Отправлено: 03.07.10 22:46. Заголовок: Путешествие Баурджеда Завещание Иосифа.

Иван Ефремов

Путешествие Баурджеда

повесть/рассказ, 1953 год


Глава первая

Завещание ДЖОСЕРА.


Джосер,
Джесер, древнеегипетский фараон .


5 марта 1953 в 21 час 50 минут умер Сталин ИОСИФ.Фараон.

"Очень своевременная книга."
http://www.fantlab.ru/edition28206<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.07.10 14:03. Заголовок: Уточните, почему Иос..

Уточните, почему Иосиф-фараон?

 Отправлено: 04.07.10 14:13. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

почему Иосиф-фараон?

Дюгашвили ИОСИФ, звукорядный с ДЖОСЕФОМ, не особенно похож на демократически выбранного президента.Красный фираун=паро-фараон.

 Отправлено: 14.06.12 07:07. Заголовок: По-моему, такое срав..

По-моему, такое сравнение натянуто.

 Отправлено: 14.06.12 07:24. Заголовок: Это смотря что натян..

Это смотря что натянуто. Если сравнение Иосифа с фараоном — то, во всяком случае, сравнение его с монархами довольно расхоже, равно как и нахождение историками некоторого сходства между устройством СССР и государствами Древнего Востока. Разнобой тут разве что в том, к какому конкретно типу отнести. А вот имел ли ввиду это Ефремов, когда писал Баурджеда — это действительно вопрос спорный. Я, правда, ничего не могу сказать — попросту не помню текст, что бы было за что-то зацепиться, Баурджед никогда не был моим любимым произведением, прочитал его всего единожды только из чувства долга, что б в курсе быть, а потом всегда пропускал.

 Отправлено: 14.06.12 08:23. Заголовок: И даже если есть как..

И даже если есть какая-то связь между фараонами из "Баурджеда" и ИС, что с того? В повести прослеживается та же ефремовская идея о противопоставлении "открытых" и "закрытых" цивилизаций, которая будет позднее более обстоятельно раскрыта в романах "Таис Афинская" и "Час Быка". Идея о том, что тираны всегда стремятся оградить подвластных им от контактов с "Большим миром", сузить их кругозор, в том числе умственный. В принципе, это соответствует сталинизму, поэтому почему бы не допустить, что Ефремов имел в виду какие-то аналогии с современными ему событиями?

 Отправлено: 14.06.12 12:13. Заголовок: Плохо это соответств..

Плохо это соответствует сталинизму. Плохо. Потому что меры по развитию образования, науки и проч ну совершенно никак не ложатся. А они были и проводились активно.
Допустить можно всё, что угодно. В том и беда, что допущение - не факт.

 Отправлено: 14.06.12 16:13. Заголовок: меры по развитию об..

цитата:

меры по развитию образования, науки и проч ну совершенно никак не ложатся. А они были и проводились активно.

Ага, особливо генетики и кибернетики.

 Отправлено: 14.06.12 17:56. Заголовок: Ребят, ну охота вам ..

Ребят, ну охота вам опять спорить и тушку Сталина снова вытаскивать! Тема-то литературная.

 Отправлено: 14.06.12 18:43. Заголовок: Давайте не будем выт..

Давайте не будем вытаскивать, я только за. Тогда много ли смысла вообще говорить о том, имел в виду Ефремов под образами фараонов ИС или нет? Сути его концепции истории это не меняет никак.

 Отправлено: 14.06.12 20:18. Заголовок: >Ага, особливо г..

>Ага, особливо генетики и кибернетики.

Мне особенно про кибернетику интересно. :) В чём гонения-то на неё заключались? Что самое забавное - при "гонениях" реальные успехи в построении вычислительных машин были. А вот с 60-х и далее при "расцвете" кибернетики отставание от Запада начало стремительно возростать. Делать до середины 80-х включительно БЭСМ-6 - это, простите, просто занавес.
А у генетиков с "мичуринцами" банальная академическая склока случилась. Теми же методами генетики задвигали потом Лысенко без всякого Сталина.

 Отправлено: 14.06.12 20:19. Заголовок: >Ребят, ну охота..

>Ребят, ну охота вам опять спорить и тушку Сталина снова вытаскивать! Тема-то литературная.

Может тогда в отдельную тему перенести? Как-никак вопрос гонений на кибернетику к творчеству Ефремова имеет прямое отношение.

 Отправлено: 14.06.12 22:05. Заголовок: Мечтатель21 пишет: Т..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Тогда много ли смысла вообще говорить о том, имел в виду Ефремов под образами фараонов ИС или нет?

Как верно заметил Никита Баринов, документальных подтверждений этого у нас нет, значит - можем говорить только о более или менее вероятных догадках. На мой взгляд, аналогии с окружающей действительностью должны были возникать у Ефремова во время работы над этой повестью, даже если никаких сознательных соответствий он не намеревался проводить. Но вряд ли он писал "Баурджеда" с целью "намекнуть на сталинизм", фиги в карманах не в его стиле, да и тема Древнего Египта интересна сама по себе.

Никита Баринов пишет:

цитата:

Может тогда в отдельную тему перенести? Как-никак вопрос гонений на кибернетику к творчеству Ефремова имеет прямое отношение.

Если Вы считаете, что имеет, откройте, пожалуйста, тему про гонения на кибернетику в историческом разделе. Но только связав тему с творчеством Ефремова. (Я очень надеюсь, что скоро у нас будет новый форум, на котором мы сможем более чётко очертить круг вопросов и не превращаться в "обсуждение всего", как это произошло здесь.)

 Отправлено: 14.06.12 22:09. Заголовок: Да и вообще держание..

Да и вообще держание фиг в кармане, на мой взгляд, для Ефремова не характерно. Если уж что хотел сказать - говорил прямо.

 Отправлено: 14.06.12 23:13. Заголовок: Вот здесь: http://no..

Меж прочим, тема кибернетики уже подниималась. Вот здесь: http://noogen.borda.ru/?1-11-0-00000015-000-0-0#013.001 Правда, если и продолжать, то стоит действительно в отдельном топике.

А по этой теме, думаю, можно резюмировать следующим образом: аналогии между Древним Египтом и СССР возможны, но конкретно в «Путешествии Баурджеда» Ефремов не ставил перед собой целью неким образом изобличить советскую действительность.

 Отправлено: 15.06.12 07:57. Заголовок: Только здесь еще вот..

У Ефремова в повести фараон Джосер все же фигура скорее положительная, чем отрицательная. Молодой фараон Джедефра находит его завещание, в котором содержатся сведения о далеких землях, о "Большом мире", не ограниченном долиной Реки, и призывающее активно развивать контакты с другими народами. Джосер представлен как антитеза изоляционистским фараонам вроде Хуфу и Хафра, для которых строились гигантские пирамиды, истощавшие силы страны. Логика, усматривающая сходство Сталина и Джосера, мне непонятна, скорее ИС похож на упомянутых любителей монументальной архитектуры.

 Отправлено: 15.06.12 11:58. Заголовок: Мечтатель21, соверше..

Мечтатель21, совершенно с Вами согласен.