете, которое по небрежности было оставлено рабочими, производившими ремонт. Была создана специальная комиссия для расследования этого «покушения». На входной двери в комнате перед кабинетом он велел укрепить замок с электромагнитом, открывающийся нажатием кнопки на его столе. Когда кто-нибудь стучал в его дверь, то он смотрел через маленькое отверстие в двери на посетителя и, если последний не вызывал его подозрений, то он отбегал к своему столу и нажатием кнопки открывал дверь.

цитата:

Оставшись на своих местах, Белявский и Курылев с началом войны сыграли печальную роль, так как многое из научного имущества и приборов, которые могли быть эвакуированы, погибли. В частности, Белявский, подъехавший в большом пустом автобусе к астрофизической лаборатории, не разрешил погрузить в него подготовленные к перевозке в университет симеизские фотогелиограммы за целый 11-летний цикл. Эти фотогелиограммы потом превратились в стеклянную пыль при обстреле обсерватории. Свой отказ в погрузке фотогелиограмм Белявский мотивировал тем, что их отправку готовили сотрудницы Р. С. Гневышева и А. Я. Безрукова, которых он перед тем уволил, так как они не уехали в эвакуацию с академическим эшелоном, в котором увозили женщин с детьми. Уехать же они не могли потому, что Белявский сообщил им об этом в Пулкове за два часа до отправления эшелона. За это время невозможно было приехать из Пулкова в город, оформить документы и собраться. Обе сотрудницы работу не прекратили и через несколько дней по распоряжению академика Л. А. Орбели, бывшего тогда Уполномоченным Президиума АН СССР в блокированном Ленинграде, были восстановлены на работе. Эти женщины принимали участие в спасении обсерваторской библиотеки и перевозке ее в Ленинград. Библиотека при начале блокады была сложена в подвале обсерватории, но попавший туда снаряд показал ненадежность этого укрытия. Вывоз библиотеки осуществлялся под руководством А. Н. Дейча по ночам, когда уменьшался обстрел. Белявский уехал в Москву при начале блокады, оставив сотрудников и имущество на произвол судьбы. В блокированном Ленинграде оказались астрометристы, так как астрофизики уехали на солнечное затмение 21 сентября 1941 г. в Ташкент и Алма-Ату. Подготовка к этому затмению велась заранее, и так как отъезд осуществлялся, когда уже началась война, то астрофизики захватили с собой семьи, имущество и вообще все, что могли увезти. В Алма-Ате и Ташкенте сотрудники оставались все время эвакуации. Из них большая часть находилась в Ташкенте в обсерватории, которая выделила им площадь для жизни и работы, а также землю для огородов, которые в то время играли жизненно важную роль. В Ташкент приехал и Белявский. Значительно позднее приехали и оставшиеся в живых астрометристы. В Ленинграде во время блокады скончались Н. В. Циммерман, Ф. Ф. Ренц, В. Р. Берг, В. А. Елистратов, аспирант А. А. Илинич, механик В. А. Мессер, оптик Н. Г. Пономарев. В Ташкенте Белявский составил список дат, когда, по его мнению, будут умирать сотрудники. «Исходными данными» для составления этого списка были: время, проведенное в блокаде (недоедание), число членов семьи, с которыми приходилось делиться пайком, и прочие подобные сведения. В результате Белявский только ему ведомым способом получил даты смерти. Одному из сотрудников — В. Н. Зуйкову — Белявский отказал в ордере на дрова, так как по этому списку Зуйков должен был скоро умереть. Я сообщаю такие горестные подробности, чтобы показать насколько серьезно было умственное расстройство Белявского в эти тяжелые годы. Но тогда было не до его замены.

цитата:

Белявский был отстранен от работы, и восстановлением обсерватории руководил симеизский астроном Григорий Николаевич Неуймин — знающий, добросовестный и прекрасный человек.

Источник: М.Н.Гневышев. Свершения и тревоги Пулкова (Страницы воспоминаний) // Историко-астрономические исследования, вып. 21, с.342-368. Москва, 1989
http://old.solarstation.ru/?lang=ru&id=gnevu

В сети есть вариант ЗК с изменённой фамилией: Бельский ==> Вельский. Остаётся только гадать, что это: артефакт оцифровки, произвол издателя или желание самого автора дистанцироваться от одиозного прототипа.

 Отправлено: 12.06.16 21:10. Заголовок: "...Есть вероятн..

"...Есть вероятность, что мы видим эти же Галактики с другой стороны пространства, кружным, дальним путем..."

Однако! В повести Стругацких "Град Обреченный" некая параллельная Реальность Эксперимента пространственно весьма похоже закольцована - предмет, упавший в бездонный Обрыв из Города вниз через 3 суток падает опять в Город, но уже сверху - с беспредельно высокой Стены ("дело Падающих Звезд" и позже - выпадение сверху упавшего ранее трактора Экспедиции с молчаливым объяснением Наставника). А если еще вспомнить, что младший Стругацкий работал штатным сотрудником той самой Пулковской обсерватории...

Топологическая фантастика.

 Отправлено: 13.06.16 22:33. Заголовок: makorzh пишет: В сет..

makorzh пишет:

цитата:

В сети есть вариант ЗК с изменённой фамилией: Бельский ==> Вельский. Остаётся только гадать, что это: артефакт оцифровки, произвол издателя или желание самого автора дистанцироваться от одиозного прототипа.

В восьмитомном собрании сочинений (М.: Терра, 2009) - Вельский.

 Отправлено: 10.07.16 23:00. Заголовок: Забрёл в книжный маг..

Забрёл в книжный магазин. В современном издании фамилия --- Бельский.

 Отправлено: 08.08.17 15:18. Заголовок: Звёздные расстояния..

 Отправлено: 08.08.17 23:45. Заголовок: С Денебом он как-то ..

С Денебом он как-то промахнулся, против себя же самого: какая жизнь у белого сверхгиганта?

 Отправлено: 10.08.17 12:39. Заголовок: Вы имеете в виду кор..

Вы имеете в виду короткий срок существования? Это не противоречило астрофизическим представлениям ИАЕ, которые были в русле 1915-25 гг. Считалось, что диаграмма Герцшпрунга-Рессела наглядно изображает эволюцию звезд: красные сверхгиганты сжимались, становились горячее, превращались в белые, далее остывали, постепенно спускаясь вдоль главной последовательности. В цитированной книге Рессела приводится много рассуждений и количественных оценок, например (с.367):

цитата:

Потеря 1% массы поддерживала бы излучение Солнца в течение 150 000 000 000 лет. Если яркость звезды-гиганта превосходит солнечную в 10 000 раз, а ее масса --- в 35 раз, то потеря 1% массы достаточна для радиации в течение 500 000 000 лет. Эти числа значительно превосходят ранее полученные на основании других теорий, так что звезда остается типичным гигантом весьма продолжительный период времени.

Возможно, ИАЕ считал, что эволюция жизни может протекать нетипично быстро.

цитата:

Развитие мысли там достигло чрезвычайно высокого уровня. (Журнал)

цитата:

Развитие мысли там шло иным путем, но достигло нашего уровня. (Книга) (

На эти архаические (для 1950-х гг.) представления ИАЕ о звездной эволюции наложилась модная концепция Амбарцумяна о возникновении звезд ассоциаций из взрывов невидимых сверхплотных объектов. См. http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_04/STARS.HTM

 Отправлено: 14.08.17 11:23. Заголовок: Ладно сроки. Хотя и..

Ладно сроки. Хотя и это тоже. Но главное — он же там же в «Туманности» описывает раскалённый хаос Веги, которая слишком горяча и слишком непостоянна для зарождения жизни. При том что Вега по массе и габаритам не так уж сильно отличается от Солнца, но по спектральному классу тоже A, как и Денеб, т.е. весьма горячая звезда. А Денеб должен быть в сотню раз хуже.

цитата:

Развитие мысли там шло иным путем, но достигло нашего уровня.

Другим — это не значит быстрее или медленнее, эта фраза ничего не даёт для оценки времени.

 Отправлено: 14.08.17 15:36. Заголовок: Может Ефремов полага..

Может Ефремов полагал Денеб более стабильным, чем Вегу, а планеты его более далекие от звезды, чем у альфы Лиры? И еще. Выскажу предположение, что Ефремов ставил в зависимость силу светила и скорость развития жизни и разума. У ярких звезд жизнь и мысль развиваются быстрее, энергичнее, у тусклых - еле теплятся.