Отправлено: 29.07.12 04:23. Заголовок: Северокорейский (КНДР) фильм, обличающий западную пропаганду

Недавно на youtube появился северокорейский фильм о западной пропаганде. Фильм довольно необычный для КНДР. А история возникновения этого фильма и попадания его на youtube вообще почти детективная.

Человек выложивший фильм, sabine - австралийка, переводчица с корейского. Она говорит, что получила фильм от северо-корейских перебежчиков в Сеуле. Они встретились с ней, так как слышали о ее репутации переводчика. Они попросили перевести фильм на английский и сделать так, чтобы мир о нем узнал.

Вернувшись в Австралию она перевела фильм и отослала, куда только смогла, в разные СМИ, в оккупай и т.д., но никто не отреагировал. Тогда, она выложла фильм на youtube. И тут же начались неприятности с полицией. Несколько месяцев подряд ее таскали в полицию, типа ни шпионка ли.

Ее заявление полиции выложенное на youtube в переводе на русский звучит так:

"Во время моего визита в Сеул, с целью навестить семью, ко мне подошли мужчина и женщина, заявившие, что они перебежчики из Северной Кореи. Они показали мне DVD и попросили перевести его. Они также попросили выложить переведенный фильм в интернете, так чтобы люди о нем узнали. Я поверила тому, что мне сказали и мы согласились, что я сохраню их личности в тайне.

Несмотря на вознишее беспокойство после просмотра фильма, когда я вернулась домой, я перевела фильм и выложила его в интернет, из-за интересного содержания. Теперь я могу публично заявить, что верю, что этот фильм не предназначался для внутреннего пользования в КНДР. Мне кажется, что люди представившиеся мне как диссиденты из КНДР, выбрали меня из-за моей репутации переводчика.

Мне также кажется, что эти люди работают на КНДР. Тот факт, что я перевела фильм и выложила его в интернет не делает меня соучастницей в распространении их идеологии. Я решила выложить фильм, вне зависимости, кто его сделал, потому что я верю, что люди должны увидеть этот фильм, из-за проблем которые фильм поднимает. И я настаиваю на моем праве выкладывания этого фильма и для людей свободно делится и обсуждать его с друг другом.

Сабин"

Фильм содержит следующие главы:

0:00 Введение
6:54 Создание идей и иллюзий
16:48 Страх
19:35 Религия
25:00 Берегитесь 1%
28:10 Симулируя психоз
31:21 Переписывая историю
41:15 Рождение пропаганды
45:49 Прикрытия и опущения
54:10 Соучастие
58:05 Цензура
1:01:50 Международная дипломатия
1:06:14 Телевидение
1:08:11 Реклама
1:14:36 Культ "Звезд"
1:22:34 Отвлечение внимания
1:28:01 Терроризм
1:35:00 Революция начинается сейчас

Мне показалось, что фильм может быть интересен и для нас, русскоязычных. Поэтому я перевела его как смогла на русский.

Оригинал можно найти здесь. Propaganda

Фильм с русскими субтитрами можно найти здесь. Пропаганда, фильм с русскими субтитрами


ЗЫ: Алекс, а возможно ли разместить фильм на редаре?

 Отправлено: 29.07.12 08:52. Заголовок: Сперва я сам должен ..

Сперва я сам должен посмотреть, чтобы появилось своё мнение. Если оно того стоит — то конечно поместим. Но с вас тогда статья.

Лично для меня, пока я не увидел, вопрос о концепции такового выкладывания: или как чистую монету или как образец пропагандистского продукта.

Мне думается, что тут нельзя принимать ничью сторону, а формировать свою точку зрения. Вы видели прошлогоднюю хронику траурных событий, старательно выкладываемую корейцами на ютубе, все эти массовые стенания? У меня честно говоря почти что волосы шевелились на голове. Похороны Сталина на этом фоне — так, сдержанная реакция стоического спокойствия.

 Отправлено: 29.07.12 09:23. Заголовок: Тех северокорейцев, ..

Тех северокорейцев, что не смогли тогда выдавить из себя слезу, судили как преступников (за объективность инфы ничего не могу сказать).

 Отправлено: 29.07.12 09:25. Заголовок: Ещё технический вопр..

Ещё технический вопрос: текст от вашего лица, то есть перевод английских титров на русский язык — ваш? Тогда желательно получить их в текстовом виде, в srt.

 Отправлено: 29.07.12 19:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Лично для меня, пока я не увидел, вопрос о концепции такового выкладывания: или как чистую монету или как образец пропагандистского продукта.

У меня противоречивые чувства по этому поводу, уж очень не похож фильм на обычную северокорейскую пропаганду, которую можно найти на ютюбе. Фильм кажется больше заточен под западного зрителя. Хотя что мы знаем о КНДР, информации мало. С фактической стороны, много чего верно в фильме, но есть и вещи притянутые за уши. Также отсутствует классовый анализ и не говорится об идеях чучхе. В фильме чувствуется сильный анти-империализм и влияние оккупай с его риторикой 1%. Мне кажется не верно выставлять его как образец чистой пропаганды. Можно написать статью о том, что верно в этом фильме, а что нет. Вообще само появление такого фильма и к тому же из Кореи симптоматично.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мне думается, что тут нельзя принимать ничью сторону, а формировать свою точку зрения.

Конечно, тут я с вами согласна. Только на западе идет такая истерия о северной кореи, прямо КНДР угрожает всему миру, является исчадием ада и сейчас вот взорвет ядерную бомбу. Причина такой истерии мне кажется в том, что КНДР не вовлечена в сферу капиталистического производства и отношений и отрезан от запада, как рынок сбыта и доступа к дешевой рабочей силе. Это приводит в ярость капиталистов, что хотя бы что-то выпадает из их сферы делания денег. Хотя ситуация в КНДР кажется меняется. Фильм дает хоть какое-то человеческое лицо Кореи, что не все корейцы зомби, говорящие штампами о своей горячей любви к Полководцу. И что они могут говорить о проблемах на западе, языком более или менее понятным западной аудитории.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы видели прошлогоднюю хронику траурных событий, старательно выкладываемую корейцами на ютубе, все эти массовые стенания? У меня честно говоря почти что волосы шевелились на голове. Похороны Сталина на этом фоне — так, сдержанная реакция стоического спокойствия.

Да, культ семьи Кимов конечно силен в КНДР и вызывает очень неприятное ощущение. Частично мне кажется это чисто корейское и азиатское. Также как культы сильны в Южной Кореи или Индии. В КНДР это достигает уже совсем неприличных размеров.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ещё технический вопрос: текст от вашего лица, то есть перевод английских титров на русский язык — ваш? Тогда желательно получить их в текстовом виде, в srt.

Да, перевод был сделан мной, сделала как смогла. Но это не перевод английских титров, титров не было. Сабин озвучила фильм на английский. Английский голос поверх корейского, корейский можно слышать под английским. Так что пришлось делать перевод по слуху. У меня есть srt и ssa файлы с русским переводом. Я предпочитала ssa так как там можно контролировать размер и цвет шрифта. А куда посылать srt файл?

В фильме на видео яндекс, я попыталась вшить субтитры в фильм, так как по другому они на яндех видео видны не будут. Качество фильма от этого конечно не улучшилось. Там также есть некоторые глюки, которые возникли в процессе конвертации файла.

Фильм и отдельно субтитры в srt и ssa я также выложила на рутракер,
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4135859

 Отправлено: 29.07.12 20:14. Заголовок: Ну я собственно имел..

Ну я собственно имел в виду подготовить ролик к публикации на Редаре, вычитать и прикрутить титры более капитально, уже не в спешке.

Сам фильм смотреть начал, в процессе. Но, знаете, первейшая мысль: это ремейк «На прицеле ваш мозг» Соболева. Там местами просто прямые цитаты, как думается. Только Соболев талантливее, не побоюсь сказать — гениален, он прямо по нервам бьёт.

И по ассоциации аналогии напрашиваются. С одной стороны фильм Соболева можно было бы воспринять как пропагандистскую же агитку, но с другой — сейчас он смотрится с квадратными глазами. И вышел на экраны можно сказать накануне распада — в 1984. В этом слышатся последние вздохи системы — и в её ханжеской, пропагандистской ипостаси, и в то же время тревога совсем иного вполощения, той духовной Советской России, которая проступала под кожурой державного облика. Так вот, аналогия напрашивается, что относительно скоро — в течении нескольких лет — Сев. Корею просто взорвут перемены. А фильм — их симптомы.

 Отправлено: 29.07.12 23:45. Заголовок: Слушайте Алекс, спас..

Слушайте Алекс, спасибо. Пересмотрела сейчас "На прицеле ваш мозг" и действительно, первая часть корейского фильма один к одному сходится с фильмом Соболева. Те же фразы, цитаты, построение, такая современная версия. Либо корейцы видели этот советский фильм, либо Соболев и корейцы снимали по одному и тому же источнику, может одной и той же книги.

Да, все больше загадок с этим корейским фильмом. А насчет замечания о том, что фильм - симптом и КНДР наверное ждут значительные перемены, то наверное вы правы. Изменения уже и сейчас происходят в КНДР. Страна уже не так закрыта как раньше. Многие корейцы едут на заработки в Китай и Россию, и это не может пройти незаметно. Во всех газетах писали о мики маусе и диснейланде в КНДР, буквально недавно. Ну в прочем это и не удивительно, для такой маленькой страны без природных ресурсов, быть самодостаточным и жить вне капиталистического производства, значить противостоять им, и это было сложно даже для СССР. Удивительно то, что КНДР мог продержаться так долго.

Насчет субтитров, то конечно, вычитать и прикрутить титры более капитально необходимо. Там много глюков. Ну если решите выложить на редаре, то сообщите и мы решим эту проблему.

 Отправлено: 30.07.12 02:46. Заголовок: Не знаю как там Микк..

Не знаю как там Микки-маус, а вот то что на базары тихой сапой ползёт китайское барахло и народец потихонечку на приграничной торговле копит капитал, про то слыхал. Я тут как-то давал ссылки на Ланькова, очень любопытно пишет.

Кстати, вот глянул в его ЖЖ — он как-то нерегулярно писал, я и не смотрел часто. А вот буквально вчерашниим числом:

цитата:

Писать времени нет, да и не в Корее я сейчас, и занят всякими делами. Но - не могу не написать пару слов. Кажется, начинается. Точнее, началось. И очень как-то быстро. Идет поток информации, и вся эта информация показывает: молодой Ким заваривает серьезную кашу. Хватит ли у него мозгов эту кашу расхлебать без последствий, катастрофических для него, любимого, и (что важнее) для его подданных, равно как и подданных окружающих стран? Сможет ли он сделать то, что смогли сделать южнокорейские генералы, китайские партократы, тайваньские политиканы - создать на Севере очередную восточноазиатскую "диктатуру развития", запустить экономический рост и, главное, сохранить контроль? Поживем-увидим, но я в этом что-то несколько сомневаюсь... Предстоят бурные годы. Очень бурные. Может, в итоге все и кончится наилучшим образом (может, может), но трясти будет очень сильно. http://tttkkk.livejournal.com/241255.html

 Отправлено: 30.07.12 03:03. Заголовок: А что касаемо фильма..

А что касаемо фильма Соболева — думаю что очень даже они его смотрели. Не знаю, были ли предшественники у самого Соболева именно в таком стиле подачи материала и композиции картины — мне кроме «Обыкновеного фашизма» в голову ничего не приходит хоть как-то похожего, хотя, возможно, что нечто подобное и было, может быть на Западе. Но он, как человек в искусстве известный как фактически создатель если не жанра, то направления документального кино, думаю вполне был в состоянии самостоятельно разрабатывать и задавать стандарты.

Так что инициатива корейских товарищей, думаю, инспирирована именно этим фильмом. Насколько можно понять, в КНДР к совесткому наследию, по крайней мере некоторой его части, относятся гораздо бережнее и внимательнее, чем мы сами. Да у них и вариантов особо нет в том, на чём учиться и что брать за образец, полагаю, что им попросту из иностранных материалов более всего советсткие были доступны, да, наверное китайские, которые тоже во многом вторичны по отношению к советским.

(Это кстати отдельная любопытная тема — влияние советского искусства и средств массовой пропаганды на стилистику работы, скажем ТВ, стран третьего мира; я как-то лет десять тому смотрел некий арабский канал и испытывал буквально дежавю — было такое впечатление, что смотришь вторую программу ЦТ образца года так где-нибудь 85-го).

Меня, однако, удивило, насколько корейцы для этого фильма старательно прошерстили интернет и держат нос по ветру — помимо старых заношенных антиимпериалистических штампов ещё времён холодной войны они выказали знание и новейших трендов.

Причём, очевидно, что фильм такого рода выглядит очень двусмысленно на фоне реалий самой Северной Кореи. Риторический вопрос возникает: любопытно, это сугубо на экспорт или допущено и для внутреннего пользования?

 Отправлено: 30.07.12 04:19. Заголовок: Ой Алекс, вы не перв..

Ой Алекс, вы не первый, кто задает этот вопрос. Тут такие дебаты в интернете идут насчет этого, жалко что только на английском. (Вообще мне кажется, что фильм на другие языки переведен еще не был, хотя люди высказывали желание перевести). Сабин сама пишет в своем заявлении полиции следующее: "Теперь я могу публично заявить, что верю, что этот фильм не предназначался для внутреннего пользования в КНДР." Заявление полиции было в моем самом первом посте. Многие американцы в комментариях в ютубе и на страничке Сабин пишут, что не могут поверить, что фильм был снят КНДР. Слишком уж хорошо сделан и указывает на знакомство с американской поп-культурой.

Ваше замечание насчет фильма Соболева и схожесть фильмов, склоняет к мысли, что все-таки фильм был сделан КНДР. Насчет внутреннего показа, то наверное все-таки нет, как я раньше сказала, уж очень фильм заточен на западную аудиторию.

К тому же по тому, что Ланьков пишет о каше, фильм кажется не случайным.

 Отправлено: 10.08.12 12:50. Заголовок: Мне вот осталось не ..

Мне вот осталось не очень понятно: о каких всё-таки диссидентах идёт речь в аннотации? Те, кто бежит из КНДР в РК, те по определению не могут быть просеверокорейски настроены. Мне так сдаётся, что речь идёт на самом деле о южнокорейской, просереверонастроенной оппозиции, которая окольными путями имеет контакт с КНДР.

 Отправлено: 11.08.12 02:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Те, кто бежит из КНДР в РК, те по определению не могут быть просеверокорейски настроены.

Вообще-то это не всегда очевидно и просто. Теоретически, человек может не любить некоторые стороны КНДР, например культ личности, но нравиться другие стороны, идеи чучхе например. Гипотетически, человек мог поддерживать многое в КНДР, но поцапаться с кем-то из элиты. Ну в общем и в истории СССР были такие примеры, Троцкий например (он был изгнан). Позже также были диссиденты в принципе поддерживающие СССР, но несогласные с разными аспектами правления. Но конечно, их было меньшенство.

Насчет же северо-корейцев в КНДР, насколько я понимаю, это относительно маленькая община, в которую даже входят бывшие КНДРовские шпионы, которые отсидели свои большие сроки и остались жить в РК. О них даже фильм был сделан, называется Репатриация.

Насчет же фильма "Пропаганда", то все что нам известно это со слов Sabine. Из ее заявления полиции:
"Во время моего визита в Сеул, с целью навестить семью, ко мне подошли мужчина и женщина, заявившие, что они перебежчики из Северной Кореи... Мне также кажется, что эти люди работают на КНДР."

И еще с ее странички в фейсбуке (перевод мой):

цитата:

Их было двое... Они подошли ко мне, когда я выходила из организации на которую работаю. Представились северо-корейскими перебежчиками. Они говорили с северо-корейским акцентом. Они попросили поговорить со мной. Они сказали, что новые прибывшие в их группу (перебежчиков), переправили фильм из северной Кореи, который нуждается в переводе. Он попросили встретиться со мной на следующий день в 11 утра, на стоянке рядом с больницей напротив моей гостиницы. Я согласилась, потому что они показались мне искренними и вели себя очень уважительно. К тому же логика мне подсказывала, что перебежчики не могут быть за КНДР. Я ничего такого тогда не подумала, все казалось логичным. Так как место для меня было удобным, я решила с ними там встретиться. Они тепло меня встретили, передали мне диск и попросили им помочь. Они сказали, что это важно, чтобы я перевела фильм и поделилась с миром. Согласно их просьбе, я согласилась не расскрывать их личности, как все перебежчики, они боялись за свои семьи. Я сказала, что тоже не хочу никаких проблем, посмотрю и тогда решу. Я попросила их контакную информацию. Они сказали, что их можно найти в их организации перебежчиков, но просили об анонимности. Они поблагодарили меня, сказали опять, что важно, чтобы люди это увидели, и ушли.

Страничка фильма в фейсбуке

Так, что гадать можно, что люди были теми кем представились. Они также могли быть КНДРовскими шпионами, а вполне может быть, что и ваша версия верна, что это группа оппозиционных южно-корейцев, имеющих в своих рядах северо-корейцев (кто-то же должен был говорить с северо-корейским акцентом.)

 Отправлено: 11.08.12 05:56. Заголовок: Что-то слишком мутна..

Что-то слишком мутная история выходит. Получается, что Север практически в открытую делает вброс и светит своих агентов. Нет причин сомневаться, что южнокорейские спецслужбы в состоянии просчитать кто там с этой Сабиной встречался в шесть секунд, так что засветка гарантирована. Да и это излишне — стопроцентно, что все перебежчики проходят фильтрацию в местном ГБ.

То что реальным беженцам нет никакого резону разоблачать козни империализма — думаю всё же сомневаться не приходится. На Юге их приняли не ради того, что б они там пропаганду вели. Да и вообще, по опыту и наших прошлых лет, как правило беглецы по ту сторону занавеса старательно лижут новым хозяевам зад отрабатывают своё пребывание и горбушку хлеба с маслом, яростно срывая покровы с проклятого тоталитаризма, иступлённо демонстрируя язвы и вериги.

Версия о местных оппозиционерах выглядит привлекательной в том плане, что они местные граждане, вполне тем легальны, а в политическом и тусовочном смысле даже где-то респектабельны — подобная фронда, испытывающая некие иллюзии относительно того что находится за стеной, всегда есть и с обоих сторон, это правило с 17 года. Учитывая, что в 80-е в ЮК читали Горького под полой, за что можно было хорошие неприятности огрести, там таких должно быть довольно много. И как правило прямо или опосредовано такого рода ностальгирующие имеют какие-то контакты с той стороной. Эта версия красива, логична и экономна — вполне в согласии с бритвой Оккама, вот только в противоречии с комментарием этой Сабины.

Правда, есть ещё вариант: оные беглецы вполне настоящие, просто Север позволил им протечь и посмотрел на них сквозь пальцы в обмен на мелкие услуги.

Ладно, это всё домыслы.

Я субтитры всё-таки ковыряю, подгоняю размер-цвет и т.п. под видео. Я взял оригинал с Ютубы и обрежу-растяну так, что б кошерно было. По ходу несколько отредактировал текст.

Основные изменения:

Дорогой Вождь стал Любимым Руководителем — насколько можно понять, такой перевод этого титула Ким Чен Ира де-факто принят у русскоязычных специалистов, кроме того это следует из сопоставления русской и английской страниц в Википедии, посвящённых тутулам Ким Чен Ира.

Перевод цитаты Докинза я заменил на перевод из русской Википедии — он, как мне думается, ближе к первоисточнику.

Слюнобрызганье Гувера тоже подправлено. Он говорил не «Гуманизм и реальность», а «Коммунизм в реальности — это не политическая партия…» и далее по тексту.

Остальное в процессе.

 Отправлено: 11.08.12 17:57. Заголовок: Спасибо Алекс. В тит..

Спасибо Алекс. В титрах есть еще один большой ляп. Вместо Эдварда Де Неза должно быть Эдвард Бернейс , а именно в этом месте

553
00:43:29,755 --> 00:43:33,218
под руководством психолога криловской
коммиссии - Эдварда Де Неза.

Иногда сложно было имена на слух различать, ну и слова некоторые звучали невнятно.
Насчет оригинальной версии фильма, недавно (несколько дней назад), Сабина выложила оригинальную версию фильма, без английской озвучки.
Это здесь Пропаганда (оригинальная версия)

 Отправлено: 13.08.12 00:12. Заголовок: Вопросы по ходу неко..

Вопросы по ходу некоторые возникают.

«Он просто дает свое толкование западному культу смерти, на котором он вырос, для нового поколения зомбированных потребителей, которые жаждут вещей, которые люди уродуют новыми и изобретательными методами», — конец фразы звучит очень уж странно, причём тут вещи, уродуемые людьми? Не может ли быть, что речь идёт ровно наоборот, примерно вот так: «которые жаждут вещей, уродующих людей новыми и изобретательными методами»?

 Отправлено: 13.08.12 04:22. Заголовок: Алекс, нет, не так, ..

Алекс, нет, не так, но это моя ошибка, вместо seeing мне послышалось things, поэтому перевод получился таким корявым. Насчет Квентина Тарантино, мне кажется что имелось ввиду, что люди хотят видеть новые методы увечья и разрушения. Из-за моей путаницы между things and seeing, мне показалось, что имеется ввиду новые методы разрушения вещей, а на самом деле имеется ввиду новые методы уродования людей.

Английская фраза звучит так

"He is simply reinterpreting the western cult of death he grew up with for new generations of consumer zombies who crave seeing that fellow beings mutilated in new and creative ways."

И перевод наверное должен звучать так:

"Он просто дает свое толкование западному культу смерти, на котором он вырос, для нового поколения зомбированных потребителей, которые жаждут видеть, как людей уродуют новыми и изобретательными методами."

 Отправлено: 13.08.12 09:34. Заголовок: О! Спасибо!..

О! Спасибо!

 Отправлено: 13.08.12 15:00. Заголовок: Ещё вопрос. «…кото..

Ещё вопрос.

«…которые основали секретное военное бюро пропаганды в 1914 году для того, чтобы отклонить американское общественное мнение против симпатии к союзникам». — Насколько это точно, кто против чего склонял? У меня возникли некоторые сомнения.

 Отправлено: 14.08.12 03:33. Заголовок: Спасибо Алекс, это о..

Спасибо Алекс, это опять моя ошибка, мне послышалось "against" вместо "and gain" и поэтому фраза приобрела совершенно противоположное значение, что не сочеталось с контекстом.

Английская фраза звучит так:

"It is remarkable fact that the modern propaganda began with the British, who established a secret war propaganda bureau in 1914 in order to sway american public opinion and gain simpaty to allied cause."

и переводится наверное так:

"Примечательно, что современная пропаганда началась с британцев, которые основали секретное военное бюро пропаганды в 1914, для того, чтобы повлиять на американское общественное мнение и приобрести симпатию к делу союзников."

 Отправлено: 14.08.12 10:29. Заголовок: Действительно, так г..

Действительно, так гораздо осмысленней получается.

Заглянул сегодня на страничку фильма в Фейсбуке, http://www.facebook.com/pages/Propagandafilm/427263763965283. Насколько я понял, дама страничку заморозила и желает вернуться к обыденной жизни. Но, главное, там она пишет:

«For those of you who wanted to help with translations etc, please email me: sabineprogram@gmail.com - I will provide a time-coded transcript to help with that - and I will post a few more things I have on my YouTube channel over the next week or so».

То есть всем желающим заниматься переводом вышлет перевод в письменном виде, да ещё и с разметкой по времени.

Блин, и оказывается написано аж 24 июля. А я туда заходил, но внимания не обратил. А мы мучаемся. Это всё меняет дело. Вика, вы сможете написать?

 Отправлено: 15.08.12 04:24. Заголовок: Написала письмо Саби..

Написала письмо Сабине. Жду ответа.

 Отправлено: 25.08.12 07:38. Заголовок: Алекс, наконец-то по..

Алекс, наконец-то получила от Сабины транскрипт с разметкой по времени. Я отослала его вам по электронной почте из вашего профиля.

 Отправлено: 25.08.12 12:33. Заголовок: Ура! Я уж и не надея..

Ура! Я уж и не надеялся.

Вот только файл не прицепился, пришло просто письмо без прицепа.