Отправлено: 05.10.07 18:41. Заголовок: Андеграунд - и неожиданное развитие этой темы

A.K. пишет:

цитата:

А при чтении Лимонова невольно вспоминаются строки из ЛБ: "Тут я полностью старомоден и не выношу гнильцы, привлекающей любителей дичи с тухлятинкой, заплесневелого сыра, порченых людей и некрасивых поступков".

Иными словами Вы перечеркрываете и отвергаете всю альтернативную культуру 60-80, вместе с Аксеновым, Пелевиным, Гребенщиковым - за то. что они не шли в строю комсомольских лицемеров? Лимонов не столь груб, как внушают нам ИМЕННО нынешние СМИ, и его первая советская публикация была в культовой "Юности", если Вы забыли? Назовите хотя-бы один его "некрасивый поступок" - я не припомню, но мало кто из русских прозаиков так убедительно писал о "любви - вопреки всему"! Я не считаю его жизненный путь более циничным - чем лестницу славы бонзов его поколения - Евтушенко, Вознесенского и иже - там цинизма было больше на порядок, но они лишь "играли по правилам" - брежневского лицемерия и пофигизма...
Сейчас легко обвинять андеграунд и диссидентов за развал СССР - но морально с ними были лучшие люди поколения, в т.ч. и Ефремов, и то, что они первыми и сгинули в смуте - лишь подчеркивает их "просто"-альтруизм. Истина же возможно и в, например, "рациональном эгоальтруизме", но вот достичь его куда сложнее, чем СЕГОДНЯ сформулировать такой термин :(

 Отправлено: 13.10.07 00:45. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

К вопросу о творцах, андеграунде и не только.

Иду с работы (это недалеко) и думаю - чем же ответить на шедевр 80-х? (мне, кстати, ближе Романов, чем Никольский) Ведь неплохо знаю русский рок - где же там вектор выхода из инферно, а не лишь протест и богоискательство?
Может в новой реп-фанк рок-сюите Вита Виталиса "Делай что должен"?
Все ли ты сделал, что было нужно,
Все ли ты получил, что заслуживал?
Тужился ради чего эти годы и мили,
Или тебя откозлили и слили?
Мои друзья терялись, и умирали,
Мои женщины старели и предавали
Меня, едва ли в этом есть что-то новое,
Но это было со мной, и это моя боль, мэн.
Все, к чему я шел, оказалось блефом
В мире, живущем по Карнеги и Грефу,
И я топчусь на месте, как клоун нелепый
Брошен и пуст. Не злак, а плевел...
http://www.visvit.ru/d4d.htm

Или в самом концептуальном альбоме БГ и его апогее:
И эта долгая ночь была впереди,
И я был уверен, что мы никогда не уснем;
Но знаешь, небо
Становится ближе
С каждым днем...
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/1984_Den_serebra/05.mp3

Но нет, видимо уже созвучнее духовный аспект выхода, нежели протестный или интеллектуальный, и где в апогее должна быть просветляющая любовь, любовь-откровение: возраст как-никак... И вспомнился отрывок из поэмы Семёна Кирсанова «Следы на песке» в исполнении группы Диалог:
Я бел,
любимая.
Я — мел,
который морем был,
и рыб и птиц имел,
и побелел.
Я — меловой период.
В глубине
есть отпечатки раковин на мне.
Моя ладонь,
И та
лишь оттиск допотопного листа.
А ты — начало.
Ты полет стрекоз.
Ты всплеск летучих рыб.
Ты небо первых гроз.
Ты только что начавшаяся жизнь.
Ты только что открытые глаза.
Ты водопад из золота волос.
Ты вылет первых ос.
А я — глубинный мел,
в моей душе
былых стрекоз, и рыб, и птиц клише.
Рукой веселой камни разгребя,
на белом
мне
прочти:
«Любил тебя».
http://www.mp3real.ru/mp3/dialog/the_best_19831985/04_dialog_lubil_tebya.mp3 или http://www.mp3real.ru/mp3/dialog/the_best_19831985/04_dialog_lubil_tebya.php

И не покидает ощущение кольца, из которого нет выхода - не став мелом...

 Отправлено: 13.10.07 01:06. Заголовок: Re:

Я процитровал в том смысле, что мол, не стреляйте в пианиста — он играет как умеет.
Как там у БГ же было, несколько по другому, правда, поводу? «Удвойте им выдачу спирта и оставьте такими, как есть». Хороши ли кому-то были, плохи ли деятели «подполья» — они таковы, каковы есть.

 Отправлено: 13.10.07 01:06. Заголовок: Re:

Евгений, отвечаю вам:

цитата:

Эдэль пишет: "что для вас является точкой отсчёта при формировании отношения к человеку-творцу?" Очень нужный вопрос, Эдэль. Для меня - это сочетание интеллигентности (что включает в себя интеллект и этику) и "драйва", или внутреннего энергоисточника художника.

То есть этика (как неотъемлемая для вас составляющая интиллигентности) всё-таки первична? Это концептуальный вопрос.
Потому что тогда как вписывается сюда Лимонов с его по сути антиэтикой (мат, порно, нивелирование этических ценностей в своём творчестве)?

цитата:

Другое дело, что грамоничный, сбалансированный человек почти не испытывает потребность "творить искусство" - что в своем корне "ИСКУшение",

Я не знаю, насколько филологически верна эта версия (о родственности слов искушение, искус и искусство – я пока вижу в них лишь внешнее со-звучие), но поторебность творить искусство (в самых разных его проявлениях) человек испытывает всю жизнь, просто творчество уже обретшего гармонию человека и ещё нет - будет качественно различаться.
Почему человек испытывает потребность творить? Во-первых, потому что «Бог создал его по образу и подобию своему» - то есть творцом, творческой силой. Во-вторых – и на этот вопрос очень хороший ответ дал Толкиен в разговоре со своим другом Клайвом Льюисом: «Человек испытывает потребность творить – для того, чтобы осознать этот мир». А, осознав, открыв что-то в нём – делиться этим с другими, помогать им осознавать и становиться сознательными сотворцами мира, улучшающими его, помогающими преодолевать в нём инферно. Именно тогда, по-моему, и начинается самое интересное – когда обретена внутренняя гармония, понимание своего места в мире, осознание своих возможностей и сил и – стремление творить – не для себя, а для людей, для мира, когда «жить хочется, мыслить, чувствовать, творить вместе с людьми, с народом, создавать жизнь для себя и других, жизнь хорошую, глубокую, весёлую и богатую, жизнь и мысль – чистую, уходящую в таинственные глубины, но и ярко плещущую здесь, снаружи, красивую, духовно-сладкую, сильную!»(Ф.А.Лосев, из письма жене из ГУЛАГА)

цитата:

ибо таковым становится сама его жизнь - теперь он пророк, философ, учитель, миссионер... Ведь "просветленному" уже много труднее изобразить нечто - понятное и актуальное для "обычных людей"

Здесь не соглашусь. Чем опытнее («просветлённее» в Вашей терминологии) педагог-практик, например, чем дальше ушёл он в своём педагогическом искусстве – тем легче или трудне найти ему верное слово для каждого ребёнка? Тем легче, ибо его опыт подсказывает ему верные слова и действия.
Так же и в искусстве. Чем опытнее («просветлёнее») творец – тем сознательнее и пластичнее его творчество. Тем большее он может донести через него до людей. Можно быть «пророком, философом, учителем, миссионером» и – писать прекрасные, утверждающие гуманистические ценности, формирующие модель преодоления книги (как Ефремов или Крапивин, например), которые люди будут с интересом читать. Можно рисовать картины Гималайских гор, передавая людям ощущение гармонии, мощи, силы и чистоты – как рисовал Николай Рерих. И к этим книгам, к этим картинам люди будут тянуться как к источникам с чистой водой. И принимать идущие от них токи гармонии. И источники эти не будут для них закрытыми или непонятными.
«Просветлённый» :) – он как бы мостиком становится между тем, что он уже открыл, обрёл, понял, куда поднялся и – людьми, которым он может помочь открыть, обрести, понять, подняться. И искусство тут – первейший интструмент.

цитата:

и не случайно Фай Родис много раз переписывала свою Картину, начинавшую походить на полотна Ильи Глазунова, и в конце упростила ее до символики "Меры" - т.е. отказавшись от метода соц(и "кап")реализма и обрекая себя быть не понятой ни покойным Н.С.Хрущевым, ни нынешним буржуазно-классическим мировосприятием...

Тут Сат-Ок Вам ответил.

цитата:

В контексте-же андеграунда художник "лечит" прежде всего себя и попутно создает горький "хинин" для "лихорадочных" поклонников, но для уже здоровых - это лекарство теперь излишне, если не вредно (почти по Парацельсу).

«Лечит» здесь имеется в виду – через катарсис?
Мысль о том, что искусство – это лекарство и о том, что лекарство нужно каждому своё - интересна. Человек-творец с определёнными вибрациями притягивает к себе тех, для кого актуальны те же проблемы и поиски, что снедают его. Важно только понимать, что не всё то, что творит такой художник (художник-страдалец, не умеющий преодолеть инферно и горящий лихорадкой в нём) – лекарство. Бывает и яд, от которого состояние лихорадочных только сильнее усугубляется – он действует расшатывающе на психику, дух, личность. А бывает такое лекарство-наркотик, которое приносит временное облегчение симптомов, но по сути болезнь не лечит.

цитата:

Оттого и неприятие андеграунда теми, кому лекарство не нужно УЖЕ, на текущем этапе или вообще - по неизлечимости.

Или потому, что изначально здоров.

цитата:

И все-таки, сбалансированного человека не должно раздражать ни что сущее,

Раздражать – нет. Но не принимать определённые вещи как должное сбалансированный человек может.

цитата:

ибо каждый пиксель на холсте жизни - часть конечной "контрольной суммы", отбросив который - можно не открыть свой самый важный архив, не согласны?

Это красивые слова и можно помедитировать на них :)

 Отправлено: 13.10.07 01:15. Заголовок: Re:

Алекс, а мне "Воскресенье" запомнилось их "Музыкантом":

Повесил свой сюртук
на спинку стула музыкант.
Расправил нервною рукой
на шее чёрный бант.
И ушёл, не попрощавшись,
позабыв немой футляр,
словно был старик сегодня пьян.

А мелодия осталась - ветерком в листве,
Среди людского шума еле уловима -
О несчастных и счастливых, о добре и зле,
о лютой ненависти и святой любви.
Всё, что было, всё, что будет на твоей Земле -
всё в этой музыке, ты только улови.

Ты только улови :) А выйти из-за двери никогда не поздно.

 Отправлено: 13.10.07 01:57. Заголовок: Re:

Татьяна, спасибо)
Лимонов - поэт, использующий палитру - социально невозможную для Пушкина, хотя тот знал Баркова и есть спорное, но возможное его посвящение ему. И кто знает, какой лексикон бы использовал Пушкин - живи он в наше время и гениально ощущая его пульс... Уж салонного языка не осталось бы точно :)
У меня есть ощущение, что мат в "Эдичке" и немногих (!) других его вещах - вторичен и искусственен, а сам он тонко чувствует чистоту языка и пределы допустимого. Первая вещь писалась заведомо как китч, провокация для сытых буржуа - и глава Крис именно для них. Если очистить вещь от особых непристойностей - там останется и сюжет и смысл, а главное - невероятная по искренности и всепрощающая любовь...

Лимонов и не голубой, что он доказал годами в росийских тюрмах - даже там уважают его авторское право на порочного героя, но и в психологическом плане связь с негром Крисом - экзистенция, а не разврат... Герой остался без любимой, денег и друзей в чужой и хищной стране - и ослабшая душа его искала смерти, хотя тело цеплялось за жизнь: Крис там и был палач для души! И лишь пройдя через все эти унижения - герой вернулся к реальности: следующей жизни без своей Елены... Минус на минус - дали плюс.

И антиэтики я не вижу у Лимонова - уверяю, а такие вещи как "У нас была великая эпоха" и "Подросток Савенко" можно вполне давать школьникам. И главное - у Лимонова абсолютно отсутствует цинизм, что чрезвычайная редкость для современного писателя и особенно журналиста. А Лимонов-публицист - это вообще шедеврально: потрясающе образный, прекрасный русский язык.

Все это я пишу в контексте андеграунда, но продолжить разговор лучше в теме "воспитания" ...

 Отправлено: 13.10.07 02:13. Заголовок: Re:

Евгений А. пишет:

цитата:

И антиэтики я не вижу у Лимонова - уверяю, а такие вещи как "У нас была великая эпоха" и "Подросток Савенко" можно вполне давать школьникам.

Видимо,смакование ограбления женщины подростком Савенко со товарищи и запоздалое сожаление,что не догадались изнасиловать,а надо было бы, - это для Вас вполне этичное чтение для школьников?
Чем дальше,тем больше удивляюсь своеобразной логике....

 Отправлено: 13.10.07 02:43. Заголовок: Re:

Женщины пьяной и развратной - заметьте, да и мало ли было подобных глупостей у детей 50-60, живших в бараках и военных городках? Но то, что в отличии от Алекса - героя "Заводного апельсина", Савенко стал не нацистом или уголовником, а ПОЭТОМ - знакомым с Арсением Тарковским, Эрнстом Неизвестным, Андреем Кончаловским и многими другими гениями русской и мировой культуры - любопытно и поучительно.
Позвольте мне здесь привести отрывок из "Эпохи" - первой автобиографической книги Лимонова, ибо ее нет в открытом инете (спустя время его можно будет удалить) Мне он очень нравится ( как и моим детям)

Э.Лимонов "У нас была великая эпоха"
Электротехника

Отцу его больничной кроватью (он не болел, Вениамин), убежищем от коллектива служил не только мир старинных русских романсов или лихих цыганских песен, но и мир радиотехники. С наступлением очередного радиозапоя отец вынимал вдруг свои ящики и баночки, и оттуда выходили на свет Божий большие, тяжелые и пузатые трансформаторы. Маленькие, похожие на морских животных с двумя усиками «сопротивления», конденсаторы (если конденсатор «перегорал» и становился негодным, отец отдавал его сыну, и тот, разломав оболочку, выматывал во дворе многие метры серебристой «станиолевой ленты» вместе с прокладкой из провощенной или пропарафиненной бумаги. Малышня радостно гоняла по двору, обвитая этими шелестящими красотами). Лампы того времени были сложными и элегантными сооружениями, заключенными в баллон из закопченного или даже зеркального стекла, каждая была как бы миниатюрной электростанцией под колпаком. Из богатств своих отец время от времени собирал новое чудо: суперприемник или же вдруг прибор, необходимый ему при строительстве новых приемников. Позднее отец построил и радиокомбайн, и даже телевизор. Уже в 1953 году в Харькове существовала (тогда еще любительская) телевизионная станция, и именно к ее открытию отец изготовил телевизор. Сын с любопытством сидел рядом и глядел во все глаза на действия «папки». Он испытывал удовольствие от всех этих точных миниатюрных предметов — отцовских сокровищ, все ведь богатства отцовские были красочно разноцветными; сопротивления были зеленые, красные, голубые, желтые… Разноцветными были и хлорвиниловые оболочки проводов, а под ними желтели золотом или серебром сами проводки. Или же проводки были покрыты черным или цвета вишни лаком, который следовало аккуратно содрать ножиком. «Учись, как зачищать провода»,— говорил отец. «Не забивай ему голову, Вениамин,— говорила мать, готовя на электроплитке перловую кашу — ужин семье.— Он все равно забудет». «Не забудет,— возражал отец.— И умение зачистить провод необходимо любому человеку в этой жизни. Чтоб умел починить проводку в будущем. Не электромонтера же вызывать всякий раз…»
Вечер за вечером Вениамин, однако, увел ребенка далеко в глубь радиотехники, и банальное умение зачистить провод сменилось преподаванием куда более сложного умения спаивания проводов, а позже и металлов. Эдик вдыхал с большим удовольствием запах древесной смолы — канифоли, тыкал паяльником в концы зачищенных им же проводов, «залуживая» их.
«Вениамин, он обожжется!» — время от времени любопытная мать, отличный оппонент, всматривалась в занятия двух мужчин. «Что же он, глупый, что ли! Я в его возрасте уже собрал свой первый детекторный приемник…» — «Ты смеешься, Веня. Ему шестой год, ты что же, в шесть лет собрал детекторный приемник?» — «Ну, это я чуть-чуть подзагнул,— смеялся отец.— Ну, не в шесть, так в десять».— «То-то,— говорила мать.— Между шестью и десятью годами — большая разница. Может быть, такая же большая, как между двадцатью и тридцатью годами».
Вениамин изготовлял свои приемники полностью. То есть не только их электрическую часть, но и механические части. Он сгибал нужным образом дюралевые или алюминиевые листы, образуя шасси, размечал на них циркулем отверстия для цоколей ламп, для брюшек трансформаторов и сопротивлений. Сверлил отверстия ручной дрелью, опиливал большие набором напильников. Отцовские красивые пальцы ловко просовывали нужный новый яркий провод в невообразимое сплетение проводов и так же ловко с помощью пинцета и паяльника присоединяли провода к нужному лепестку лампы или группе проводов. Время от времени отец сверялся с вычерченной им же схемой.
Сын привык к зрелищу разверстых кулис радиоприемников, и они ему нравились куда больше, чем суровые фасады. Они выглядели празднично. Ему иногда хотелось вдруг сделаться совсем маленьким и поселиться жить среди проводов и электроламп в сухом красивом запахе хлорвиниловых одежд проводов, ходить, подобно мухе, как угодно, и вниз головой по алюминиевому потолку. Он знал, что сделаться маленьким и ходить подобно мухе невозможно, однако тогдашнее «невозможно» еще не обладало определенностью сегодняшнего «невозможно». Еще была какая-то надежда на то, что, а вдруг, проживя еще немного, я обнаружу (родители этого не сумели, но вдруг мне удастся!) секрет хождения вниз головой по потолку. А вдруг? В тот период жизни ему еще важны были вещи микромира, которые теперь совсем не важны. Например, дядю Эдю-автора не интересует ничуть рисунок на покрывале кровати, в те же времена, четырех- и пятилетний, он мог часами путешествовать по стеблям и листьям покрывала, вполне реально воображая черт знает какие джунгли, которых не осталось давно даже в Амазонии. Так что для него внутренности приемника были этаким Метрополисом. Точно так же он охотно раз пять или шесть прослушал радиопостановку по сказке Одоевского «Городок в табакерке», в которой действующими лицами были жестокая царевна-пружинка, ужасные полицейские-молоточки и бедные мальчики-колокольчики. Революционная ситуация, странным образом изображенная умершим задолго до революции автором — князем Одоевским, его не трогала, ему нравился мир внутренностей табакерки, там, среди его миниатюрных деталей, он чувствовал себя так же нормально, как и во дворе штаба. Размеры и пропорции еще не поселились в его сознании, каждая в нужном месте, но были перемешаны.
Чуть запачканные в пыльце канифоли, в металлических опилках, пальцы отца, умные и чуткие, снились ему позже во всех городах мира, даже в те времена, когда он публично декларировал свою неприязнь к семье и родителям. А сеансы вечерних наблюдений за действиями «папки» и отцовские не настойчивые, но скорее случайные попытки научить сына «простейшим навыкам», как он говорил, привели к тому, что сын собрал свой первый детекторный приемник («детектор» был красивым легким камешком, похожим на кусочек искрящегося серого угля) раньше десяти лет. Вершиной его радиотехнических достижений впоследствии стал шестиламповый приемник. Когда однажды в школе ввели трудовое образование, сын лейтенанта удивил слесаря Мишу и соучеников полной компетентностью в вопросах нарезания резьбы, опиливания поверхностей, умением владеть ножовкой и напильником. Только классовая неприязнь, которую стал испытывать слесарь-преподаватель к офицерскому сыну, не позволила Эдику получить высший балл по производственно-трудовому обучению. Впоследствии на многочисленных работах советские и американские боссы отмечали, что у анархиста Эдуарда-Эдварда, Эдди-Эдички «руки не из жопы растут». И если за это полагается благодарность, то адресовать ее следует «папке» его, советскому офицеру Вениамину Савенко, который прожил свою жизнь, любопытствуя, не ленясь, каждый день личным примером доказывая сыну преимущество золотых рук перед дырявыми. Отец никогда не сидел сложа руки, если в его руках не было пистолета или гитары, то в них был паяльник или напильник. Сын впоследствии вменял отцу в вину некоторую слабость характера (а может быть, это было полное отсутствие тщеславия?), но разнообразную талантливость своего отца он всегда признавал и ею гордился.
Однажды, когда отец паял вот так вот в грозовой летний день воскресенья, а сын бегал в это время в запрещенных развалинах, в открытое окно комнаты на Красноармейской спокойно, как задумчивый воздушный шар, влетела шаровая молния. Ярким диском она поплавала в углу над головой застывшего с паяльником в руке лейтенанта, прошла по периметру потолка в другой угол, к двери (там, белая, застыла вошедшая только что с кулечком драгоценной манной крупы мама). «Не шевелись и не кричи! Каждое движение воздуха может ее…» — прошептал отец. Постояв у потолка над головой матери, красный шар покатился обратно, ткнулся в угол над отцом и, подумав, вышел в окно. Мать почти упала на пол. «Это ты со своими приемниками ее привлек, Вениамин!— сказала она.— Ты!»
«Глупости!— сказал отец.— Шаровая молния — явление природы. Никакой связи между моими занятиями электротехникой и шаровой молнией я не вижу. Ты перечитала слишком много глупых старых книг…»
Мать, однако, с ним не согласилась. Она считала, что паяльник, плавящий металлы, обладает и свойством привлечения атмосферного электричества. Отец высмеял материны предрассудки и сказал, что еще немного — и мать, и ее подружка Консуэло «скатятся к спиритизму». Они уже готовы для вызывания духов. «А что,— сказала мать,— кое с какими духами я бы не отказалась побеседовать…» — «Вот-вот,— сказал отец.— Только этого нам и не хватало».
Если отец отстаивал с небольшими оговорками науку и технику, прогресс, то мать явно тяготела к чувственно-мистическому объяснению мира.

И если изменили мнение о "матерщиннике и крамольнике", вот полный текст в архиве: http://www.limonov.de/rar/EL_UNBVE.rar

 Отправлено: 13.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Спасибо, Таня, важное уточнение. Зависит от конкретики, в том числе от степени несоответсвтия. Например, когда один из наших любимых авторов, путешествуя по Белоруссии и проезжая по живописным местам мимо бывших земель дворянского рода Дзержинских, обывательски комментирует: "вот ведь не жилось пану!", прикладываясь при этом к фляжке с коньяком, он начинает напоминать одного из своих героев - Корнелия - до его перерождения. Это я воспринимаю как некоторую, в исчезающе малой степени, внутреннюю нецельность. В исчезающе малой степени потому, что на другой чаше весов - прекрасные книги этого автора, помогающие выковать свой внутренний духовно-этический стержень. Когда один бард периодически уходит в запой, а другой пристращается к морфию, я это воспринимаю как личную беду авторов, и на отношение к их творчеству это не влияет. Если же человек своим творчеством утверждает светлые идеалы, а сам тиранит домашних, проходит мимо беды другого человека и т.п. - это однозначная фальшь. Общение идёт прямо-таки в реальном времени. :) По-моему, в предыдущей реплике я смог ответить и на твои последние вопросы?

Да, Андрей, ты их предвосхитил :)
По сути самое главное ты сформулировал. Во всё согласна. Добавлю несколько моментов.

Для меня всегда было однозначно важно, каким в жизни был (есть) тот человек, творчество которого для меня значимо (употреблю здесь и другое слово – «маяково»). Особенно – если он что-то своим творчеством утверждает, к чему-то – через творчество – нас зовёт (будь то красота добро, духовность, человечность, гармония; или – борьба, несмирение, преодоление; или – неравнодушие, активное сострадание, содействие; или – зоркость сердца, ответственность за тех кого приручил, за свои слова и поступки; или – что смерти нет; или - …).

Почему важно? Три года назад я, размышляя над этим, отвечала на вопрос так: http://www.livejournal.com/users/edel/32311.html . Здесь нужно прочитать и пост, и те диалоги, что развернулись в комментариях. Особенно важен – как итог – мой последний коммент-ответ, который был написан спустя год после поста. К тому времени я уже была глубоко погружена в творчество и личность таких людей как Юлия Друнина, Евгений Богат, Надя Рушева, Микаэль Таривердиев, больше узнала Ефремова уже не как писателя, но как человека - всё это люди, для которых творчество и жизнь были цельно спаяны, в них не было противоречий. И почти сразу после написания вот этого последнего комментария, во мне созрел иной ответ на вопрос «Почему?»: потому что жизнь – это поверка практикой тех истин, что нашёл человек в своём творческом поиске, на пути своего осмысления мира. Проверка на искренность. На зрелость.

Правда, уже тогда я пыталась ухватить вот это двугранье, чёткое осознание которого пришло позже: есть в жизни человека поступки ключевые, а есть – «случайные» (условно назову их так, хотя слово здесь требуется, конечно, другое). Есть горение духа, а есть его мигание, которое человек преодолевает (и помогает ему в этом, кстати, творчество). И вот те, «случайные», поступки – сиюминутная слабость, за которую потом стыдно, ошибка, совершённая по неопытности, которую осознал, боль, причинённая по незнанию, непониманию тем, кто шёл рядом, потеря самообладания в ответственный момент, неумение справиться со своей болью в момент её острого приступа и другое – я прощу это, приму как вехи пути, вехи становления личности, вехи трудного взросления, как испытания и трудности, выковывающие дух человеческий – прощу эти слабости за те, другие, ключевые поступки, в которых проявилась сила этого человека-творца.

Надо учитывать, что живём мы в мире инферно, что мы не книжные герои, что наша жизнь – это путь поиска, и на этом пути мы страдаем, ошибаемся, не всегда тверды шагом. И не всегда человек может в жизни безупречно «соответствовать» утверждаемому через творчество – и вот тут для меня важна не «безошибочность и безгрешность» творца, а – искренность его стремления к тем точкам отсчёта, к тем вершинам, которые он обозначил как ключевые и к которым нас зовёт. Если жизнью, поступками, каждодневными проявлениями – искренно стремится, если трудится на этом пути, значит – я верю ему и его точкам отсчёта.

Но тут очень важен баланс между «силой» и «слабостью». И важно, чтобы среди поступков, проявляющих «слабости» человека, не было сознательной подлости и ряда других однозначно неприемлемых для меня проявлений, после которых я просто перестану человека уважать, а его творческой ипостаси - верить.

Ещё для меня важен сам вектор устремлённости творчества. Чтобы сказать коротко, скажу очень упрощённо, но – вы поймёте, о чём я: важно, приближает ли это творчество к Богу или к аду. Будит ли в человеке светлое и сильное, или пробуждает тёмное и слабое. Куда направлено: на то, чтобы поднять человека, умножить его силы, веру (спираль эволюци духа) или – замкнуть в круг инферно, обрекая бегать по этому кругу.

 Отправлено: 13.10.07 15:44. Заголовок: Re:

Евгений, о Лимонове. Ничего впечатляющего я в процитированном отрывке не вижу. Рассказ как рассказ. Много таких.
Язык тоже меня не потряс какой-то особой образностью. Если почитать "Тихий Дон" Шолохова или "Дваждырожденных" Морозова - вот там действительно богатый, образный, тонкий и ёмкий язык.

От тех же подробностей, которыми Вы выше дополнили свой рассказ о творчестве и личности Лимонова, я лишь прочнее утверждаюсь в нежелании открывать его книгу. Просто потому, что этому человеку уже нечего мне сказать после Богата, Антаровой, Фромма: ничего нового, важного, ключевого.
После "Аскезы любви" Богата я не то что не восприму серьёзно Лимонова - я даже Бунинские рассказы о любви воспринимаю тяжело - горько от того, что люди называют там любовью.

Зато на этом примере - с творчеством Лимонова - хорошо видна деструктивная роль искусства. Когда творец, заряжая людей харизмой своей личности, своим вызовом, эпатажем, своеобразным языком, исповедует в текстах оправдание насилию (которое Вы назвали странно лёгким словом "глупости"), смакует непристойности, утверждая их как должное. Интересно, какой "всепрощающей любви" может научить такой человек? И грустно, что кто-то идёт за ним, пишет о нём с уважением, и даже невзначай как бы сравнивает с Пушкиным, пропагандирует его творчество... и не видит в нём антиэтики.

 Отправлено: 13.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Музыка-то осталась, её и надо слушать, а сам — да бог с ним, не стоит требовать от человека изображать античного героя и быть иллюстрацией к собственным песням. А с другой стороны вопрос ответственности «за тех, кого мы приручили», остался открытым. Видимо, не надо привязываться к личностям и оглядываться на авторитеты.

Спасибо, что поделился мыслями. Почитай мой пост по ссылке – там мысли с твоими, по-моему, перекликаются.
«Привязываться» к личностям, конечно, не надо и творить из человека кумира – тоже. И вообще не надо забывать о том, что творец – это тоже человек, не бог, что ему «ничто человоческое не чуждо» - он тоже страдает и ищет, так же как и все мы испытывает голод, холод, боль, одиночество, потребность в помощи и со-страдании; радость от того, что его понимают и горечь от того, что остаётся непонятым.

Но. С другой стороны - человек, обладающий даром, творящий вовне, зажигающий своим творчеством людей должен о-очень крепко помнить об ответственности за тех, кто поверил его точкам отсчёта.

цитата:

Я склонен думать, что полный моральный урод и подонок хороших песен не сложит, поэтому не уверен, что человек складывающий их хорошо, способен на что-то совсем уж из ряда вон отвратное.

Возвращение к вопросу о том, что гений и злодейство – две вещи несовместимые. Вопросу, который так и остаётся открытым. Я много думала над этим, хотя однозначного ответа - совместимы или всё-таки нет - не нашла.
Согласна с тем, что, чтобы создавать творения определённого качества, нужно и личностью быть определённого уровня.
Процитирую всё-таки здесь тот последний обмен жж-комментарими, на который просила обратить внимание, когда давала ссылку:

Мне: «По глубокому убеждению, творения гениев (настоящих гениев!) исходят не от них как от личностей. Они не авторы, а лишь трансляторы, и этому есть много подтверждений. Взять хотя бы эпизод с Надей Рушевой и рисунками к Булгакову (перстень и пр.).
А посему, изучение подробностей их жизни вряд ли принесет что-то интересное, и уж точно не приоткроет тайны создания. Они могут оказать интересными людьми (чаще чем обычно, все же гениальности сопутствует ненормальность, и это накладывает отпечаток) а могут не оказаться, могуть быть плохими или хорошими.. Но от других, "обычных" людей отличаться будут немного. Когда б вы знали из какого.. Может лучше и не знать?»

Я: Вы размышляли над тем, почему один человек становится транслятором, а другой нет?... Почему один способен воспринимать определённые пласты реальности и заключать воспринимаемое в творческие образы, "переплавляя" информацию в иную, более доступную человечеству форму, а другой нет? Я пыталась об этом думать...
Принято говорить: "Дар даётся от Бога","поэт милостию Божьей","кому - дано, а кому - не дано"...
А мне кажется - дар зарождается внутри. Он создаётся трудом и поиском, долгим и упорным трудом саморазвития, самосовершенствования, самопреодоления. Не даётся кем-то извне. То, что мы называем Даром - сублимация всех достижений души на пути саморазвития и самосовершенствования, познания и раскрытия своих возможностей, своего глубокого внутреннего потенциала, на протяжении всех её жизней (от начала начал до наших времён). Дар - результат духовного опыта. В результате - одни люди рождаются с той степенью развития души (духа?) и одарённостью, другие - с иной. Но, поскольку предыдущих жизней мы не помним, то ничем другим кроме как "дар - это данность","дар даётся богом", "кому-то дано, а кому-то - нет", "бог наградил", это"богом данная миссия" и сказать не можем...
Вот и выходит, что никто не "одаривает нас свыше" - это мы сами тянемся-развиваемся, растём - и дотягиваемся до возможности принимать и осознавать новые пласты реальности, и делиться...

...Один поэт на вопрос: "Как происходит написание стиха? Я так и не смог понять - почему один человек умеет это делать, а другой нет?" ответил такую простую вещь: "Стихи - вовсе не цель, а способ выразить то, что и так в тебе есть: сознание. Чтобы их писать, нужно всего лишь развивать своё сознание и описывать этот процесс :-). Невозможно написать стих одним лишь желанием написать стих: он требует слишком многого помимо желания :-). Если делать его целью, то ничего не получится :-). Стихи - это как... если пчела летит, то побочным эффектом этого полёта получается жужжание. Если бы она пыталась жужжать специально - сделав жужжание целью - то это выглядело бы комично, если бы вообще получилось :-).
Стихи - это лишь одно из возможных действий, к которым я чувствую в себе склонность. Но не моя цель :-). Они получаются в процессе осознавания своей жизни :-)."

Вот поэтому помимо творчества во всех его многообразных проявлениях нам так интересны и личности творцов - личности, ушедшие в своём развитии на шаг-два-сотню вперёд тебя, способные не только своим творчеством, но и самой своей жизнью чему-то научить, подтолкнуть к осознаниям, оказать поддержку, поделиться опытом, потянуть за собой в своё "вперёд", которое проявляется не только в творчестве, но и вообще в восприятии мира, отношений, смыслов и целей...

Кстати, именно в Наде Рушевой очень интересен не только гениальный художник, способный напрямую "подключаться" к ноосфере и считывать с неё информацию в виде образов, но и человек, являющийся достойным носителем своего дара, ответственным за... Потому так хотелось прочитать Надины письма, дневники, воспоминания близких о её жизни, узнать побольше о её личности... По-моему, не только рисунки, но и вот эти её слова из одного письма стоят того, чтобы их услышать: "Если хочешь, чтобы они немного потлели - гори дотла сам. Это страшно трудно, но нужно. Нельзя только для себя." Эти слова - показатель определённой зрелости личности... такой юной, но такой не по-детски мудрой...»

 Отправлено: 13.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Еще раз спасибо, Татьяна.
Кстати, а Диалог Кима Брейтбурга Вам нравится? Помимо Семена Кирсанова он первый наших из рок-композиторов обратился к поэзии Арсения Тарковского и подружился с его семьей, вот отрывок из воспоминаний Кима: http://noogen.fastbb.ru/?1-1-0-00000055-000-0-0-1192282034
Думаю, в теме андеграунда не стоит оффтопить бесспорно-хорошей музыкой, тем паче из категории "АРТ", но группа "Восресенье " здесь (отчасти) кстати.
Эдэль пишет:

цитата:

Алекс, а мне "Воскресенье" запомнилось их "Музыкантом": Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант.

Татьяна, о чем эта песня - с позиций высокой этики?
Кабацкий музыкант, в лучшем случае прообраз купринского скрипача из Гамбринуса, спился до провалов в памяти и забывает свои вещи...

Устал скрипач, хлебнул вина,
Натягивая фрак...

Кстати - это место Вы "зачем-то" пропустили? Ибо наверняка после исполнения его позвали на дармовую выпивку, и судя по констатации "старик", а это может быть и не возраст - а внешность, жить с таким ЗОЖ ему осталось недолго...

Зачем явился ты на свет,
Ты помнил не всегда...

Это место Вы тоже сочли неактуальным, зато декларативному -

Всё, что было, всё, что будет на твоей Земле -
всё в этой музыке, ты только улови.

- Вы "контекстно" умиляетесь, не замечая - что этот шансон вполне в формате звездинских да шуфутинских...
Я уже не говорю, что эта песня - кабацкий хит, и возможно принесла спустя больше слез горя, чем наших с Вами, сентиментальных... Поработав диджеем в ресотране 80-ых, я подобно Бананану, узнал цену таких откровений - ценой в хмельной "заказ" 3/5 или 10 мятых и потных рублей... И потому (уже писал) мне ближе поэзия основателя и лидера Воскресенья - Алексея Романова, а не кабацкого лирика Никольского... И песня "Музыкант", дорогая Эдэль, увы - образец инферно, а не чего-то возвышенного...

О А.Романове я напишу чуть позже, и уже надеюсь на бурный диалог с Алексом

 Отправлено: 13.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Наврядли он будет сильно бурным, поскольку я с биографиями и историей группы знаком плохо.

 Отправлено: 13.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Ресторанная популярность — ещё не повод к оценке. Мало ли чего в ресторанах играли? «Я пью до дна за тех, кто в море» поди чаще заказывали?

 Отправлено: 13.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ресторанная популярность — ещё не повод к оценке. Мало ли чего в ресторанах играли? «Я пью до дна за тех, кто в море» поди чаще заказывали?

Ну да, вспоминается "честный" (по понятиям соцреализма) фильм "Душа", где Ротару и Боярский пели песни Макаревича - как свои, а Макар и его группа были поданы как подозрительные кривляки...

Но и в песне "За тех..."не было столь лабухского "что-прикажете-с", откровенной продажности с красивостями непрожитой, прос...ой жизни - через граненный (или хрустальный) стакан (бокал), псевдокрасоты - одним словом. И на вопрос сына - о чем эта песня, ответить чрезывчайно трудно, особенно когда у сына есть болезненный пример пьющей матери...

 Отправлено: 13.10.07 21:20. Заголовок: Re:

Не совсем в тему, но: вы как-то странно отвечаете, никогда прямо на поставленный вопрос, а сразу начинаете вокруг развивать. Давайте стараться конкретнее: «да, чаще заказывали» или «нет, реже», после чего — развитие мысли. Так будет легче друг друга понимать.

 Отправлено: 13.10.07 21:35. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ресторанная популярность — ещё не повод к оценке.

На этом форуме, с его особым отношением к псевдокрасоте - это повод и еще какой. Я ведь понимаю настороженность в отношении Лимонова, Яшки Казановы и т.п. - и даю их именно как примеры этого "псевдо" с единственным акцентом: надо знать то, что критикуешь...

цитата:

Давайте стараться конкретнее: «да, чаще заказывали» или «нет, реже», после чего — развитие мысли.

Заказывали чаще, разумеется Но "Музыкант" - это более "цеховое", и слава Богу - соловьевский Бананан не пел такую лажу: песни Матецкого, БГ и Агузаровой несли кулуарный, но самоочистительный смысл - "нащупывая" выход из безвременья... Чего не скажешь о "Музыканте" да и более поздних вещах Никольского...

 Отправлено: 13.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

Правда, уже тогда я пыталась ухватить вот это двугранье, чёткое осознание которого пришло позже: есть в жизни человека поступки ключевые, а есть – «случайные»...

Конечно, согласен полностью. Ты это очень хорошо сформулировала.

 Отправлено: 14.10.07 02:47. Заголовок: Re:

Всегда надо помнить, сравнивая творца и творение, что есть личность, а есть индивидуальность.
Личность - социально обусловленная драпировка подлинного "Я" - индивидуальности - зерна духа, опластовавшегося в условиях существования в плотной материи теми или иными сочетаниями условий - по кармическим причинам. Личностью будет итог взаимодействия совокупности силовых линий времени с вечностью зерна духа (монады).

Индивидуальность поэтому творит через призму личности. Чем чище личность, тем истиннее творчество, то есть тем полнее оно передаёт силу надземного мира.

Но всякое истинное творчество возможно лишь на пике самораскрытия и самоотверженности личности, на пике преодоления тех или иных гравитационных узоров, формирующих опадающими каскадами личностную структуру.

Поэтому недаром говорится, что творчество - это преодоление себя, итог сверхнапряжения, когда личность полнее всего соприкасается с погружённой в глубины сердца искрой вечного огня. Однако постояно жить в таком состоянии может быть просто опасно. Кто-то сгорает (Высоцкий, Белинский), кто-то полусознательно отступает, умея удержаться на ногах после спада волны, к которой готов лишь моментами, после очередного цикла накопления духовной радиации (Пушкин, Герцен, Крапивин). Для кого-то всплеск и подъём могут оказаться однократными, а дальше человек проходит все стадии превращения из "пророка" в "жреца" (Шолохов, Головачёв, Лукьяненко). Вариантов тут очень много, и они у каждого свои.

Зная это, не стоит переносить изгибы личности на миссию индивидуальности. Когда большое дело затемняется (Фрейд, Ницше) - это другая ситуация, а бывает исключительное по силе послание приходит через человека, чья личность движется резко синусоидально (Толстой, Достоевский). Бывает, что творец блокирует личностью индивидуальность, предохраняя огонь от воздействия со стороны, закрывая его ладонями, дабы светил ровно (Лермонтов, Чижевский, Л. Гумилёв).

Поэтому свет через призму может пульсировать, мигать, менять чёткость и цветность - а результаты будут в принципе аналогичны с ровной чистой линией. Разумеется, часто так не бывает (идеальный пример тут - сравнение двух великих русских Елен - Блаватской и Рерих), и всегда следует понимать причинность, и не утверждать, что гениальный прорыв личностно сложного человека - следствие его поведения. Понимать качественные признаки творца, о которых тут уже сказали.

Для этого достаточно пойти от обратного и спросить: много ли игроманов пишут как Достоевский, а домашних тиранов и резонёров - как Лев Толстой, много ли таких наркоманов как Высоцкий, много ли в среде лунатичных товарищей - Вернадских или у гомосексуалистов - Чайковских. Но это, конечно, примеры наиболее чистого преодоления, которое уникально.

 Отправлено: 14.10.07 03:12. Заголовок: Re:

Евгений А. пишет:

цитата:

Я ведь понимаю настороженность в отношении Лимонова, Яшки Казановы и т.п. - и даю их именно как примеры этого "псевдо" с единственным акцентом: надо знать то, что критикуешь...

Ни единым замечанием до этого вы не дали понять, что бурно защищаемые персоналии - "псевдо". То есть, вольно или невольно, водили собравшихся за нос. Или сейчас пробуете. Слова ваши понимать - как мыло в темноте по булькающей ванне ловить.

 Отправлено: 14.10.07 06:48. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

То есть, вольно или невольно, водили собравшихся за нос. Или сейчас пробуете.

Николай, я тут почитал вот эти ресурсы:

http://erema-o.livejournal.com/
http://a-konstant.livejournal.com/
http://npj.ru/rgnoogen/morozov , и даже:
http://npj.ru/sat-ok

Жаль, конечно, что я внес такой диссонанс в вашу деятельность и отнял время на вздор - издержки ЭРМ... Но вы зачем-то мне подробно отвечали - значит не считали это бесполезным? Действительно, Лимонов стоит на низкой ступени понимания красоты, но стремится к ней (чаще напролом), что иногда завораживает... Вы все верно описали, сопоставляя творца, творение, личность и индивидуальность (разве что без возрастной цикличности), но к двум "русским Еленам" я для себя добавляю еще одну - ибо она мать моих сыновей, и тем велика - несмотря на все испытания...

Давайте возьмем тайм-аут на обсуждение подобной литературы, и продолжим - когда я лучше ознакомлюсь со здешними наработками, если конечно это останется актуальным? И вообще, я ведь пришел сюда из "низшего мира" - так не забывайте о переходном процессе и его разнополярных "выбросах", откуда и моя чехарда с позициями. Дайте-же время успокоиться на новом месте

 Отправлено: 14.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Насчёт "низшего мира" и переходного периода - думаю, тут Ребёнок резвится. А так - замечательно, что какие-то мои вещи заинтересовали. Если через несколько месяцев интерес не пропадёт - значит, и впрямь в дело пошло - что же ещё автору желать? :)

 Отправлено: 14.10.07 23:19. Заголовок: Re:

У меня сутки не было доступа к сайту и было никак не "вывесить" ответ Косте. Теперь доступ есть :)

Социалист пишет:

цитата:

Alex Dragon пишет: "Я склонен думать, что полный моральный урод и подонок хороших песен не сложит, поэтому не уверен, что человек складывающий их хорошо, способен на что-то совсем уж из ряда вон отвратное." Хороших по мировоззренческой сути,естественно,не сложит.... А хорошие по форме легко. И уж хорошую,а то и гениальную музыку тем более... Или напишет замечательное полотно... А если он не «полный моральный урод и подонок», а просто обычный эгоист, которому плевать на проблемы мира и "посторонних" людей, то таковых примеров наберется предостаточно... Мир искусства в значительной степени состоит из самовлюбленных эгоистов,зачастую создающих талантливые,а бывает - и гениальные произведения.. И это объяснимо. В нашем обычном нынешнем земном мире, в коем,к великому сожалению,не превалируют возвышенно-альтруистические моменты и побуждения, чтобы достичь чего-то большего,чем типичный обыватель (последнее слово не несет оценки), надо приложить максимум сил и времени,отрешившись от всего,что не способствует достижениям... (Я прекрасно понимаю, что по уму и гармонии надо бы иначе, в синтезе творчества и этики, но это отдельный вопрос... На деле-то на грешной Земле для большинсства он стоит иначе: или-или. А часто и вообще - и без того и без другого...увы...) И чтобы достичь вершин в искусстве,спорте,профессии человек полностью погружается в "спец" (удачное выражение наших коллег ), игнорируя всё остальное или уделяя ему минимум времени...порою,просто упуская за отсутствием времени и энергии,уходящих на "главное"... И вырастают гениальные по форме самовыражения люди вносящие интереснейший вклад в человеческую Культуру (если не вкладывать в термин его нравственную составляющую), но моральные уроды... или чаще обычные эгоисты,которым на всё наплевать, кроме себя любимых и своего творчества, да смежных с ним областей... При этом, порою (далеко не всегда...чаще не так) своим творчеством пробуждающие в людях глубинные искренние и человеческие сердечные порывы и устремления, помогающие жить по Человечески, не только для своей животной шкуры... Характерный пример - Цветаева... Животно-эгоистический человек по жизни,от которого страдали большинство близких людей и знакомых... И одновременно - глубочайшая пронзительная поэзия человеческого Духа, отражающая ее внутренне состояние и привносящая в окружающее пространство Красоту, Любовь, показывающая сложность мира и людей... Или Куприн - алкаш,эгоист,хулиганское хамло.... оставивший после себя пронзительно-трагические произведения о любви,смерти,совести... В отличие от талантливых пакостников типа Жванецкого,Сорокина, Миллера,Тарантино.... разлагающих человека,культивирующих цинизм и грязь в его душе, пробуждающих самые низменные и животные свойства человеческой натуры... Такой вот парадокс... Понятно, что те,кто здесь дискутирует,обменивается мнениями, сами все за синтез формы и содержания... Но для того, чтобы достигать этого синтеза,помимо всего прочего,надо и осознавать те прозаические вещи,на которые я обратил внимание выше: для прорыва вверх (или вглубь) нужны энергия и время... Или мы полностью отдаем их на прорыв,достижения...(помимо той,что уходит на жизненную суету ) или не забываем об этике и нравственных рефлексиях и росте, на которые тоже надо СОЗНАТЕЛЬНО уделять и время и энергию...

Костя, ты правильно обрисовал противоречия и проблемы. Часто вопрос стоит именно «или-или»: или «земля» с её «простой человеческой жизнью» и «человеческим счастьем» (семья, дети, работа, общение с людьми, но при этом не-прорыв-за-границы) – или «небо» (творческий поиск, прорыв, определённое изменение сознания, смещение приоритетов, погружение в работу-творчество, которая не всегда понимается и принимается даже близкими, уход от быта, уход от мира человека в мир идеи, служение нездешнему). Цветаева ушла в «небо», отказавшись от «земли».
Не нам её судить – у неё была трудная судьба и выпали ей на долю тяжёлые испытания. Со свойственной ей дерзостью она даже к богу обращалась с вызовом: «Бог, не суди – ты не был женщиной на земле». Но она искупила всё сполна – стихами.

Но хочут от обрисовки проблемы попробовать пойти дальше. Ты размышлял над тем, почему Марина Цветаева-человек была такой?
Мне кажется, какой бы мощный дух-творец ни пришёл на Землю в обличье человеческом, как бы высока ни была степень Дара этого человека, его – человека земного, ребёнка – надо воспитывать. И любить. Родители Цветаевой были интиллигентные, образованные люди, люди одарённые, но духовным, нравственным воспитанием Аси и Муси никто из них не занимался. Девочек развивали (искусство, музыка, поэзия, эстетика), но воспитание было весьма беспорядочным и нецельным. Ни у отца, ни у матери времени на это не хватало. Отец занимался музеем, мама занималась собой, вела дневники, влюблялась, болела. Кроме отсутствия воспитания, в раннем детстве у Марины не было той глубокой эмоциональной связи с матерью и отцом, которая очень важна для формирования здоровой психики. В детстве на уровне подсознания в психику Марины «запал» ряд тяжёлых для неё вещей, которые потом во взрослой жизни, в отношениях с людьми, в любви и проявились: отсутствием умения любить живого человека, а не образ.
И в этом не её вина, а её беда, её драма.
«Все мы родом из детства» (Сухомлинский(?))

Чем мощнее творческий огонь в человеке, чем сильнее стремится он к самореализации, к выходу за пределы – тем важнее воспитать в нём крепкую основу-характер. Потому что в противном случае человек сам себя изожжёт и изранит, а заодно и тех, кто к нему прикоснётся либо покалечит, либо спалит.

Думаю, что проблему «или-или» можно было бы решить, если родители к воспитанию детей будут относиться более сознательно, воспитывая их в синтезе творчества и человечности, развития их потенциала и – одновременно – развития этики. Это трудный путь. Но выход, наверное, только в нём.
Более того – ты верно пишешь, что на всё (и на творчество, и на нравственный рост) нужно сознательно выделять время и энергию. То есть у человека для того, чтобы успевать и то, и другое должен быть высокий уровень энергетичности. Может быть, именно потому, начиная с конца прошлого 20 века, стали потоком рождаться те самые «дети нового сознания», «дети индиго», качественно отличающиеся от нас своим энергетическим потенциалом, способные уже изначально на большее, чем мы?
Может быть, по разным каналам (накопление опыта духовного, исторического, культурного, психологического и пр.; накопление в ноосфере количества знаний, которое сейчас может перейти в новое качество) человечество созрело для новой эпохи – эпохи синтеза?..

Кстати, о поверке творчества жизнью: у Цветаевой ведь не было раскола между жизнью и творчеством – она писала о том, чем жила. «Единственная обязанность на земле человека – правда всего существа» - это её слова. И своею жизнью стихи свои она поверила сполна. И там, и там она была беспощадно искренна. И самоотдача её - и там, и там - была беспредельной.

 Отправлено: 14.10.07 23:45. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

«Все мы родом из детства» (Сухомлинский(?))

Cент-Экзюпери.

 Отправлено: 14.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Евгений, о "Музыканте" "Воскресенья". Ваш ответ меня улыбнул. Вы проанализировали те строки, которые я процитировала и те, о которых (намеренно, с умыслом - не иначе :)) умолчала. А между тем я просто процитировла то, что вспомнила на тот момент навскидку из хорошей песни прошлого. Никакого сознательного "умалчивания" и "сокрытия фактов" тут не было.

О чём эта песня "с позиций высокой этики"? :) Развернуть философию (тратить на это время?) или всё-таки вопрос был риторическим, а толкование Вами текста намеренно-утрированным?

Повесил свой сюртук на спинку стула музыкант
Расправил нервною рукой на шее чёрный бант
Подойди скорей поближе, чтобы лучше слышать
Если ты ещё не слишком пьян
О несчастных и счастливых, о добре и зле
О лютой ненависти и святой любви
Что творится, что творилось на твоей земле
Всё в этой музыке ты только улови

Вокруг тебя шумят дела, бегут твои года
Зачем явился ты на свет - ты помнил не всегда
Звуки скрипки всё живое
Скрытое в тебе разбудят
Если ты ещё не слишком пьян
О несчастных и счастливых, о добре и зле
О лютой ненависти и святой любви
Что творится, что творилось на твоей земле
Всё в этой музыке ты только улови

Устала скрипка, хоть кого состарят боль и страх
Устал скрипач, хлебнул вина, лишь горечь на губах
И ушел, не попрощавшись, позабыв немой футляр
Словно был старик сегодня пьян
А мелодия осталась ветерком в листве
Среди людского шума еле уловима
О несчастных и счастливых, о добре и зле
О лютой ненависти и святой любви

"Диалог" я почитаю и послушаю. Если по ссылкам действительно песни на стихи Тарковского - это будет ценно. По поэзии Арсения Тарковского мы как раз планировали сделать вечер в Ноосфере.

 Отправлено: 15.10.07 00:05. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Если через несколько месяцев интерес не пропадёт - значит, и впрямь в дело пошло - что же ещё автору желать? :)

Спасибо, но думаю - прошло больше, чем месяцы: статью "И.Ефремов и Живая Этика" выкладывал или цитировал на разных форумах (включая мой городской) без счета раз Помню детское впечатление от "Туманности" (8-9 лет), откуда там эти сказочные слова - Тантра, Шакти, Кундалини? Почему-то отец и бабушка, уже читавшие "Лезвие бритвы" не обяснили их происхождение и смысл, и много позже - читая книги по йоге, узнал их корни и смысл... Но Рерихи были упрятаны еще глубже, и помню свое потрясение от первого чтения этой изумительной статьи - именно впрямь пошло в дело :)

 Отправлено: 15.10.07 00:58. Заголовок: Re:

И каковы промежуточные итоги спонтанного социсследования? Как люди реагируют?

 Отправлено: 15.10.07 01:59. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

каковы промежуточные итоги спонтанного социсследования? Как люди реагируют?

Увы, могу даже проицитировать типчный ответ: "Н.Рерих и особено Елена вызывают тихую интеллектуальную ненависть"(с) Многие считают их и Блавацкую авантюристами, а отдельные предпочитает перечисленным "Розу мира", что лично я не могу читать дальше первой главы...

И опять же, по отношению к индийской классической йоге Ефремов прямо передлагал "взять лучшее", но нигде не припомню какой-либо его конкретики в отношении Агни-йоги... Может вы знаете такой пример?

 Отправлено: 15.10.07 02:13. Заголовок: Re:

Это, я так понимаю, любители классической йоги?
А РМ я чрезвычайно люблю - и за язык, и за мощное визионерство. Единственная аналогичная по эпохальности книга на западе - "Закат Европы", но, как ни гениален Шпенглер и его завораживающий язык, подняться над биологией он так и не смог. Сравнивая историософию Шпенглера и метаисторию Даниила Андреева, можно увидеть многое...

 Отправлено: 15.10.07 02:41. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это, я так понимаю, любители классической йоги?

Нет, если вы имеете в виду Рилйогу, там очень уважительное отношение к теме этитки и она выделена в отдельный раздел: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=9
Это цитата редактора с форума Фабула (временно закрыт), где я год назад открыл тему "Экранизация романа Час Быка" - очень популярную кстати, куда позже подключились физик Андрей М. (видимо это он "Cat"), а также Беляков и Козлович.

цитата:

А РМ я чрезвычайно люблю - и за язык, и за мощное визионерство.

Был на их форуме и даже написал заметку у Белякова - не откликнулись: http://mirefremova.borda.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0-1176863625

 Отправлено: 15.10.07 08:55. Заголовок: Re:

Кстати, хорошо видеть текст перед глазами целиком. Я «Музыканта» наизусть не заучивал, так что при прочтении целиком данное Евгением толкование представляется как минимум неоднозначным. Не скажу, что мне эта песня сильно уж нравится, однако какого-то идейно-убеждённого неприятия не возникало. Я вот по кабакам не заседал и песню впервые услышал год назад, соответственно весь идеологический пафос «кого сколько и где заказывали» от меня далёк. Мне она показалась несколько банальной — пережёвыванием очевидного и пережёванного, однако, на мой взгляд, вполне укладывалась и в концепцию альбома и вероятно, вполне была в струе и духе рока того времени, когда подобный жанр был в новинку (альбом «Кто виноват?» появился, согласно выходным данным, в 1979 году, когда, если верить рассказам, ещё только-только утихли споры о том, может ли вообще быть рок на русском языке, а высшим достижением считалось «снять один в один» какую-нибудь западную группу). Что наводило на мысль, что банальщиной она кажется человеку века нынешнего, который имеет возможность разом оценить всё наследство отечественного искусства, рока в частности, за последние тридцать лет.

 Отправлено: 15.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

данное Евгением толкование представляется как минимум неоднозначным

Обещал полную историю "Воскресения" - вот она: http://www.voskresenie.ru/story/index.shtml

Никольский всегда писал красивые песни - драматические произведения с повышенным градусом пафосности, которые легче западали в память и без труда вышибали слезу у девушек и строгую грусть у их приятелей. По сути дела, образы песен Никольского были романтически-экзистенциальными - в них всегда есть место подвигу ("вейте, вейте, ветры злые" почему-то удивительно напоминают совсем другую песню: "вихри враждебные веют над нами..."), там бродят одинокие пожилые полупьяные скрипачи, а Поэты (именно с большой буквы, иначе - никак!) сумрачно глядятся в Зеркало Мира. Песни Романова всегда были чуть проще по форме и чуть сложнее - по содержанию. И простота эта, кажется, не та, что хуже воровства, а та, которая святая.
Удивительно, что ни тот, ни другой авторы в творчестве не исключали друг друга, но даже дополняли, и каждый находил что-то свое. Но удивительно лишь на первый взгляд: и Романов, и Никольский утверждали торжество простых истин. И разные пути, которыми они шли, в одной из точек пересеклись. Точка была группой "Воскресение".

Я полюбил группу в начале 80-х с песен Романова "Кто виноват" и Снег", и интуиция вроде не подвела:

Снилось мне - неожиданно выпал снег,
В мире наступили тишина и свет.
Свет и тишина,покой и белый снег,
Жаль что это только снилось мне.

Снилось мне - по притихшему городу
Проплывало медленное облако,
Облако покоя с спящем городе,
Жаль, что это только снилось мне.

И теперь наяву я живу и не живу,
Сохранить пытаюсь тишину.
Но приходит за мной сумасшедший день земной,
И меня уводит за собой.

Снилось мне, что впервые за много лет,
Счастье почему-то улыбнулось мне.
Призрачное счастье в суматохе лет,
Жаль, что это только снилось мне.

Снилось мне, что печали кончаются,
Люди одинокие встречаются.
Встретятся, молчат и улыбаются,
Жаль, что это только снилось мне...

Как говориться - два мира и два мировоззрения...
Кстати, вот отдельная страница поэзии Алексей Романова (второго - из создателей "Машины времени", кстати): http://www.voskresenie.ru/lyrics&accords/rom-lyrics.shtml

 Отправлено: 15.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Евгений А. цитирует некий источник:

цитата:

там бродят одинокие пожилые полупьяные скрипачи

То есть, давая оценку песне "Музыкант", вы высказывали не своё мнение, а попросту повторили за автором этой статьи его трактовку, не вникая в текст песни? Теперь текст перед глазами: можно попытаться ещё раз, самостоятельно на неё взглянуть.

 Отправлено: 15.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

То есть, давая оценку песне "Музыкант", вы высказывали не своё мнение, а попросту повторили за автором этой статьи его трактовку, не вникая в текст песни?

Эдэль, ну зачем же Вы так? Если бы я цитировал эту статью, то бы добавил и это: "произведения с повышенным градусом пафосности, которые легче западали в память и без труда вышибали слезу у девушек и строгую грусть у их приятелей."
Но мое мнение сложилось много раньше и оформилось на его последнем концерте, что я посетил в начало 90-х, и больше на него не ходил (хотя он еще много раз приезжал в Брянск).
У меня на памяти много его коллег (не скрипача - хотя и его тоже) - ресторанных муззыкантов, и история их деградации поучительна... Вчера читал вслух Антону "Гамбринус" Куприна, помните его? http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/gambrinus.txt

И он играл без отдыха все заказанные песни. По-видимому, не было ни
одной, которой бы он не знал наизусть. Со всех сторон в карманы ему сыпались
серебряные монеты, и со всех столов ему присылали кружки с пивом. Когда он
слезал со своей эстрады, чтобы подойти к буфету, его разрывали на части.
- Сашенька...Милочек...Одну кружечку.
- Саша, за ваше здоровье. Иди же сюда, черт, печенки, селезенки, если
тебе говорят.
- Сашка-а, пиво иди пи-ить! - орал жеребячий голос.
Женщины, склонные, как и все женщины, восхищаться людьми эстрады,
кокетничать, отличаться и раболепствовать перед ними, звали его воркующим
голосом, с игривым, капризным смешком:
- Сашечка, вы должны непременно от мене выпить... Нет, нет,нет я вас
просю. И потом сыграйте "куку-вок".
Сашка улыбался, гримасничал и кланялся налево и направо, прижимал руку
к сердцу, посылал воздушные поцелуи, пил у всех столов пиво и, возвратившись
к пианино, на котором его ждала новая кружка, начинал играть какую-нибудь
"Разлуку".Иногда, чтобы потешить своих слушателей, он заставлял свою скрипку
в лад мотиву скулить щенком, хрюкать свиньею или хрипеть раздирающими
басовыми звуками. И слушатели встречали эти шутки с благодушным одобрением:
-Го-го-го-го-о-о!
Становилось все жарче. С потолка лило, некоторые из гостей уже плакали,
ударяя себя в грудь, другие с кровавыми глазами ссорились из-за женщин и
из-за прежних обид лезли друг на друга, удерживаемые более трезвыми
соседями, чаще всего прихлебателями. Лакеи чудом протискивались между
бочками, бочонками, ногами и туловищами, высоко держа над головами сидящих
свои руки, унизанные пивными кружками. Мадам Иванова, еще более бескровная,
невозмутимая и молчаливая, чем всегда, распоряжалась из-за буфетной стойки
действиями прислуги, подобно капитану судна во время бури.
Всех одолевало желание петь. Сашка, размякший от пива, от собственной
доброты и от той грубой радости, которую доставляла другим его музыка, готов
был играть что угодно. И под звуки его скрипки охрипшие люди нескладными
деревянными голосами орали в один тон, глядя лруг другу с бессмысленной
серьезностью в глаза:
На что нам ра-азлучаться,
Ах, на что в разлу-уке жить.
Не лучше ль повенчаться,
Любовью дорожить?

Эдэль, Вы романтизируете этот мир? Право - кабак не лучшее место для медитаций на тему: "зачем явился ты на свет?". Перечитайте Куприна, а я вспомню еще чего-нибудь похлеще из собственного опыта...

 Отправлено: 15.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Всегда надо помнить, сравнивая творца и творение, что есть личность, а есть индивидуальность. Личность - социально обусловленная драпировка подлинного "Я" - индивидуальности - зерна духа, опластовавшегося в условиях существования в плотной материи теми или иными сочетаниями условий - по кармическим причинам. Личностью будет итог взаимодействия совокупности силовых линий времени с вечностью зерна духа (монады). Индивидуальность поэтому творит через призму личности. Чем чище личность, тем истиннее творчество, то есть тем полнее оно передаёт силу надземного мира. Но всякое истинное творчество возможно лишь на пике самораскрытия и самоотверженности личности, на пике преодоления тех или иных гравитационных узоров, формирующих опадающими каскадами личностную структуру. Поэтому недаром говорится, что творчество - это преодоление себя, итог сверхнапряжения, когда личность полнее всего соприкасается с погружённой в глубины сердца искрой вечного огня. Однако постояно жить в таком состоянии может быть просто опасно. Кто-то сгорает (Высоцкий, Белинский), кто-то полусознательно отступает, умея удержаться на ногах после спада волны, к которой готов лишь моментами, после очередного цикла накопления духовной радиации (Пушкин, Герцен, Крапивин). Для кого-то всплеск и подъём могут оказаться однократными, а дальше человек проходит все стадии превращения из "пророка" в "жреца" (Шолохов, Головачёв, Лукьяненко). Вариантов тут очень много, и они у каждого свои. Зная это, не стоит переносить изгибы личности на миссию индивидуальности. Когда большое дело затемняется (Фрейд, Ницше) - это другая ситуация, а бывает исключительное по силе послание приходит через человека, чья личность движется резко синусоидально (Толстой, Достоевский). Бывает, что творец блокирует личностью индивидуальность, предохраняя огонь от воздействия со стороны, закрывая его ладонями, дабы светил ровно (Лермонтов, Чижевский, Л. Гумилёв). Поэтому свет через призму может пульсировать, мигать, менять чёткость и цветность - а результаты будут в принципе аналогичны с ровной чистой линией. Разумеется, часто так не бывает (идеальный пример тут - сравнение двух великих русских Елен - Блаватской и Рерих), и всегда следует понимать причинность, и не утверждать, что гениальный прорыв личностно сложного человека - следствие его поведения. Понимать качественные признаки творца, о которых тут уже сказали. Для этого достаточно пойти от обратного и спросить: много ли игроманов пишут как Достоевский, а домашних тиранов и резонёров - как Лев Толстой, много ли таких наркоманов как Высоцкий, много ли в среде лунатичных товарищей - Вернадских или у гомосексуалистов - Чайковских. Но это, конечно, примеры наиболее чистого преодоления, которое уникально.

Спасибо. Очень хороший итог.

Относительно последнего абзаца. А, может быть, сильные индивидуальности специально "выбирают" себе родиться в определённом месте в определённое время, чтобы, приняв в себя тяготы инферно определённого периода жизни страны, общества, человеческих слабостей (та же наркомания, алкоголизм), наметить "точки выхода из него" - и для себя (преодолеть в себе что-то), и для других, которые оказались в тех же условиях, что и они, но у кого пока недостаточно сил самому сформировать модель преодоления?

 Отправлено: 15.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Кстати говоря, из текста песни никак не следует, что скрипач был пьян. Там прямо написано: СЛОВНО пьян. Вина же он только ХЛЕБНУЛ. Остальные строки, в которых есть слово «пьян», относятся к гипотетическому зрителю, находящемуся в зале (или где там), к которому обращается поэт. Это вполне может быть кабак, однако это уже внетекстовые домыслы — прямо там об этом не говорится. Тут возможна любая ситуация — автор оставляет поле для фантазии слушателя песни. Кому-то ближе угар в духе «водка, девки, цыгане», кто-то же увидит кафе на набережной какого-нибудь осеннего приморского городка, что-нибудь в духе начала века. Пафосно — пожалуй, да. Но вот лично мне вообще сложно представить себе посетителей ресторана, заказывающих такие песни — в 80-е я там по понятным причинам не бывал, да и сейчас как-то не хожу, а нынешнее постобщепитовское раздолье больше ассоцируется с такими деятелями, как Шуфутинский и Круг. Насколько я понимаю, в кабаках заказывают не столько репертуарное, сколько модное. Была на волне «Машина» — заказывали машину, ещё кто-то — этих кто-то. Обычно люди случайные не утруждают себя дифференциацией стилей, абы нога в такт подрагивала да эмоции рвались.

Кстати, вспомнилось, что часто под «рок» могли подверстать всё что угодно — хоть Майкла Джексона и Бони-М. Это проскальзывало иногда в фильмах, статьях. Причём не только у нас. Помню, в каком-то югославском детском фильме середины 80-х годов по сюжету речь шла, чтоб не соврать, о некой девочке, танцующей в каком-то ансамбле, и был момент когда включают какой-то музон и кто-то из взрослых персонажей прокомментировал жанр — рок. Хотя там и рядом не валялось. В общем, абы западное и электроники побольше — значит «рок».

 Отправлено: 15.10.07 15:41. Заголовок: Re:

К словам Алекса добавлю "Каждый видит то, что хочет видеть". И следом: "Каждому воздастся по вере его".

Евгений, романтизирую ли я этот мир? Хотелось бы точнее понять, что вкладывается в этот вопрос.
Я романтик и не считаю это слабостью или малым знанием жизни :)

Приведу размышления Сат-Ока из темы "Диалектика: теория и практика":

цитата:

На последней встрече питерским товарищем был поднят важный, как представляется, вопрос: что такое романтика и в чём критерий её отличия от сентиментальности? Привожу результат анализа. Диалектически дело будет выглядеть следующим образом: качество романтики зависит от количества отчуждения. Чем меньше отчуждения \ больше эмпатии (смирения), тем плодотворнее романтика, становящаяся надстроечной спутницей критического реализма. Чем больше отчуждения, тем больше романтика приобретает искусственные и надуманные черты. Тут снова происходит разделение крайностей. В инь-крайности оказывается сентиментальность Манилова с его беспочвенными грёзами; не так далеко, но в том же секторе и герои "Белых ночей" Достоевского. В ян-крайности - некроромантизм и нарциссизм люциферического толка, неизбежно ведущий в крайних проявлениях к некрофилии и суициду. Например, Мисима, Гитлер, Ставрогин из "Бесов"; относительно слабый вариант - Андрей Болконский до "неба Аустерлица". Ещё более слабый вариант - Байрон. А в точке нуль\Дао смыкаются плодотворно ориентированный реализм (имеющий в качестве иррационального двойника цинизм и конформизм) и одушевляющая его романтика устремлённости, действенной мечты, творческой фантазии. Это и Богат, и Крапивин, и Ефремов, и Живая Этика (на самом высшем регистре, где происходит синтез). Здесь можно значительно углубить рассуждение, введя категорию альтруизма\эгоизма. Ясно, что в "нуль-пространстве" будет рациональный эгоальтруизм - прямое следствие эмпатии, при помощи которой становится понятно, что выгода для себя и только - быстро разлагается в болоте закрытой системы отчуждённого "Я", а выгода для других даёт выгоду и для себя (Атман есть Брахман). Тогда самосжигающий иррациональный навязчивый гиперопекающий альтруизм свяжется через дихотомию сознательное\бессознательное с махровым эгоизмом и садизмом (в янь-крайности), жаждущим поглотить объект псевдоальтруизма от невозможности понять его через эмпатию. Или - в инь-крайности - с эгоизмом в связке с мазохизмом. Тут же встаёт вопрос: что есть выгода\благо? Можно ответить и на него, но процесс самоцепляющихся диалектических связок бесконечен.

И добавлю своё, когда-то написанное:
Я очень уважаю романтиков, которые были первыми мореходами и открывателями новых земель, романтиков, которые верят в возвышенность человеческих отношений, романтиков, которые, не становясь циниками, поднимаются над инферно :) Романтиков, которые не бегут от реальности, а - изменяют её своими руками, сердцем, поступками, творчеством, задают позитивные ориентиры творческого преодоления преград и сложных ситуаций, ориентиры человеконадеяния и веры в восхождение духа :)

Вижу ли я в "купринском" скрипаче "воскресенского"? Нет. Хотя "притянуть" одно к другому предельно легко.

 Отправлено: 15.10.07 16:07. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

Вижу ли я в "купринском" скрипаче "воскресенского"? Нет. Хотя "притянуть" одно к другому предельно легко.

Эдэль, я Вас обидел подозрением в пафосности? Право - не хотел, но к с сожалению (или к счастью) это подсознательная женская позиция в выборе пассионариев... Пример - уж каким гениальным и любимым лучшими девушками страны был Б.Г. - но его первая жена сбежала от такого счастья к более харизматичному (и соответственно пафосному), так же случилось и с Майком Науменко... БГ и МАЙК не пускали пыль в глаза, не "нарезали крутых" - а даже их женам (и боевым подругам!) это оказалось более привлекательным, чем их высокоинтеллектуальная (и этим, видимо, скучная) жизнь... Кто был Африка-Бананан в АССЕ - пиарщик, жонглирующий чужими песнями и "миром снов", но это оказалось харизматичнее - чем деньги и власть умного Крымова... Хотя в жизни Друбич другая - как не раз подчеркивал сам С.Соловьев, и кстати именно он - как гармоничная личность (а не банананы или крымовы) и был выбран ею в отцы своего ребенка:


http://www.film.ru/img/photo/132/19.jpg

Я не против романтиков и романтики (сам ведь такой) - но пафосность меня отталкивает, ибо она в большистве случаев не искренна и неизбежно переходит в цинизм...

 Отправлено: 15.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Это большой вопрос — «лучших» ли «девушек страны» выбирали себе жители нашего андеграундного Олимпа. Я их жён не знаю, но как вообще — можно ли считать лучшей ту, которая бездумно кидается на яркое и блестящее и тут же бросает, увидев ещё более яркоблестящее? Кстати, литературно-поведенческий штамп, пожалуй, ещё сложнее и прозаичнее. За крымовых с удовольствием выходят замуж, а банананов держат в пажах и любовниках. Романтики — хреновые кормильцы.

 Отправлено: 15.10.07 16:36. Заголовок: Re:

Вы не можете обидеть меня, Евгений, даже если очень того захотите.
А про жён кумиров давайте не будем сплетничать. У Вас - своя история жизни, у них - своя. Не надо подводить под общий знаменатель судьбы человеческие. Думаю, им неприятно было бы это читать.

Что касается пафоса. Если говорить об истинном значении этого слова (перевод с греческого: страдание, страсть, чувство), то ничего дурного в нём нет. Пафосный - значит, наполненный живым, сильным чувством, выстраданный (на собственной шкуре), а значит способный и людей воодушевить, разбудив что-то сильное в них. Высокий пафос меня не отвращает.

Если же говорить о том негативном значении, которое со временем стали вкладывать в это слово (как я понимаю, речь идёт о показном, неискреннем, излишне преувеличенном чувстве?), то тут я с вами согласна - отталкивает.

 Отправлено: 15.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Романтики — хреновые кормилцы.

Верно - Никольский с его героем хороши романтическим вечером (и может быть - ночью) , но "потом приходит утро - все прокуренно и серо..." Мой семейный союз держался именно на именно романтике (и духовно продолжается) , но для семейного счастья надо гнать взашей никольских с их инфернальностью и вампиризмом - они не только циники, но часто еще и альфонсы
Эдэль пишет:

цитата:

Высокий пафос меня не отвращает.

Меня - тоже, и многу привести примеры (чуть позже). Вообше аналогия с "Музыкантом" подходтит ко всей "московской" рок-музыке (и не только рок), и именно потому к середине 80-х души моложежи повернулись к Питеру, Уфе и т.д. - там не было было столичного пафоса, самодовольства и сытой усталости... Лирика питерских и порвинциальных поэтов искреннее в разы, и от Башлачева, Цоя, Дягилевой - еще раз вернулось с Земфирой и "новой волной" конца века: даже по сравнению с репертуаром "Нашего радио" 1999-2005 года, былые шедевры Воскресенья - почти попса... И возможно потому, что вектор нон-коформистского творчества 80-х был выбран верный.