Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 31.07.09 17:36. Заголовок: Дух времени
Кто что думает по поводу этих фильмов? Я сам смотрел не полностью, а так, вполглаза, кусками, поэтому чего-то внятного сказать не могу. Но вот например понравилось, что имеют место быть попытки некоего целостного подхода в контексте человеческого прошлого и устремленность в будущее, где "развитие приходит не от соперничества за собственность или статус, а от сотрудничества", что представления о человеке, как изначально "плохом" ошибочны итп. Собственно фильмами дело не ограничивается, это целое движение http://thezeitgeistmovement.com/
Отправлено: 31.07.09 18:42. Заголовок: На "Ноогене"..
На "Ноогене" он есть. Правда только первая часть. Весьма любопытно почитать на их русскоязычном сайте про цели движения http://zeitgeistmovement.ru/, множно провести много параллелей с ефремовским видением будущего. Правда надо делать скидку на то, что это судя по всему перевод с английского оригинала, причем сделанный не вручную, а программой, потому что некоторые фразы там кривовато смотрятся,
Обычный неокоммунизм - в его традиционном виде. Много красивых умных фраз, а внутри пустышка. "Идите за вождём, он вас будет вести куда надо". Никакой публичной программы действий.
И кто же у них вождь? Потому что на сайте написано как раз обратное- что движение сугубо децентрализованное, авторитет каких-либо лидеров они отрицают.
Отправлено: 04.08.09 08:34. Заголовок: Да нет, авторитет и ..
Да нет, авторитет и лидерство они отрицают лишь на словах. Правда, Жак Фреско у них - моральный авторитет, не авторитарный лидер. Но в идейном плане (в смысле базовых идей движения) все держится на нем, глубоком старике.
Когда ещё не было Духа времени, проект Венера нам презентовал (перевел кое-какие материалы) русский канадец Андрей Логунов, Арис Лински с ним знаком (заочно). Странно, что он (Арис) не обращает внимание на Дух Времени и Венеру - ведь это мощнее его былого Ноополиса. Наверное, из-за своей излишней "советскости" с её культом "железного занавеса"
Ведь от Духа Времени веет глобализмом. Настоящим, а не макдональдсовским. Может, надо обратить внимание?
ЗЫ. Русский сайт - перевод англоязычного, есть много непоняток. Так, можно подумать ФАК - ответы на вопросы органзаторов (лидеров, хозяев...) сайта. На самом деле, это ответы лично Жака Фреско. Вот один очень интересный: 2. Что вдохновило вас в этом направлении? Ответ: Жизнь во время Великой Депрессии в 1929 году расширила моё понимание о процессах в обществе. В то время я осознал всю парадоксальность ситуации. Ведь мир, в котором мы жили, был таким же как и до кризиса, все заводы были невредимы, все ресурсы были на месте, просто у людей не было денег, чтобы покупать продукты. Я понял, что правила игры, по которым мы играем - устарели и очень опасны. Так начался поиск длиною во всю мою жизнь, который завершился выводами и наработками, представленными в Проекте Венера. Я хотел разобраться в истинных причинах возникновения бедности, страданий, войн и желания людей наживиться на этих несчастьях. Меня также мотивировала очевидная некомпетентность правительства, безразличие научного мира и полное отсутствие каких либо предложений. Чтобы понять суть этих проблем, нужно быть универсалом и разбираться во многих отраслях, но в наши дни, люди в большинстве своём имеют узкий взгляд на вещи и специализируются на чём-то одном. Учёные, политики и академики смотрят на общественные проблемы изнутри той системы в которой они сами находятся, не замечая того, что именно эта система является источником наших бед. Я разочарован теми, кто занят проблемами освоения других планет, в то время как на нашей планете до сих пор войны, нищета, голод и проблемы окружающей среды. Работа с наркоманами, алкоголиками и малолетними преступниками в Нью- Йорке, убедила меня в том, что куда эффективнее воздействовать на те условия социальной среды, которые порождают подобные вещи, нежели пытаться исправить каждого человека по отдельности. Вернуться к началу »
Трак Тору - спасибо за информацию о Пректе Венера. Как-нибудь познакомлюсь. Кстати, можете почитать начало моей брошюры о Ноополисе "Кампанелла", которую я тогда почти оформил на основании нашей дискуссии. http://sovetia.at.ua/forum/18-60-1
Сейчас пока идет снижение активности, но это , думаю, связано с летом и с тем, что тяжко-тяжко люди наши учатся вести свободную активную созидательную деятельность... трудно сломать стереотипы и создать качественно иную мотивацию, нежели насилие(власть)
UPD. Оказывается, ЖЖ кружка (давно канувшего в лету предшественника НК (и, возможно NF)) живет! Там даже есть некоторые архивы ЭрфРома. Вот пост 2005г. оттуда о проекте Венера.
Skifred (админ и создатель Редара) пишет в ответ на эту просьбу (скорее требование)
цитата:
… фильм-то ведь конспирологический и буквально набитый неверной и искаженной информацией Я вот недавно отвечал по поводу этого фильма в письме, поэтому просто оттуда скопирую:
К сожалению, насчет "Духа времени" - мне кажется что этот фильм размещать на Редаре не стоит из-за его явно конспирологического характера и многочисленных фактических ошибок. Возьмем, главу посвященная религиям. Я не против просветительских антирелигиозных фильмов, но не тогда, когда они вводят зрителя в заблуждение с помощью явной фальсификации исторических фактов. =) Я немного знаком с мифологией египтян, например, и когда авторы на голубом глазу начинают утверждать, что рождение Гора сопровождалось "тремя царями" или что он был мессией или что "занимался с детьми богача" - это уже слишком =) Точно также весьма сомнительные выводы главы посвященной теракту 11 сентября. Об остальном - судить не берусь, но судя по тому количеству ляпов, которые были сделаны, главе о банковской системе тоже доверять особенно не следует.
Отправлено: 18.08.09 10:56. Заголовок: Это о другом Духе Вр..
Это о другом Духе Времени, нямс, - только о первой части. Обсуждение в этой ветке - о второй части (и о неполитическом движении - Дух Времени). Я смотрел другие кусочки - фильмов самого Фреско, а не Питера Джозефа, его теперешнего (после успеха с фильмом об 11 сент) популяризатора. Поэтому могу ошибаться
Пост N: 4819
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.08.09 11:02. Заголовок: На сайте в разделе «..
На сайте «Ноогена» в разделе «Видео» ссылка, насколько я заметил, именно на первую часть. Я таки себя заборол и на днях посмотрел фильм. Не говоря о фактической стороне, какой-то довольно малосвязный набор клипов. Перескоки от утверждений о единой мифологической сущности Христа и прочих солярных божеств к 9.11 мне остались непонятными. Логика изложения где, объяснение связи? В чём идея фильма? Прочее же — довольно банальная конспирология. Там безусловно есть ряд верно подмеченных признаков проблем, но в общем — а это вообще о чём? Системность, какая-то объединяющая теория отсутствует как факт, всё на уровне базарных лозунгов — какие-то «международные банкиры» и ноль социологии.
Тема предполагет обсуждение всех фильмов, как следует из заглавного поста. Я второй пока не видел. По поводу же первого — мне непонятно, зачем такие сомнительные материалы на «Ноогене».
Пост N: 4823
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 18.08.09 22:16. Заголовок: Поглядел второй — по..
Поглядел второй — поинтереснее будет. Примечателен сам факт появления подобных произведений. Однако, не хватает им марксистской методологии. :) А если серьёзно — а ведь ничего нового не сказали они. У нас это, поди, сто лет уже мусолится. Поднимите руки, кто не слышал про козни мирового империализма, американского ВПК, банков и трестов? В школе кто политинформацию сам не зачитывал, так сто пудов каждый слушал. Про связность человека и биосферы — тоже не им нас учить. Вообще, так иной раз забавно наблюдать удивление западных людей тем, что «ой, не всё так как кажется», проявляющееся в таких вот фильмах, книгах на сходные и близкие темы. Причём удивление наивное, почти детское, хоатичное, не опирающееся ни на какую связную систему. Случись этому фильму появиться в советские времена, его пожурили бы за отсталость в понимании, в противовес самому верному учению, за недостаточную близость к нему. Вот что мне нравилось даже в такой заидеологизированной позиции — то что сквозь неё прорывалось действительно комплексное видение и системное понимание взаимосвязи вещей и явлений, имеющих общий корень и основания в природе, завещанное классиками, именем которых подписывались жрецы учения.
Пост N: 395
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.08.09 21:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Там безусловно есть ряд верно подмеченных признаков проблем, но в общем — а это вообще о чём? Системность, какая-то объединяющая теория отсутствует как факт, всё на уровне базарных лозунгов — какие-то «международные банкиры» и ноль социологии.
цитата:
Однако, не хватает им марксистской методологии. :) А если серьёзно — а ведь ничего нового не сказали они.
А они и не говорят , что открыли что-то новое :) , на создание системной теории тоже пока вроде не замахиваются... Дух времени, на мой взгляд, это коммунизм по-американски. Идея зародилась в Европе, преломилась в России, Китае, сейчас преломляется в Америке.
так вот у меня возникло предположение, что как только пройдет преломление на Африканском континенте и Алекс услышит знакомые нотки от глашатаев черной рассы, то тут-то и произойдет победа коммунизма на всей планете :)
Пост N: 4824
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.08.09 23:09. Заголовок: Судя по тому, что дл..
Судя по тому, что для Жака Фреско коммунизм, фашизм, социализм — это практически одно и то же, врядли корректно говорить о коммунизме. А без системной теории делать нынче нечего, без неё все эти громкие разоблачения капитализма — наивный луддизм и поиски вслепую.
Пост N: 396
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.08.09 09:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Судя по тому, что для Жака Фреско коммунизм, фашизм, социализм — это практически одно и то же, врядли корректно говорить о коммунизме.
Для Жака Фреско слово коммунизм, думаю, означает не то же самое, что мы подразумеваем под ним. Дисквалификация слова неудачным экспериментом еще не означает дисквалификацию идеи, которую закладывал в него Маркс.
Отправлено: 20.08.09 10:46. Заголовок: AlenkaS пишет: Для Ж..
AlenkaS пишет:
цитата:
Для Жака Фреско слово коммунизм, думаю, означает не то же самое, что мы подразумеваем под ним.
Жак Фреско, как истинный коммунист:), надеется использовать для реализации своих идей системный кризис капитализма. Это утверждает один американский парень, thedimka, проведший этой весной в беседах с 93-летним Жаком в Венере целый день (ссылка на ЖЖ кружка, где об этом, см. выше). Вам, как лидеру украинских духовременцев:), было бы интересно с ним познакомиться. Этот Димка, похоже, очень контактный парень.
Пост N: 3506
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 23.09.11 11:49. Заголовок: Дело в том, что как ..
Дело в том, что как верно заметил В.Г. Буданов на последних Ефремовских чтениях, сейчас нет доверия слову. Любую информацию можно передёрнуть, подать частично, частное выдать за типичное и т.д. и т.п. - и таким образом отстоять нужную точку зрения. Сегодня нужны не столько слова и теории, сколько люди как носители и воплотители идей. Человек, живущий в соответствии со своими убеждениями - это весомее, чем пропагандист.
Отправлено: 21.10.11 19:45. Заголовок: A.K. пишет: Человек,..
A.K. пишет:
цитата:
Человек, живущий в соответствии со своими убеждениями - это весомее, чем пропагандист.
И все же чем дальше, тем значение этого меньше. Это растворяется в океане усложнившейся и увеличившейся в объеме жизни - ну живи ты (или не живи) в соответствии со своими убеждениями, никому с того не жарко не холодно.
Времена, когда какой-нибудь Лютер мог взорвать Европу, прибив на ворота церкви листок со своими тезисами, которые он был готов доказывать своей жизнью, прошли. Сейчас ему, да и самому Христу, если бы наступило второе пришествие, схваченные за горло бытием люди сказали бы: "Мужик, не грузи! У меня своих забот выше крыши!"
Времена, когда какой-нибудь Лютер мог взорвать Европу, прибив на ворота церкви листок со своими тезисами, которые он был готов доказывать своей жизнью, прошли. Сейчас ему, да и самому Христу, если бы наступило второе пришествие, схваченные за горло бытием люди сказали бы: "Мужик, не грузи! У меня своих забот выше крыши!"
Во времена, предшествующие Лютеру, таковых пророков было слишком много. ИМХО, всю историю христианства, с того момента, как оно стала достоянием достаточно большого числа людей, количество пророков и учителей было крайне велико. И все они доказывали это своей жизнью. Очень велика была тяга к тому, что назвалось "апостольской жизнью", люди шли на костер, ради этого. Лютер был просто одним из учителей, который попал в нужный момент в нужную точку общественной жизни, когда общественные силы развились настолько, что им стало тесно в узком кругу католической догмы... Его тезисы стали спусковым крючком того, что готовилось веками. И главное, до того, как он прибил эти тезисы, было абсолютно неясно, останутся ли они одним из еретических учений или станут важным этапом мировой истории.
Это к тому, что кажущаяся особенность нашего времени - не такая уж и особенность. То, что является нормой для последних двух поколений - лишь маленький эпизод тысячелетних процессов. А ведь что было: создавались и падали империи, проповедовали великие учителя и возникали мировые учения, шли кровавые войны. Но зачастую современникам жизнь казалась уже закончившей свое восхождение. Философы XVIII века считали, что вершина достигнута. Мыслители XIX века прямо назвали свое время вершиной мысли, считая, что больше ничего не изменится. Все это является сейчас мелкими абзацами в энциклопедиях, но реально, создавало тот мир, в котором мы существуем. Да, период последних двух поколений был лишен великих событий и учений, но норма ли это? Скорее нет, чем да. Да и если честно сказать, ничего хорошего из этого не вышло... Так что все еще впереди.
Отправлено: 14.11.11 09:28. Заголовок: Трак Тор пишет: И в..
Трак Тор пишет:
цитата:
И все же чем дальше, тем значение этого меньше. Это растворяется в океане усложнившейся и увеличившейся в объеме жизни - ну живи ты (или не живи) в соответствии со своими убеждениями, никому с того не жарко не холодно.
Времена, когда какой-нибудь Лютер мог взорвать Европу, прибив на ворота церкви листок со своими тезисами, которые он был готов доказывать своей жизнью, прошли. Сейчас ему, да и самому Христу, если бы наступило второе пришествие, схваченные за горло бытием люди сказали бы: "Мужик, не грузи! У меня своих забот выше крыши!"
Ничего там не усложнилось и не увеличилось, по большому счету. Байки...
Тогда были уже объективные предпосылки для взрыва, сейчас нет пока.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме