Отправлено: 08.11.11 03:18. Заголовок: О происхождении слова "Торманс"

Разбирая истоки происхождения некоторых юридических терминов, совершенно случайно наткнулся в интернете на слово "Торманс". Оказывается оно было взято ИАЕ не с потолка.

Предлагаю вашему вниманию статью из википедии об источнике этого слова для ИАЕ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83

ИМХО - любопытная цитата: "Иван Ефремов упоминает «Путешествие к Арктуру» в «Часе Быка» как одну из сохранившихся в далеком будущем книг и пишет, что она «удивляет богатством фантазии». Именно оттуда он заимствовал название планеты Торманс".

Посколько "Путешествие к Арктуру" является мистическим произведением, то удивляет внимание ИАЕ к такому типу произведений. ИМХО - Алекс раскритиковал бы такой роман в пух и прах, назвав приложением к газете "Бабушки" or something. Но факт есть факт - САМ посчитал роман достойным упоминания в далеком коммунистическом будушем.

Простите, если пишу об общеизвестном факте. Тогда смело стирайте мой пост.

 Отправлено: 08.11.11 03:39. Заголовок: Контекст, Джигар, ко..

Контекст, Джигар, котекст. Гитлера он тоже упоминает. Следует ли из этого, что «САМ посчитал … достойным упоминания в далеком коммунистическом будушем»? Ключевое слово у вас, я так понимаю — «достойный».

цитата:

В пятом периоде ЭРМ в западной сфере мировой культуры нарастало недовольство цивилизацией, выросшей из капиталистической формы общества. Многие писатели и ученые пытались заглянуть в будущее. Предчувствие художников внедрялось тревогой в думы передовых людей перед близящимся кризисом в те годы, когда назревавшие противоречия заканчивались военными конфликтами. Но с изобретением дальних ракет и ядерного оружия опасение за грядущую судьбу человечества стало всеобщим и, разумеется, отразилось в искусстве. В Доме Искусств хранится картина тех времен. Короткая подпись под ней совершенно понятна нам: «Последняя минута». На обширном поле рядами стоят гигантские ракеты, подобные высоким крестам на старинном кладбище. Низко нависло мутное, бессолнечное небо, угрожающе прочерченное острыми пиками боевых головок — ужасных носителей термоядерной смерти. Люди, трусливо оглядываясь, как бы сами в страхе от содеянного, бегут гуськом к черной пещере глубокого блиндажа. Художник сумел передать чувство страшной беды, уже неотвратимой, потому что в ответ на гибель миллионов невинных людей оттуда, куда нацелены крестообразные чудовища, прилетят такие же ракеты. Погибнут не те, которые бегут в блиндаж, а изображенные на другой стороне диптиха мужчина и женщина, юные и симпатичные, преклонившие колени на берегу большой реки. Женщина прижимает к себе маленького ребенка, а мальчик постарше крепко уцепился ручонками за отца. Мужчина обнимает женщину и ребят, повернув голову назад, туда, где из накатывающегося облака атомного взрыва высунулся гигантский меч, занесенный над жалкими фигурками людей. Женщина не оглядывается — она смотрит на зрителя, и бесконечная тоска обреченности на ее лице гнетет каждого, кто видит эту картину. Не менее сильно выражена беспомощность мужчины — он знает, что все кончено, и только хочет, чтобы — скорее. Настроения, аналогичные отраженным в картине, среди людей, исповедовавших христианскую религию и безоговорочно веровавших в особенные, мистические, как называли тогда, силы, стоявшие над природой, появились еще раньше, после первой мировой войны ЭРМ. Моралисты давно увидели неизбежность распада прежней морали, исходившей из религиозных догм, вместе с упадком религии, но в отличие от философов-диалектиков не видели выхода в переустройстве общества. Примером такой реакции на действительность для нас стала сохранившаяся от этого периода небольшая книга Артура Линдсея о фантастическом путешествии на некую планету в системе звезды Арктур. Конечно, путешествие мыслилось духовно-мистическим. Ни о каких звездолетах техника того времени еще не могла и думать. На воображаемой планете происходило искупление грехов человечества. Мрачная, полная тоски жизнь, обрисованная автором, удивляет богатством фантазии. Планета называлась Торманс, что на забытом языке означало «мучение». Так родился миф о планете мучения, который затем был использован, насколько можно судить, и художниками, и писателями многих поколений. К мифу о Тормансе возвращались не раз, и это происходило всегда в периоды кризисов, тяжелой войны, голода и смутного будущего. Для нас планета Торманс была лишь одной из многих тысяч сказок, канувших в небытие.

Как видно из отрывка, остался в памяти будущего как «достойный» пример страшной сказки.

Тут такой любопытный момент: что он имел в виду под использованием писателями и художниками многих поколений? Просто такой ход, логически предполагающий таковое использование, или были уже при Ефремове какие-то произведения в таком духе? Всяких ужастиков и антиутопий полно, в том числе с ужасными планетами, но можно ли их отнести к развитию именно этого сюжета?

Он о пишет о Тормансе как о мифе. Миф — это нечто архетипическое. Хотя в тексте и говорится о «первоисточнике мифа», но был ли роман Линдсея сам таковым или тоже в свою очередь воспроизводил какой-то более давний сюжет? В самом общем виде это, конечно, представления об аде. Но может было что-то ещё?

 Отправлено: 08.11.11 04:20. Заголовок: к теме: Этимология и..

к теме: Этимология имени ТОРМАНС довольно прозрачна:
англ. torment - "мучение", "мука", оно же франц. tourment, итал. tormento и т. д.

 Отправлено: 08.11.11 04:51. Заголовок: Спасибо за пояснение..

Спасибо за пояснение.

Ваши вопросы, Алекс, я бы скромно переадресовал Днепровской Волне.

 Отправлено: 08.11.11 06:13. Заголовок: Интересная смысловая..

Интересная смысловая ассоциация возникла. Вспомнилось, что русское слово "тюрьма" является по происхождению немецким Turm "башня", "темница", "узилище", которое в свою очередь прямо связано с общеевропейскими torment/tormento "мучение", "место, где подвергают мучениям", то есть, с привлечением данных русского языка, название Торманс можно истолковать и как "заключение в плену инферно".

 Отправлено: 08.11.11 11:49. Заголовок: Интересное наблюдени..

Интересное наблюдение, спасибо!

 Отправлено: 08.11.11 16:14. Заголовок: М-да... Действительн..

М-да... Действительно любопытная информация. Смотрю на обложку книги «Путешествие к Арктуру»... Опубликованную в Википедии... Зла не хватает, по отношению - к нашему издателю. Ну, зачем оформлять книгу написанную в двадцатом году... так же, как и книгу написанную в девяностом? Если бы не тема, открытая уважаемым Джигаром, я бы... мимо прошёл...

 Отправлено: 25.04.12 22:52. Заголовок: Ну, зачем оформлять ..

Ну, зачем оформлять книгу написанную в двадцатом году... так же, как и книгу написанную в девяностом?

Обложки бывают двух типов: с бюстами и без них(С)С. Паркинсон

 Отправлено: 13.02.13 08:10. Заголовок: и вообще мы из одной семьи

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Интересная смысловая ассоциация возникла. Вспомнилось, что русское слово "тюрьма" является по происхождению немецким Turm "башня", "темница", "узилище", которое в свою очередь прямо связано с общеевропейскими torment/tormento "мучение",

Индо-европейской.

 Отправлено: 13.02.13 08:34. Заголовок: Нет. Имеется в виду,..

Нет. Имеется в виду, что латинское по происхождению слово tormentum распространилось во многих европейских языках,
развившихся из латыни (романские - французский, итальянский и т. д.) или испытавших ее сильное влияние (английский, немецкий, венгерский и проч.).
С индоевропейской лингвистической семьей это не связано.

 Отправлено: 13.02.13 10:16. Заголовок: Хм… А я, не зная что..

Хм… А я, не зная что слово Turm немецкое, был бы уверен, что слово «тюрьма» тюркское по происхождению.

 Отправлено: 13.02.13 11:14. Заголовок: Да, есть такое мнени..

Да, есть такое мнение, что "тюрьма" может быть тюркского происхождения.
Дело в том, что у тюркского автора Махмуда Кашгарского (11 век) встречается это слово с тем же значением.
Но многие специалисты считают, что там оно заимствовано из древнерусского
В основном принято думать, что оно пришло от немцев через Новгород.