Отправлено: 13.08.09 19:03. Заголовок: Государство для иску..

цитата:

Государство для искусства, на мой взгляд, должно быть страховым обществом, которое охраняет твою жизнь, обеспечивает образование (если оно тебе нужно), просвещает, создает условия для творческого развития, и ты уж сам решай, желаешь ли быть просвещенным и образованным человеком.

Не по адресу товарищ художник обращается. От этого государства ждать мало что приходится. Ещё в школьном учебнике истории для 5 класса было написано нечто вроде «государство — сила угнетения и подавления».

 Отправлено: 13.08.09 23:50. Заголовок: Ну это все ж плосков..

Ну это все ж плосковатый взгляд на проблему. В силу наличия "аппарата подавления", в т.ч. фискального аппарата, государство может аккумулировать значительные средства и направлять их на решение, например, культурно значимых задач. Если захочет, конечно. Памятники древности, которыми вы восхищаетесь - они не на средства ООО "Нетпроблем" созданы.
А Норштейн тоже хорош. Сначала валили одно всем известное государство, не забывая требовать от него кренделей небесных, и наконец свалили. Теперь валят другое, чуть проклюнувшееся государство, но не забывают требовать от него заплатить по счетам старого. Красивенько!

 Отправлено: 14.08.09 01:12. Заголовок: Я вот от него не жду..

Я вот от него не жду ничего хорошего. Оно конечно может аккумулировать и в силу разных причин иногда хотеть. Но в общем и целом оно хочет только то, что вписывается в его идеологию и позволяет кидать понты. Это же «проклёвывающееся» — ну его в качель. Единственное, что несколько охлаждает нигилистический пыл — то что может оказаться на его месте, может быть сто крат хуже. Вечный выбор — между хреном и редькой.

 Отправлено: 14.08.09 10:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я вот от него не жду ничего хорошего.

А вот что ждали древние греки (текст профессора филологии педагога Ницше):

цитата:

Античный государственный строй оставался слишком далеким именно утилитарным соображениям, чтобы признавать значение образования лишь постольку, поскольку оно непосредственно приносило ему пользу, или подавлять стремления, которые не поддаются тотчас же использованию в его видах. Глубокомысленный грек именно потому питал к государству почти поражающее современного человека чувство восхищения и благодарности, что сознавал, как немыслимо развитие самомалейшего зародыша культуры помимо такого попечительного и охранительного установления; поэтому вся его неподражаемая и единственная во все времена культура разрослась так пышно благодаря заботливости и мудрому прикрытию попечительных и охранительных учреждений государства. Государство было для его культуры не пограничным стражем, но регулятором или надсмотрщиком, но крепким, мускулистым, вооруженным для борьбы товарищем и попутчиком, который провожал своего достойного преклонения, более благородного и как бы сверхземного друга, охраняя его от суровой действительности и получая за это благодарность

 Отправлено: 14.08.09 12:40. Заголовок: :sm12: Видимо, читн..

Видимо, читнув этот кусок, Гитлер и заявил: "Я отрицаю, что арийская раса ведет происхождение от неандертальцев. Мы происходим прямо от древних греков." Но вообще-то вранье на 3/4 (может, больше). Вернее, "научная фантастика" (ведь история - тоже наука).

 Отправлено: 14.08.09 13:42. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

"Мы происходим прямо от древних греков".

В отношении к культуре (своей, конечно) - похоже на то. Пример - Ленни Рифеншталь. Перетирали уже, она на полях Майн Кампф писала - "а это полная чушь" (но про некоторое - "это верно", что правда. там и верное есть). Гитлер это читал, но в лагерную пыль, в отличие от советского коллеги, не стер, а дал денег на фильмы.

ЗЫ. Правда, и ВИЛ говорил: "для нас из всех искусств важнейшим является кино". Прямо, по древнегречески. Он, может, Ницше особо и не читал, но его советник по культуре Горький - читал точно. Он, как и Луначарский, был ницшеанец.

 Отправлено: 14.08.09 14:35. Заголовок: Трак Тор пишет: Пра..

Трак Тор пишет:

цитата:

Правда, и ВИЛ говорил: "для нас из всех искусств важнейшим является кино".

Если мне не изменяет память, полностью цитата звучит так: "в настоящий момент для нас из всех искусств важнейшим является кино и цирк в виду серости и эстетической неразвитости масс" (кажись, из письма Луначарскому). Так что приобщение к классике Ильич все же планировал, но потом. Не был Ильич ницшеанцем .

 Отправлено: 14.08.09 14:40. Заголовок: Ильич не был - я и н..

Ильич не был - я и не утверждал. А Луначарский - был, по кр. мере, в молодости.
А про цирк - это хорошоархиверно! Вот откуда ноги растут у метафоры "советский цирк".

 Отправлено: 14.08.09 15:10. Заголовок: Трак Тор пишет: А Л..

Трак Тор пишет:

цитата:

А Луначарский - был, по кр. мере, в молодости.

Да, говорят, не только в молодости. Правда, говорят, что кур доят...

 Отправлено: 14.08.09 15:33. Заголовок: Я прочел об этом у с..

Я прочел об этом у современного марксиста Жукоцкого: «НИЦШЕАНСТВО И МАРКСИЗМ: РУССКИЙ СИНТЕЗ»:

"К блистательной плеяде ницшанствующих русских марксистов относятся не только М. Горький и А. Луначарский...Многое в этом раскладе двух тенденций, идущих навстречу друг другу, проясняет позиция Л. Троцкого. Текст его газетной статьи 1900 года “Кое-что о философии “сверхчеловека”” скрывает множество подтекстов, о которых сам автор не догадывался или по крайней мере не предполагал какие обертоны обретет их звучание спустя десятилетия."

Конечно, может, это и за уши притянуто. Мне трудно судить. Так на то и форум, не в академические же круги я пишу? звиняйте, если что.

 Отправлено: 14.08.09 15:44. Заголовок: Про фразу пишут разн..

Про фразу пишут разное. Гоблиновцы раскопали вот такую страницу:

Про цирк ничего не сказано.
В Вики по этому поводу написано «Знаменитая фраза Ленина «Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино» основана на воспоминаниях Луначарского о беседе с Лениным в феврале 1922 года, опубликованных в журнале «Советское Кино» за 1933 год (Полн. собр. соч. — 5-е изд. — Т.44. — С.579). Её распространённый вариант «…пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк» (см., например, [6]), по-видимому, является мистификацией».