Отправлено: 14.06.12 07:07. Заголовок: "Молот ведьм" в "Лезвии бритвы".

Когда я пролистал "Молот ведьм", то создалось впечатление. что Ефремов про него что-то совсем не то говорил.
К тому же, когда я начал проверять цитаты, то не смог их найти.
"Они вполголоса приветствовали знакомого Гирина -
хранителя средневековых инкунабул. Тот подвел их к отдельному столу,
на котором лежала порядочно потрепанная книга толщиной более
полуметра, в гладком переплете из побелевшей кожи.
- Он? - односложно спросил Гирин.
- Он, "Молот". Издание примерно пятое, конец пятнадцатого века.... Это "Молот ведьм" -
"Маллеус малефикарум", сочиненный двумя ученейшими монахами
средневековой Германии - Шпренгером и Инститором. Руководство, как
находить ведьм, пытать их и добиваться признания....Гирин начал читать по-латыни,
и звучные четкие слова казались ударами молотка. - "Маллеус
малефикарум: консэквэнтер хэрэзис децэнда эст нон малефикорум сэд
малефикарум ут а поциори фиат деноминацио". "Молот злодеек, поскольку
эта ересь не злодеев, а злодеек, потому так и названо!"..."Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества
опасностей. Женщины далеко превосходят мужчин в суеверии,
мстительности, тщеславии, лживости, страстности и ненасытной
чувственности. Женщина по внутреннему своему ничтожеству всегда слабее
в вере, чем мужчина. Потому гораздо легче от веры и отрекается, на чем
стоит вся секта ведьм..."Ну, здесь половина страниц занята
перечислением гнусностей женского пола, взятых у древнехристианских
писателей, вроде Иеронима, Лактанция, Иоанна Златоуста. Даже у
древнегреческих, вроде больного истерией Сократа... Дальше следуют прямые указания. Вот. - И Гирин открыл особенно
потертую страницу: - "Необыкновенность и таинственность этих
совершенно исключительных дел ведут к беспомощности обычной судебной
процедуры. Уликами являются или собственное признание, или показания
соучастников. Принцип "хэретикус хэретикум аккузат" - "еретик обвиняет
еретика" - должен быть положен в основу. Опыт показывает, что
признания и имена сообщников добываются лишь силой самой жестокой
пытки: "сингуляритас исциус казус экспозит тормента сингулярна" - вот
видите, строчка, написанная киноварью, будто запекшейся кровью:
"особенность этих случаев требует особенных пыток". Отказаться от
пыток значило бы в угоду дьяволу "потушить и похоронить все дело", ибо
здесь "ведется состязание судей не с человеком, а с самим дьяволом,
владеющим еретиками".
Вся остальная книга посвящена описанию пыток, того, как их
применять, и технике допроса, ибо добиваться признания во что бы то ни
стало - вот естественная задача подобных расследований. ..." Ну и так далее. Цитировалось по тексту книги вот отсюжа: noogen.narod.ru/iefremov/ Впрочем, в моём издании, ЕМНИП, 1988 года, текст тот же самый. Ну а безуспешно искал я в "Молоте ведьм" цитаты, пользуясь этим текстом: lib.ru/HRISTIAN/INKWIZICIQ/hexenham.txt

 Отправлено: 14.06.12 07:16. Заголовок: Видимо нужно сличить..

Видимо нужно сличить с латинским оригиналом. Переводы могут быть разными. Ефремов цитирует латинский текст и перевод этих строк вполне вероятно его собственный.

 Отправлено: 14.06.12 12:10. Заголовок: Собственно, там Ефре..

Собственно, там Ефремов утверждает, что "Молот ведьм" включает обширные руководства по пыткам. Но в книге этого нет. Такое ощущение, что он не сам читал книгу, а брал из какого-то другого недостоверного источника. Может быть, тут кто-то этот вопрос решит?

 Отправлено: 14.06.12 23:14. Заголовок: Вся остальная книга ..

цитата:

Вся остальная книга посвящена описанию пыток, того, как их применять, и технике допроса, ибо добиваться признания во что бы то ни стало - вот естественная задача подобных расследований. ...

Всё верно. Достаточно задать поиск сочетания "пытк".

 Отправлено: 15.06.12 00:41. Заголовок: Где же? Там нигде ко..

Где же? Там нигде конкретно не указывается, как именно пытать. Только в конце описываются методы провокации при допросах, в т.ч. и с рекомандуется, как использовать пытки. Но, согласитесь, это не "Вся остальная книга посвящена описанию пыток, того, как их
применять, и технике допроса, ибо добиваться признания во что бы то ни
стало - вот естественная задача подобных расследований."

 Отправлено: 15.06.12 12:45. Заголовок: Знаете, а я как-то н..

Знаете, а я как-то никогда и не думал, что в книге описано, как именно пытать - мастера этого ремесла не нуждались в рекомендациях учёных монахов. По-моему, речь идёт о процедуре, ну и упоминаются по тексту некоторые детали пыточного процесса и "реквизит".
Скрытый текст

«Удивительно, что вторая ведьма, подвергнутая слабым пыткам на следующий день и поднятая на дыбу на палец высотой от земли, тотчас же созналась...» «Не прекращая увещеваний, ведьму поднимают тогда на дыбах с земли, а затем, пока продолжается пытка, ей читаются показания свидетелей с указанием их имен» «Те, которые уже раньше были пытаемы, выносят пытки лучше, так как они (при поднятии на дыбах) тотчас же вытягивают руки, а потом подгибают их. Хотя есть среди подобных пытаемых и такие, которые оказываются менее выносливыми. Есть и такие, которые с помощью чар стойко выдерживают любые пытки, о время пыток они представляются как бы нечувствительными. Они скорее умрут, чем сознаются. Ввиду этого при пытках надо действовать с величайшим умением и обращать много внимания на свойства пытаемого. Когда палачи приготавливают орудия пытки, епископ или судья должны продолжать увещевать обвиняемого, чтобы вызвать его на добровольные признания; при этом они могут обещать ему сохранение жизни, как это было указано выше. Если пытка не принудила обвиняемого к признаниям, то судья тут же назначает продолжение пытки на второй или третий день. Если и последующие пытки не повлекли за собой признания обвиняемого, его можно освободить (гуманно, ёлки-палки! - А.К.). Если же он сознается и попросит церковь о прощении, то он считается уличенным еретиком и подлежит передаче в руки светской власти» «Чье преступление доказано, но кто, несмотря на это, отрицает свою вину, тот предается пыткам. Его тело разворачивается железными пыточными когтями, и он терпит, таким образом, соответствующее наказание за свои проступки (Cod. с. I, I si ex etc). Прежде такие преступники предавались двоякому наказанию: смертной казни и разрыванию тела пыточными когтями или выбрасыванию на пожирание диким зверям. Теперь же они сжигаются, потому что эти преступники - женщины»

Судя по описанию книги в "Лезвии бритвы" - вплоть до киноварной строки и "особенно потёртой страницы", - Ефремов читал оригинал. Его память была фотографической (коллега ИАЕ рассказывал, как в экспедиции после работ тот ему по памяти читал Хаггарда и Грина), и в "Лезвии" он воспроизводил строки, считывая их по памяти. Поэтому, Алекс прав, нужно сверяться с оригиналом.
Вот что нашёл с латинской страницы в Википедии:
Malleus Maleficarum, editio anni 1490 (издание 1490)
Malleus Maleficarum, editio anni 1519 (1519)
(Кстати, оглавление в русском издании на lib.ru как-то криво сделано - то, что в нём относится к Части III книги, на самом деле, согласно тексту, к 3-й части книги не относится.)