Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
Dust Raider
постоянный участник




Пост N: 35
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.07 09:27. Заголовок: Современная музыка, и не только современная (Часть 1)


Многие говорят, что современная музыка это муть, это лишь зашибание денег, это то что делается по заказам богатых, и так далее и тому подобное. Конечно, многое из того что на нас льют из экранов телевизоров именно таково. Но - не надо распространять это мнение на всю современную музыку. Не надо презрительно относиться к понятию "underground"! Зачастую течения, распространенные там, гораздо правильнее, а мысли лучше и чище, чем среди тех, кого считают "хорошими", "приличными", "интеллигентными"!

Вот пример: click here

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Социалист
постоянный участник




Пост N: 142
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 16:47. Заголовок: Re:


Для меня БЛЕСТЯЩЕЕ исполнение Тальковым роли бандита самого подонческого плана в одном из худфильмов уже достаточно для того,чтобы не приписывать ему излишней духовности... (и сразу оговорюсь,исполнение не с целью разоблачить... Там этот мерзавец и убийца- глава банды показан весьма романтически для неискушенного зрителя).
А уж песни типа "Вот так! Вот так! живут Америка с Европой" :) ничего кроме смеха своей глупостью вызвать не могут...
ИТ явно тяготел к самым махровым националистам с одной стороны и одновременно ориентировался на капиталистический уклад превознося США.... Как уж у него получалось совмещать эклектически столь несовместимые вещи не очень понятно... Судя по всему,думать был не особо способен,образован был весьма слабо,а СССР ненавидел и всё, что играло против Советов тащил в свою идейную копилку...
Искренний был человек, похоже... И талантливый. Но Д-У-У-У-Р-А-А-К....

Спасибо: 0 
Профиль
Социалист
постоянный участник




Пост N: 143
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 16:53. Заголовок: Re:


Олег Медведев

Алые крылья http://polnolunie.baikal.ru/oleg/wings02.mp3 - потрясная песня....вот такие новые современные песни и вдохновляют и показывают, что не всё потеряно.
Маленький принц http://polnolunie.baikal.ru/oleg/wings06.mp3

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1130
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 18:02. Заголовок: Re:


Социалист пишет:

 цитата:
Как уж у него получалось совмещать эклектически столь несовместимые вещи



Может вы усложняете? «Дореволюции» капитализьм был, в Америке вроде тоже капитализьм, следовательно надо сделать как в Америке — там полные магазины, надо чтобы и у нас. А в тонкостях отличий капитализма американского конца века от российского его начала он наврядли разбирался — сомнительно, что бы он читал серьёзных западных экономистов, а советские были неинтересны по определению — что они там, слуги коммуняцкой пропаганды, могли ему, патриёту, сказать? Читал он скорее всего воспоминания эмигрантов — бывших белых и царских офицеров. Думаю, у «золотокупольников», тем более от искусства, мечтания более эстетические, нежели политические и экономические. Чтобы типа как у Булычёва в первой части «Реки Хронос», только авто и самолёты что б современные. Ну и понятно, что б погоны золотые (а ведь красиво, чёрт возьми) и все бла-ародные доны вежливо друг к другу «ваше благородие, не соблаговолите ли прошествовать к их сиятельству, граф вас ожидают…»

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 67
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 18:18. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Думаю, у «золотокупольников», тем более от искусства, мечтания более эстетические, нежели политические и экономические.

Это вы все о Таькове? Имхо, ему место не в той теме, а где-нибыдь в дскуссии "попса-непопса" - может создадим такую?
Что же касается "злотых куполов" - то мне они напоминают новый-старый Храм "Взрождения русской духовности" - с пластмассовой лепниной, рестораном и лифтами... Или песню БГ - "Древнерусская тоска", там он все ответил господам-тальковым.

Зря Эдэль (или вовремя?) перевела разговор с Цоя на Талькова и жаль, что она не вполне понимает вторичность тальковщины, как и никольщины (Музыкант)... Вот так и рождается попса - от нашей терпимости к псевдо-красоте или "красивости"...

Спасибо: 0 
Профиль
Социалист
постоянный участник




Пост N: 144
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 18:43. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Последнее замечание о Талькове



Похоже, что примерно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Пост N: 127
Зарегистрирован: 26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 19:46. Заголовок: Re:


Вы знаете, я тоже уважаю группу «Диалог». И обидно, что многое из их призведений не издано. Например, сюита «Однажды завтра» на стихи Кирсанова.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 73
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 22:00. Заголовок: Re:


Коллега Пруль пишет:

 цитата:
обидно, что многое из их призведений не издано. Например, сюита «Однажды завтра» на стихи Кирсанова.

Здесь, на форуме "Романтиков", текст поэмы "Следы на песке" 1962г.

И кстати, на одном из формумов Диалога сообщается (новость 2004г.): наконец-то - в продаже - антология группы "Диалог", на 6-ти дисках! цифровой ремастеринг материала - С.В.Рязанцев http://dialog.gfns.net/nvct.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 76
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 23:51. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Интересно, на что она внешне похожа?

Я вообще-то о любительской записи на доступных тогда инструментах, и в данном случае это пример наших с кумом музыкальных эспериментов середины 80-ых, когда компьютерного монтажа (и вообще цифрового звука) еще на было, а монтаж приходилось делать аналоговым "наложением"... В этой фонограмме (как раз "ассовских" лет) - та же драм-машинка, простенькие клавиши (не DX-7), аккустическая гитара (Музима) и микрофон: http://www.filemaster.ru/files/i1307
А называется песня "Мироныч" и посвящена С.М Кирову и "развилке 20-х"

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1141
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 00:18. Заголовок: Re:


Вы опять отвечаете на всё что угодно, кроме прямо поставленного вопроса, который к тому же процитировали. Напишите: «на пальцах не объяснишь, а каталог, как писано выше, искать лень».

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 80
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 01:30. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Напишите: «на пальцах не объяснишь, а каталог, как писано выше, искать лень».

Алекс, я право не пойму - вам интересны модели ритм-боксов середины 80-ых? Имхо, первыми появились Роланды - довольно неудобыне и с небольшой палитрой звуков, но относительно дешевые (с тех пор и появился соблазн исключить из кабатского бэнда ударника с установкой, и заменить его "коробкой" - управляемой солистами (свободные руки). Выглядели эти машинки примерно так: http://www.rolandmusic.ru/live/production.asp/tid/8412
В Ассе-же ребята баловались на Ямахе - более сложном инструменте и именно таком, что я использовал в записи "Мироныча", хотя модель уже не помню (но поищу инфу). Главной проблемой с этими коробками было неудобное управление - ибо ПК с миди-софтом еше не было, а миди-компьютеры были редкими и нерациональными по цене (кроме студий, конечно). Но "в ручную" было довольно легко "забить в них ритм песни в реальном времени, и даже не одной, так что в Ассе они все делают "в живую".

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1144
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 01:44. Заголовок: Re:


Я вроде по-русски писал: «интересно, какой формы»? Внешний вид. Чего тут непонятного? :) Разве я что-то другое спросил? :) Я их не видел никогда, во всяком случае мне никто пальцем не ткнул: это — драм-машина. Любопытно всё-таки, на что похожа, большое-маленькое, тяжёлое-лёгкое и т.п. Всё-таки странно не раз читать про прибор и не представлять его наглядно.

Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 00:05. Заголовок: Re:


Евгений А. пишет:


 цитата:
Зря Эдэль (или вовремя?) перевела разговор с Цоя на Талькова и жаль, что она не вполне понимает вторичность тальковщины, как и никольщины (Музыкант)... Вот так и рождается попса - от нашей терпимости к псевдо-красоте или "красивости"...



Вы невнимательно читаете написанное чёрным по бе... голубому. И здорово утрируете. Пытаюсь понять: сознательно или по неразумению.


Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 70
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 10:35. Заголовок: Re:


Подводя итоги о Талькове

Алекс пишет:

 цитата:
Ну жена певца и сын пишут, что выглядело это более или менее так — с нюансами, конечно, на подставу это больше всего похоже, хотя и намекают, что возможно были и какие-то другие обстоятельства.


Я как раз слышала, как жена Талькова рассказывала об анонимных звонках-угрозах, которые нагнетали обстановку.


 цитата:
Я смотрю с какой позиции. Мне, допустим, известно, в каких условиях существовал отечественный рок в 70-80-е, какими нечеловеческими усилиями репетировали, устраивали концерты и записывались. При почти полной недоступности официальной сцены, отсутствии качественной аппаратуры (относительно приличные студии у нас были для кобзонов, пугачёвых и исполнителей всякой официозной дряни на партийных мероприятиях, приличных — тянущих на мировые стандарты — кажется, вообще не было), при практически всеобщем непонимании обывателей и недоброжелательности властей — тем не менее, что-то устраивали, как-то записывали, выступали и в зантересованных кругах были известны. Тальков, судя по биографии, пошёл иным путём — попытался встроится в тогдашний официальный советский и перестроечный шоу-бизнес, играл с официально дозволенными ВИА, а попросту говоря — с попсой. А там, насколько я понимаю, свои правила и отношения. Говорят, что и в махровые застойные времена в этой сфере всё вертелось вокруг и ради денег (ну или говоря шире — благ, потому что они мерялись ещё и нематериальными ценностями, как-то привелегиями, блатом; впрочем, не суть). В перестройку всё это окончательно всплыло, к тому же в значительной степени криминализировалось. Бродя по колено в болоте, сложно не испачкаться. Вообще был неразорчивый период, когда на волне моды, в одном концерте могли выйти и «Нау» и Вова Пресняков, однако я не могу припомнить, что бы в такого рода сборняке выступали, к примеру, «Аквариум» и Пугачёва или ещё какие нанайские мальчики. Разные миры. Хотя наверняка эти миры пересекались как-то в деловых вопросах (стадионы и дворцы спорта «серьёзные пацаны» держали, как я понимаю), но думаю, этими вопросами это и заканчивалось. В то время как в стане попсы такого рода (кто кому сколько и у кого рейтинг длинее) отношения составляют смысл и содержание жизни и, с позовления сказать, творчества. «Если ты пьёшь с ворами — опасайся за свой кошелёк» было сказано в небезызвестной песне «Наутилуса». Ежели за Святую Благословенную златокупольную Русь поднялся и победу Белого дела — извини, родной, в одной шеренге с проститутками это не делается. Попой по подвалам, в милиции по почечкам получи, помучайся в поисках хотя бы нормального магниофона и гитары — глядишь, до 50-и может и доживёшь.


Алекс, спасибо, что разъяснил позицию. Над твоими словами подумала.

Костя:

 цитата:
Для меня БЛЕСТЯЩЕЕ исполнение Тальковым роли бандита самого подонческого плана в одном из худфильмов уже достаточно для того,чтобы не приписывать ему излишней духовности... (и сразу оговорюсь,исполнение не с целью разоблачить... Там этот мерзавец и убийца- глава банды показан весьма романтически для неискушенного зрителя).
А уж песни типа "Вот так! Вот так! живут Америка с Европой" :) ничего кроме смеха своей глупостью вызвать не могут...
ИТ явно тяготел к самым махровым националистам с одной стороны и одновременно ориентировался на капиталистический уклад превознося США.... Как уж у него получалось совмещать эклектически столь несовместимые вещи не очень понятно... Судя по всему,думать был не особо способен,образован был весьма слабо,а СССР ненавидел и всё, что играло против Советов тащил в свою идейную копилку...
Искренний был человек, похоже... И талантливый. Но Д-У-У-У-Р-А-А-К....



Прочла всё. Фильм не видела. Песню не слышала. Повторю, что для меня Тальков – это песня «Поэты не рождаются случайно». И «Монолог». Кстати, кто-нибудь из участников обсуждения читал «Монолог»? Позднее я его не перечитывала, но в 15-17 лет он лёг на восприятие органично, подтолкнул к мыслям о важных для подросткового мировоззрения вещах (оговорюсь сразу, что вещи эти лежат вне плоскости "златокупольной Руси", "белого движения" и пр.; там, говоря простыми формулировками, были размышления ищущего человека - о борьбе "добра и зла" во вселенском масштабе и о роли человека в этой борьбе).

Из всего, что было написано о Талькове выше – суммируя - можно сделать вывод, что индивидуальность Талькова не была реализована через его личность. Личность запуталась, не смогла найти подлинных ориентиров в хаосе происходящего в ту пору в стране, сбилась с курса. Потому и ушёл рано и трагически: «высшие миры» отозвали его, так и не «выполнившего заданье». Недавно в жж в контексте одного разговора я писала: «Есть мнение, что рано "уходят" те люди, что за свою, пусть и короткую, жизнь смогли воплотить главное, ради чего приходили в этот мир, решить свою задачу - их путь здесь завершается рано, потому что их ждёт другой путь...Есть мнение, что "уходят" те, кто, напротив, не смог воплотить свою задачу и в нынешнем воплощении решить её уже не сможет - потому что зашёл в тупик, исчерпал все возможности, или запутался в сети обстоятельств настолько, что выхода из неё нет. Они уходят, чтобы получить новый шанс, новое рождение, новые условия, в которых смогут воплотиться...»
Думаю, Тальков – яркий пример вторых. У него была кармическая задача, которую он не смог решить. Сам заблудился в темноте.

Как за личностью мы за ним не пойдём. Но как индивидуальность он оставил нам редкие в его творчестве (но это их не обесценивает) путеводные строки – те самые, про поэтов. И строки эти останутся. Мы забудем, кто такой был Игорь Тальков-человек, кого он там играл в бандитских фильмах. А строки будут жить. И вспоминаться каждый раз, когда трагически рано будут уходить поэты.
Строки эти не надо идеализировать. Не надо на них молиться. Надо просто – слышать. И идти дальше.

Слушать песню Талькова "Памяти Виктора Цоя"

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1158
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 11:20. Заголовок: Re:


Эдэль пишет:

 цитата:
Я как раз слышала, как жена Талькова рассказывала об анонимных звонках-угрозах, которые нагнетали обстановку.



Да, я читал о звонках. Это ничего не говорит «за» или «против» моей гипотезы — это могли быть чисто коммерческие вопросы, вымогательство, завистники, не исключён и политический подтекст — что тоже может быть неоднозначным, поскольку вполне возможны просто сумашедшие или экстремисты, далёкие от официальных органов. Мы этого не знаем. Во всяком случае, политические группировки тогда всё больше трепались, чем делали, так что весомость такого рода угроз я оценить затрудняюсь. Возможность угроз со стороны ГБ стоит рассматривать в последнюю очередь — им тогда врядли до того было, вся страна по швам трещала, а под генеральскими задами горели кресла.

Возможно я слишком сурово писал, но уж слишком стилистика медиа-персонажа «Тальков» отличалась от прочих персонажей.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 92
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 14:18. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Ежели за Святую Благословенную златокупольную Русь поднялся и победу Белого дела — извини, родной, в одной шеренге с проститутками это не делается.

Как и с кабацкой пьянью - кою романтизирует Никольский... Браво Алекс, присоединяюсь к вашему анализу Талькова - примерно это и хотел сказать выше. И тут вспомнилась его, пожалуй, первая политическая песня про "забинтованные лбы":

Мои друзья,скупы на слово стали,
В глазах,тоски неизгладимый свет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет,в расцвете лет.

http://lyrics.mp3s.ru/perl/lyric.pl?hytsBGZKsT3Ww&103365

И конечно, помню его лучшую лирику:

И потому родная, не многословен я,
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры, и замирает дом,
И расцветает город за твоим окном.

http://lyrics.mp3s.ru/perl/lyric.pl?hyoD1SwaffhF6&48135

Но скнижка "Монолог" меня разочаровала: пафосная и лакированная попсовость, где "красивость" не оставляет места на сотворчество...

Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 73
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 15:21. Заголовок: Re:


Алекс, Костя, за разговор о Талькове спасибо. Мне важно было проанализировать ситуацию и сформировать отношение-понимание. Вы помогли. Как и Колина реплика, с которой началось обсуждение.

А песня "Поэты" для меня ничуть не обесценилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Пост N: 128
Зарегистрирован: 26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 09:33. Заголовок: Re:


Евгений А. пишет:

 цитата:
Здесь, на форуме "Романтиков", текст поэмы "Следы на песке" 1962г.


Евгений, это вы кому сообщаете? Я же сам выложил туда эту поэму. Или вы думали, что там другой Коллега Пруль?

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1036
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 13:36. Заголовок: Re:


Коллега Пруль пишет:

 цитата:
Я же сам выложил туда эту поэму. Или вы думали, что там другой Коллега Пруль?

:)

Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 88
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:57. Заголовок: Re:


""Следы на песке" прочитала. Они положены на музыку или только в виде стихов существуют? Мне понравилось. Не всё, но многое. Спасибо и Коллеге Прулю, и Евгению.
Есть в этой поэме (и по форме - белый стих, верлибр, авторский ритм, ломаный неклассически; и по содержанию, вибрациям) созвучие со стихами Юрия Левитанского ("Трава", "Красный боярышник", вообще его цикл, посвящённый жене Ирине). А Левитанского люблю :)



Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 89
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 10:04. Заголовок: Re:



 цитата:
Отрывок из книги Кима Брейтбурга "ПАРАЛЛЕЛИ"
1985, АРСЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ!



Отрывок перечла снова. Тёплые воспоминания. Про группу "Диалог" раньше не слышала.
Ссылку на книгу открывать до конца не стала - там выскочило предупреждение о том, что некоторые файлы могут повредить компьютер, а у меня он и так на ладан дышит :)

Где бы послушать их песни на стихи Тарковского?

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Пост N: 131
Зарегистрирован: 26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 21:18. Заголовок: Re:


Эдэль пишет:

 цитата:
Есть в этой поэме (и по форме - белый стих, верлибр, авторский ритм, ломаный неклассически; и по содержанию, вибрациям) созвучие со стихами Юрия Левитанского ("Трава", "Красный боярышник", вообще его цикл, посвящённый жене Ирине). А Левитанского люблю :)


Я тоже уважаю Левитанского, пусть и мало читал его поэзии. Кстати, песни на его стихи тоже существуют.
Цикл песен на стихи Юрия Левитанского написал композитор Сергей Березин, руководитель ансамбля «Пламя». Они были изданы ещё в начале восьмидесятых на пластинках «Время пик» и «Кинематограф». Правда, песня Э. Колмановского «Кинематограф» уже была к тому времени известна в исполнении Андрея Миронова, однако в исполнении «Пламени» она получила черты хард-рока. ично мне среди этих песен больше всего понравилась песня «Квадратный человек».
Сожалею, что не могу выложить ничего из описанного, поскольку у нас слишком дорогие тарифы.

Спасибо: 0 
Профиль
Социалист
постоянный участник




Пост N: 155
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 21:44. Заголовок: Re:


Маленькое замечание: после перепева этих текстов в стиле хард-рок (если это именно так называется) они приобрели совершенно иное качество и форму. Не левитанское. Интересное само по себе звучание (у меня пара кусков из этих песен до сих пор в ушах стоит), но ушедшее куда-то в сторону от левитанского лиризма,тонкости и рефлексии.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 116
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 22:38. Заголовок: Re:


Эдэль пишет:

 цитата:
""Следы на песке" прочитала. Они положены на музыку или только в виде стихов существуют? Мне понравилось. Не всё, но многое. Спасибо и Коллеге Прулю, и Евгению.

Я уже давал ссылку на "Любил тебя": http://noogen.fastbb.ru/?1-1-0-00000057-000-80-0#052.002 , но лучше ее вызывать со страницы: http://www.mp3real.ru/mp3/dialog/the_best_19831985/04_dialog_lubil_tebya.php
Некоторые другие песни Диалога здесь (The Best 1983-1985): http://www.mp3real.ru/mp3/dialog/the_best_19831985/ , в том числе "Дом напротив" и "Сверчок" на стихи Тарковского, но после "Любил тебя" мне еще там созвучна "Только ты"...

Спасибо: 0 
Профиль
Эдэль
постоянный участник




Пост N: 99
Зарегистрирован: 12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:52. Заголовок: Re:


В субботу после концерта, памятуя о нашем разговоре, спросила у Андрея Земскова о его отношении к Талькову. Кладу в копилку мнений.

- Среди Ваших посвящений есть посвящение Игорю Талькову. Кто для Вас Тальков?
- Поэт и музыкант, которого убили за его песни.
- Как Вы считаете, в каком жанре пел Тальков? По форме песен это была «попса»?
- Нет, конечно.
- Всё-таки рок?
- Да. Как раз сегодня был на могиле Башлачёва (где, как оказывается, действительно растёт «колокольное дерево» (это одна из песен Земскова, очень сильная), на Камчатке в кочегарке и у Юбилейного. Три вехи-места.
- Но почему тогда он пел в одной шеренге с поп-исполнителями? Почему другие рок-музыканты – в кочегарке, а он – на сцене?
- Это было средство донести свои песни до зрителя. Тальков ведь долгое время был "под колпаком", его песни запрещали, имя замалчивали. После перестройки, когда стало возможно говорить более открыто о разных вещах, его начали приглашать выступить – он старался использовать любую возможность донести своё слово до людей.
А потом получилось так, что люди, приходившие на «поп-сборники», в которых выступал Тальков, приходили именно на Талькова, зритель требовал его, а не «Нанайцев» и не Азизу. Вызывал на бис, после Талькова уже не был настроен на других исполнителей. Это провоцировало возникновение неприязни к нему в поп-среде: он ломал структуру, мешал многим.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1205
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 12:43. Заголовок: Re:


Эдэль, спасибо за миниинтервью.
Поп- или рок-певец был Тальков — тут спорить можно долго. Есть критерии чисто музыкальные, технические стилистические — об этом лучше судить человеку с музыкальным образованием. Хотя, как на мой чисто дилетантский слушательский вкус, «Памяти Виктора Цоя» аранжирована совершенно попсово.
Вообще, я бы сказал, что пренебрежительное «попса» — это оценка скорее контекстная, указывающая не только и не столько на музыкальный жанр, сколько на социальную и культурную значимость и положение исполнителей и произведений. То что Тальков не «нанаец» — это очевидно, однако среди рокеров он своим не был. Во всяком случае я ни разу не слышал, чтобы о нём в среде известных мне поклонников рока (или скажу шире — «неформалов») хоть как-то зашла бы речь. Вполне возможно, что я таких упоминаний не помню, но это только доказывает эпизодичность упоминания персоны в подобных беседах.
Что касаемо версии причин смерти, то я не вижу существеных расхождений с ранее здесь на форуме изложенными. Скорее имеет место быть уточнение. По другому его можно сфомулировать кратко так: убрали конкурента. «Запрещали до перестройки» — это, ИМХО, несерьёзно. А кого разрешали, начнём с того? Конечно, с откровенно антисоветскими песнями он не имел бы и того скромного доступа к третьеразрядным сценам во всяких ДК и на танцплощадках, который правдами и неправдами выгрызали участники рок-андеграунда. Однако и «тихой» магнитофонной славы он тоже вроде не стяжал. Или я ошибаюсь? Кто хорошо помнит ходившие по рукам в первой половине 80-х кассеты и бобины — подтвердите или опровергните.
В любом случае, то средство, которое он избрал для «несения в массы», было в принципе негодным. С волками жить — по волчьи выть. Встал в «шеренгу» — «равняйсь, смирна!» Так что удивляться не приходится.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 184
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 03:07. Заголовок: Как-то тревожно захо..


Как-то тревожно заходить на новые (для меня) форумы аквариумистов - почти "открывать старые раны", хотя в 80-90-ые в наш дом мог зайти почти любой по этому признаку (сие Драгону)) Помню, звонит в дверь застенчивый студент - мол, слышал, что вы любите Б.Г.? Сегодня это нонсенс, но тогда мы встечали таких как родных - звали за стол, поили чаем и запоем слушали рассказы и принесенные кассеты. На одной из них, кстати, приняли за Б.Г. - интереснейшего барда Шамиля Абрярова с песней "Егеря"":

Печальна ваша участь, егеря,
Трубят в рожок, сигналят концерт.
Убили какаду, убили снегиря
И ждет жена со скалкой на крыльце...


Этому барду выпала фантастическая судьба стать "двойником" Гребенщикова: http://muslib.ru/band_7390/
http://www.planetaquarium.com/library/pirog_so_s1255.html
http://abryarov.narod.ru/cd/index.htm#cd-pie

А в 98-ом, настоящий Б.Г. наконец осчастливил Брянск изумительной программой "Лилит" (и ныне считаю этот альбом одним из лучших), с ним были Ляпин, Титов, Сакмаров и их драйв превзошел все брянские рок-концерты на моем веку... Но на последний (две недели назад и в дурном зале) не пошел, а на сэкономленные деньги... купил детям зимние одеяла - увы, променял БГ-жий дар на яичницу

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1268
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 10:01. Заголовок: Как написала мне в п..


Как написала мне в письме знакомая, сейас аквариумистские форумы мало отличаются от нанайских. Тон на которых задают ближе-всего-к-телу-приближенные админши и двадцатилетние тёлки, вслух сочащиеся желанием возлечь под «гуру».

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1269
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 12:34. Заголовок: Евгений А. пишет: к..


Евгений А. пишет:

 цитата:
купил детям зимние одеяла - увы, променял БГ-жий дар на яичницу



Не думаю, что вы много потеряли. С музыкальной точки зрения мне нынешний "Аквариум" нравится всё меньше и меньше. Некоторые о его деградации говорят с начала 90-х, кто-то видел её ещё раньше. Я что-то начал подозревать, когда вышла "Гиперборея", а до того всё, "Снежного льва" включительно, шло на "ура". "Лилит" несколько успокоила, "Кунсткамера" сгладила впечатления, но уже "Пси" малость напряг - кроме центрального хита там слушать почти нечего. Закономерность полностью подтвердилась в начавшемся нынешнем веке - из каждого альбома, вышедшего в нулевые, более-менее гладко на ухо и сердце ложаться одна-две песни, остальные же вызывают недоумение и полное нежелание вслушиваться в содержание, вызывая мысль, что они там для добития альбома до формата.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 185
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 22:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
"Лилит" несколько успокоила...
из каждого альбома, вышедшего в нулевые, более-менее гладко на ухо и сердце ложаться одна-две песни


"День рыбака" (2003) можно слушать целиком, да и "Zoom-zoom-zoom" - вполне качественный, особенно "Красота - это страшная сила". Но "Бродяга" меня совершенно не зацепил и на этом концерте он наверняка был рефреном... А в зале нашего комплекса "Дружба" еще и минусовая аккустика, хотя на Арефьеву туда сходил. Но БГ - это сакрал, и на медяки менять его не хочу)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 23:39. Заголовок: Я уже высказался. Же..


Я уже высказался. Желаете обсудить плотнее — вы знаете где. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 186
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 00:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Тон задают ближе-всего-к-телу-приближенные админши и двадцатилетние тёлки, вслух сочащиеся желанием возлечь под «гуру».

Ну да, я сразу и наткнулся в Аквариумистике на такой пример (в теме интимной жизни БГ) - разговор перетек в страстные лекции по йоге, весьма мало относящиеся к теме... Сам испытал подобное на своем локальном форуме в теме "Телегонии" - даже неожиданный ажиотаж прекрасного пола, продолженный и развитый уже в приватах)
Увы, "гуру" здесь обязан быть и эрос-символом - иначе снижается и общая интерактивность..)

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 213
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 00:43. Заголовок: Не спорю насчет "..


Перенес в тему классической музыки: http://noogen.borda.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0#001


Спасибо: 0 
Профиль
balu





Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 11:32. Заголовок: Здесь уже упоминали ..


Здесь уже упоминали Виса Виталиса и его последний (и самый сильный) альбом "Делай, что должен". Я не люблю современный реп, но все, кто не любит реп любят Виса Виталиса. Это музыка, которая может послужить иллюстрацией к "Часу Быка".
А вот и музыка, которая может послужить иллюстрацией к "Туманности Андромеды" - группа complexnumbers.


Спасибо: 0 
Профиль
Mirdin
постоянный участник




Пост N: 67
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 00:13. Заголовок: "А мне не важно ..


"А мне не важно какой стиль, когда слякоть,
хард-кор, рэп или что-то похоже,
важно петь как дышать, а не вякать,
чтобы русский мороз шел по коже"
ДДТ, "Русский рок"

Это так, вообще, по поводу всей обсуждаемой темы.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 251
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 02:46. Заголовок: balu пишет: А вот ..


balu пишет:

 цитата:
А вот и музыка, которая может послужить иллюстрацией к "Туманности Андромеды" - группа complexnumbers.

Послушал, типа нашего Зодиака - не понял ассоциации с Миром Ефремова... даже симфоническая музыка Джона Вильямса к Звездным войнам соответствует ему больше, например "Across The Stars": http://dmp3.net/69605.html

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 16:13. Заголовок: Песню Олега Медведев..


Песню Олега Медведева "Амазарский ястреб" положили на "нарезку" японского мультика. Получилось интересно, спасибо Ивану за показ этого произведения в своём жж: http://i-sobolev.livejournal.com/88729.html

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1393
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 06:39. Заголовок: «Портрет на фоне. Бо..


«Портрет на фоне. Борис Гребенщиков». Программа Леонида Парфёнова, 1993 год

Часть 1

Часть 2

Спасибо: 0 
Профиль
Евгений А.
moderator




Пост N: 329
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 20:26. Заголовок: Спасибо, скачал. ..


Спасибо, скачал. "Рок-н-ролл мертв" там сильно исполняется (жаль, не полностью),а БГ в этом отрывке - истый Мессия

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1410
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 21:02. Заголовок: Гм. По-моему вообще-..


Гм. По-моему вообще-то там фанера чистая, сравни с «Радио Африкой» — мне так кажется, одна и та же запись. И Боря выпендривается несколько непрофессионально. Но! Именно этим клипом мне сорвало голову на аквариумную тему. Сам целиком хочу. Я тебя именно про этот клип спрашивал.

Спасибо: 0 
Профиль
balu





Пост N: 15
Зарегистрирован: 05.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 10:46. Заголовок: Евгений А. пишет: н..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Но самое сильное впечатление получили с сыном от просмотра "Аранхуэсского концерта" в классической версии - гитары и полного оркестра, жаль, звук "флеш-ролика" не передает динамики этого шедевра 20-го века: http://youtube.com/watch?v=d1WgoSfV_Kg
Симфонический оркестр, Berlin, 1998, соло на гитаре - Джон Вильямс (John Christopher Williams), – знаменитый британский гитарист: http://abc-guitar.narod.ru/pages/williams1.htm



Евгений А. пишет:

 цитата:
например "Across The Stars": http://dmp3.net/69605.html

Заслушано. Под впечатлением. Жесть однозначно. Афтар пеши есчо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет