Отправлено: 04.06.11 12:41. Заголовок: Что за системы?

– Теперь я все понимаю, – согласилась Пуна, – и даже казавшиеся ненужными охранительные системы. Это абсолютно необходимо! Чем сложнее структура общества, тем легче оно может обрушиться в инферно.
Понимать можно как угодно:
- цензура (например, нераспространение призывов к терроризму)
- внушение "правильных" идей, преданности существующему строю, типа "встречи со Змеем" на Тормансе.
- отвлечение от политики, например, путем распространения наркотиков и/или навязывания массовой культуры. Примеров масса: "Первые люди на Луне" (усыпляющие грибы для временно ненужной рабсилы), "Аэлита" (гипноз и наркотики), "1984" (телевидение в гитлеровском вкусе), "Хищные вещи века" (танцы плюс наркотики).
- имплантация чипов преступникам (в том числе потенциальным) и "психопатам" - "Заводной апельсин".
- самые обычные полиция, гебуха, суд, тюрьмы...
Пишу отчасти в шутку...
Офф топик. Вообще "дурь" занимает чуть ли не главное место во всех традиционных культурах. От культа Сомы в Ригведе и Хаомы в Авесте или кактуса лофофоры (пейотля) у индейцев до мухоморов (модернизированный вариант - водки) у северных шаманов. Как будто боги дали людям мозги по ошибке.
ЗЫ. Гг. ефремовцы-атеисты, не придирайтесь к слову "боги".

 Отправлено: 04.06.11 18:07. Заголовок: Так вы об охранитель..

Так вы об охранительных системах или о дури? Сразу вместе обсуждать как-то, наверное, излишне, а оффтопиком выносить часть заглавного поста как-то двусмысленно получается.

 Отправлено: 05.06.11 11:27. Заголовок: О системах. Цитата ..

О системах.
Цитата из статьи "Земля (Мир Полдня)" Википедии:

Юридическая и правоохранительная система

Существует законодательство, есть профессиональные юристы. При возникновении общественной необходимости в изменении законов сторонники таких изменений действуют традиционными для нашего времени способами: объединяются, подают коллективные петиции, проводят массовые акции (демонстрации, митинги), выделяют некоторый, обычно небольшой, юридический корпус для квалифицированного отстаивания своей позиции. Если требования в итоге признаются, в законы вносятся изменения. Кто конкретно занимается разработкой, принятием и изменением законов, не сообщается.
Никаких сведений о существовании специальных полицейских формирований, следствия, суда и пенитенциарной системы нет. При существующей системе воспитания и социализации вероятность появления людей, сознательно совершающих преступления против личности, исчезающе мала, преступления с целью обогащения не имеют смысла, поэтому противоправные деяния совершаются либо по небрежности, либо из лучших побуждений, либо в силу непреодолимых внешних обстоятельств (трагедия на острове Матуку, «Волны гасят ветер»). По всей видимости, функции следствия выполняют подразделения тех организаций, к компетенции которых относится неправомерная деятельность (например, КОМКОН-2 — в области проведения запрещённых научных разработок и чрезвычайных происшествий с невыясненными причинами), а функцию судебной власти при необходимости выполняют советы соответствующего уровня. По-видимому, наиболее серьёзным наказанием является запрет на профессиональную деятельность, которая является основным средством самореализации и достижения общественного признания для человека.
При всём этом в чрезвычайных обстоятельствах компетентные специалисты организаций, ведающих безопасностью, облечены огромными правами и в некоторых случаях осуществляют расследование, суд и расправу самолично (так, Рудольф Сикорски убил Льва Абалкина на основании неподтверждённой гипотезы об опасности последнего для человечества, сделал это по собственному решению и, по всей видимости, не понёс никакого официального наказания).

Но выковырнуть все это из романов Стругацких очень трудно, а Ефремова - невозможно.
Обсуждения у него проводятся не c помощью петиций и демонстраций, а более адекватным в сегодняшнем понимании способом, через Всемирную Сеть (хотя похоже, что по радио).
Законов, следователей и других юристов явно нет. В то же время ведь кто-то запрещает научные исследования как преждевременные, например, телепатию и внушение в "Туманности Андромеды", причем в течение целых эпох. Люди сами себе запрещают, безо всяких органов?
Гром Орм исполняет обязанности председателя Верховного Суда, и даже наказывает сам себя отставкой - "запретом на профессиональную деятельность" (Остров Забвения - тот же самый запрет, он же "пенетенциарная система"). В "Двухсотлетнем человеке" Азимова Президент Земли тоже верховный судья. Как князья Киевской Руси:)
Но в его же "Стальных пещерах" - обычная современная полиция, только один из следователей - робот.
Вообще все это, пожалуй, тема для диссертации.

 Отправлено: 05.06.11 11:35. Заголовок: Два "топика"..

Два "топика" у меня смешались потому, что они тесно связаны в источниках: манипуляции сознанием масс - СМИ - массовая культура - drugs - психотроника...
Как-то слышал по радио, что психотроника (гипноз+электроника) существует не только в фантастике и в воображении психов. Ее изобрел "Смирнов", настоящая фамилия Абакумов, сын бериевского подручного. Возможно, применялась в Москве в 91-м и 93-м. В 91-м со мной был странный случай...
А в "Жуке в муравейнике" АБС шеф КГБ лично убивает инопланетянина как "шпиона". Вот тебе и коммунизм.

 Отправлено: 05.06.11 11:41. Заголовок: В принципе смежные т..

В принципе смежные темы уже поднимались в дискуссиях, и не раз, в частности с makcum1982 о праве, законе и т.п. Повторять здесь их смысла нет. Разве кроме краткого изложения основного моего тезиса: в мире ТуА ничего схожего ни с правоохранительной системой, ни с юриспруденцией, ни законодательством в нашем понимании нет.

Говорить об охранных системах применительно к ТуА, ЧБ имеет смысл только в смысле скорее педагогическом, психологическом и врачебном.

 Отправлено: 05.06.11 11:56. Заголовок: Ясно, что писаных за..

Ясно, что писаных законов нет. Все же приговоры изредка выносятся. Мвен Мас был сам себе конвоиром - ну что же, Сократ был сам себе палачом.
И еще. Бывает трудно провести грань между судебным и медицинским "исправлением". И не только в пресловутой советской "карательной психиатрии", но и в том же "Заводном апельсине".

 Отправлено: 05.06.11 12:33. Заголовок: Вы вслед за предшест..

Вы вслед за предшественниками на этом тупиковом пути всё пытаетесь углядеть в ТуА что-нибудь грязненькое — карательную психиатрию какую-нибудь, ну хоть что-то похожее на полицию, тюрьмы, «тоталитаризм». А нету. Все перечисленные институты и практики — это имманентные признаки обществ низкого уровня общественного развития.

 Отправлено: 05.06.11 15:15. Заголовок: Тем не менее, что же..

Без "грязненького", наверное, люди не обойдутся никогда. Тем не менее, что же такое "охранительные (в другом месте охранные) системы"? Есть ли хотя бы предположения?

 Отправлено: 05.06.11 15:42. Заголовок: Алексей Л. пишет: Б..

Алексей Л. пишет:

цитата:

Без "грязненького2, наверное, люди не обойдутся никогда.

Вы может быть и не обойдётесь. Не надо только подписываться за все времена и за всех.

 Отправлено: 05.06.11 21:24. Заголовок: Алексей Л. пишет: П..

Алексей Л. пишет:

цитата:

Понимать можно как угодно

Очень известный в девяностые годы знаток единоборств Анатоль Тарас, открыл в Белоруссии кафедру единоборств, усадил за студенческие столы накаченных ребят. И начал читать лекции о системе единоборств. И выяснил, что студенты-то не знают, что такое система. Именно, что это за «штука-то такая»... Ну, что с них взять - с таких студентов-то...

 Отправлено: 09.06.11 18:12. Заголовок: Узнать бы побольше о..

Узнать бы побольше о ПНОИ и РТИ. Звучит зловеще, типа предотвращения мыслепреступлений у Оруэлла, а в недавней кинофантастике об этом "Особое мнение" (Minority Report). Из того же ряда - "прививка от секса" в "Возвращении со звезд" Лема.

 Отправлено: 31.10.12 10:40. Заголовок: Я давно всерьез дума..

Я давно всерьез думаю о теме ПНОИ+РТИ.

Хотел бы поделиться некоторыми соображениями:

Представим ситуацию - в наши дни группа людей создала общину с целью жить не по лжи.
Допустим эта группа достигла существенного успеха в этом направлении и создала такой "островок правды".
То есть некоторая группа людей живет в некотором посёлке и не лгут друг другу.
Эта группа людей в этическом смысле достигла более высокого уровня чем окружающий её мир.
Но окружающий мир контактирует с этим небольшим мирком.
Чтобы не дать большому окружающему миру размыть свой "островок правды" эти люди создали некую свою ПНОИ - дистанционный детектор лжи, который следит за мозгами людей и сигнализирует ВСЕМ ( а не в кабинет Лаврентию Павловичу!) о том, что гражданин Х находится на территории общины и пытается лгать.
Вот такая получилась ПНОИ.
Люди получив такой сигнал собираются на совет, говорят с гражданином Х, обсуждают эту проблему совместно с психологами и решают выдворить его за пределы общины или дать шанс исправиться.
Вот некий аналог РТИ.
---------------------------------------
Теперь посмотрим насколько ужасна эта система ПНОИ_РТИ.
Для человека всю жизнь прожившего "с фигой в кармане" - ужасна.
Для человека ненавидящего ложь - не ужасна, он проживет всю жизнь и не заметит на себе действия этой системы.
------------------------------------------
Прошу не относиться строго к этой идее общины "не лгущих". Идея рождена не для создания сегодня общины, а для того, чтобы ещё раз посмотреть на людей мира ТА и на идею Ефремова ПНОИ+РТИ.

 Отправлено: 31.10.12 11:39. Заголовок: Самое сложное тут не..

Самое сложное тут не слова и даже не мысли. А побуждения, ценностные векторы.
А расшифровка РТИ, полагаю, относится к образу рыболовной сети - через которую рыба определённого размера не может проскочить. И уменьшение-увеличение размеров ячеек, а также их конфигурация - и есть работа с психикой.

 Отправлено: 31.10.12 12:13. Заголовок: У меня вообще такое ..

У меня вообще такое подозрение было с самого первого прочтения, что эти ПНОИ и РТИ — своего рода «заглушка», вот как газетах при составлении номера оставляют пустые места под планируемый материал, или чёрный ящик. Т.е. подразумевается некое средство профилактики и контроля, но что оно такое — автор сам толком не разрабатывал, оставив в тексте только то что на входе и на выходе, его функционал — что оно должно делать.

 Отправлено: 31.10.12 14:45. Заголовок: Судя по тому, что ни..

Судя по тому, что нигде не описал конкретику - так оно и было. А мы сейчас можем лишь пытаться реконструировать в рамках ефремовской вселенной, как оно могло бы быть.

 Отправлено: 20.11.12 05:28. Заголовок: Астронавигатор и зам..

Астронавигатор и заместитель директора обошли здание. Все лаборатории были построены однотипно, различаясь лишь аппаратурой и числом работавших.
– Вернемся в секцию вычислительных машин, – предложил Вир Норин, – меня заинтересовал рассчитываемый аппарат. Если позволите, я расспрошу биофизиков.
– Они мало что смогут вам сказать. Сейчас они заняты характеристикой потоков входа и выхода. Казалось бы, простая вещь, но уловить количественные соотношения пока не удается.
– А вы знаете назначение прибора?
– Разумеется. Не имею данных о вашей компетенции, но попробую объяснить, – важно заметил заместитель директора. – Сетчатая, или ретикулярная, структура головного мозга переводит в сознание устойчивые ассоциации…
– Простите, это на Земле давно известно. Меня интересует лишь назначение аппарата. У нас нечто похожее служит для выбора наиболее эффективного сочетания людей в рабочих группах [выделено мной. - А.Л.] узкого назначения.
– Больно уж сложно! Нам нужен прибор для распознания и последующего вылущивания возвратных ассоциаций, неизбежно повторяющихся у всех без исключения людей. У многих они настолько сильны, что создают устойчивое сопротивление внедрению мудрости и воспитанию любви к Великому. – Заместитель директора автоматически согнулся в почтительном поклоне.

Но на Земле. наверное, применяется и в охранных ситмах от "опсаных психов"?...

 Отправлено: 21.11.12 08:52. Заголовок: "А в "Жуке в..

"А в "Жуке в муравейнике" АБС шеф КГБ лично убивает инопланетянина как "шпиона". Вот тебе и коммунизм"
Увлекаетесь творчеством Новодворской? Читали Жука только в поисках экшена? Постпубертатный период?
Великие мастера пера постарались показать человека, который попал даже не под двойной, а под тысячктратный пресс, столкнувшись с неведомым существом, которое уже "не просто убило" многих людей и неуклонно двигалось к "детонации". После чего его возможности, по подозрению шефа КГБ, стали бы практически неограниченными.
И им блестяще удалось описать поведение сильного и ответственного человека в этих условиях.
Только фантастический сюжет позволяет так сильно "закрутить гайки". В бытовых условиях - ну максимум двойная нагрузка - там, выбирать кому дать спасательный круг - матери или жене.
А коммунизм - это идея, за которую надо драться.
С вами - с обыкновенным простаком-парнем. Драться, когда вы с копьем, драться, когда с мушкетом, драться, когда вы со "шмайссером" и в каске с рожками. И это еще не все. Вот когда вы бросите "шмайссер", упадете брюхом в грязь и будете ползать - вот тогда начнется настоящая борьба! Не за кусок хлеба, а за коммунизм! Из этой грязи надо будет вас поднять, отмыть...

 Отправлено: 21.11.12 14:39. Заголовок: Конечно, большого от..

Конечно, большого отношения к теме разговора это не имеет, просто для справки. Статейка "Не Шмайсер, а Фольмер"

 Отправлено: 02.12.12 13:51. Заголовок: Да знаю я про шмайсера и фольмера

а также про МП-40.
Это цитата.
Стругацкие слабо разбирались, как и пололжено писателям.

P.S. А стрелять учиться надо. Изо всего, что стреляет. Времечко предстоит тяжелое.
Вон Кремль формирует дагестанские карательные батальоны. Эти не пошутят...