Отправлено: 21.06.08 11:41. Заголовок: О Битлз (в контексте Торманса)

Перенос темы из "Торманс сегодня": http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000167-000-40-0#029.001 - А.К.

----------------------
Я думал об открытии персональной битломанской темы, но полагаю, что собственно она исчерпана, а в контексте разговора является частным примером обсуждаемых явлений.
Что касается рассуждений SMPX'а относительно «чертей инферно», то тут случай, когда ссылки на авторитеты ничего ровным счётом не доказывают и не показывают, а сами эти рассуждения перекрываются личным опытом: я стал счастливее, слушая песни этой группы, то же самое могут сказать ещё огромное количество людей, свечку музыкантам я не держал и мне до лампочки с кем там они и как решали свои половые проблемы, соответствовали эти решения текстам их песен или не соответствовали. Кто-то будет доказывать, что на самом деле мне стало хуже?

 Отправлено: 07.07.08 17:02. Заголовок: А что значит «даже Х..

А что значит «даже Харрисон»? Не, Жору мне не трогайте.

 Отправлено: 08.07.08 09:25. Заголовок: Да, сразу после расп..

Да, сразу после распада Жора издал мощный альбом с классной инструментальной музыкой и популярной песней My sweet Lord

 Отправлено: 08.07.08 09:40. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я авторитетами любителей подмахивать в едином ритме с движением курса партии не считаю.

Это - Ваши проблемы.

Alex Dragon пишет:

цитата:

То есть по факту, кроме дохлой тушки идеологически ангажированного искусствоведа, вам предоставить нечего.

Это и про Ленина смело можно сказать: "идеологически ангажированный искусствовед". Да и про Ефремова тоже. Ну что ж Вы с их дохлыми тушками никак не расстанетесь??

цитата:

А от ответа вы увильнули, на самом интересном месте. Я специально ничего в ответ не писал, как и просили, в ожидании продолжения. По логике вещей вы должны были бы перейти от озвучиваия общих положений к конкретным примерам, которые бы их иллюстрировали. Мне жутко было интересно, где, в каких именно песнях проявляется всё то, о чём вы писали. Однако кроме невнятной ссылки на «негритянские мотивчики» пока ничего не появилось.

Во-первых, что "великий сэр Пол ... не имеющий ничего общего с инферно" - Вы. Вот Вы и доказывайте, что:
а) авангардизм, хотя бы в случае "Beatles", является преодолением инферно
б) что разрыв традиции, о котором я сказал, несёт в себе нечто положительное.

Ведь, в конце концов, это - Ваши слова, а не мои. Вы нечто утверждаете.

Мне Ваше утверждение представляется первосортной глупостью. Почему - я Вам объяснил: потому, что от авангарда, а тем более - постмодернизма, который в (английской) статье, что не стал читать А.К., обвинив меня в подмене понятий, прослеживается у "Beatles", ничего хорошего ждать не приходится. По каким причинам - я сказал, с большим количеством подробностей. Вы до сих пор ничего не сказали - вообще ничего, кроме ничего не доказывающих собственных эмоций. Ну так какого чёрта я должен доказывать отсутствие выхода из инферно в песенках "Beatles"? Если оно есть - так докажите, что есть, что я не прав. Нет - тогда что Вы ко мне пристали? Ибо "сущее - доказуемо, не-сущее - недоказуемо". Вы уже - который раз - всё переваливаете с ног на голову, а мне это начинает надоедать.

Я Вам что - ликбез? Я привёл Вам пример с направлением "конкретная музыка". Что ещё Вам нужно? Привести статью из БСЭ про поп-музыку? Объяснить, как из аккордов и прочего рождается гармония? Объяснить суть гармонии и дисгармонии? Рассказать про психоделические мотивы у Битлз - передачу музыкой наркотических ощущений (ощущений от приёма наркотиков музыкальными средствами)?

А на досуге перефразируйте "Сегодня он играет джаз, а завтра трескает наркотики". Ну а что не нравится? Разве это - не так?

 Отправлено: 08.07.08 17:14. Заголовок: Все эти рассуждения ..

Все эти рассуждения яйца выеденного не стоят по одной простой причине: сила искусства определяется не учебниками и трактатами, а реакцией зрителей. Что рассуждения тысячи критиков стоят против живого и очевидного факта? Тут как раз случай, когда логически доказывать что-то кому-то не надо — наличие эмоций по поводу творчества тех или иных художников является лучшей им характеристикой.
Лившиц наверное был мужик неглупый, но нику SMPX его труды явно годится только в качестве пипифакса.
Что ещё доброго сказать? Спорить с такими, хоть эмоционально, хоть рационально — занятие бессмысленное. Ты сюда пришёл не истину искать и не пропорцию инфернального и обратного ему в творчестве «Битлз» выяснять, а конкретно самоутверждаться и пакостить в мозги. Не ты тут такой первый. Предчувствую вопли с разных сторон о неполиткорректности и грубости, понимаешь. Пофигу. Наше здоровье и время дороже. Дискуссия могла бы быть интересной и где-то плодотворной, но для этого нужно взаимное обоюдное желание. Когда один из собеседников приходит только зачем, чтобы поглумится, плюнуть в дорогое и с интересом смотреть — а что же дальше будет? — разговора быть не может. Может быть музыка «Битлз» не так уж хороша и я страдаю дурновкусием, но это ничьё собачье дело — влезать в чужой дом и гадить на комодных слоников на том основании, что дескать слоники слишком мещанские да пошлые. Гадят в таких случаях не на мещанство и пошлость, а на хозяев.
По сему я официально заявляю: SMPX'у здесь не рады. Банить пока не буду, но с этого момента разговаривать ему тут будет решительно не с кем, разве что с самим собой. Чао, бамбино!

 Отправлено: 08.07.08 18:31. Заголовок: Не приемлю грубую фо..

Не приемлю грубую форму выступлений, особенно от имени администрации форума.

Мне непонятно, что нужно Борису Анатольевичу, ну да бог с ним. Никто ведь не заставляет с ним разговаривать.

 Отправлено: 08.07.08 18:37. Заголовок: Андрей, ты этого чел..

Андрей, ты этого человека может и знаешь, а мне и прочим заинтересованным лицам он прохожий. Причём совершенно левый. Политесы нужно солюдать с теми, кто их сам соблюдает. И не щадить чьего-то там самолюбия. О нашем спокойствии отчего-то никто заботится не спешит.

 Отправлено: 09.07.08 10:07. Заголовок: Я его не знаю. Имя и..

Я его не знаю. Имя и отчество указано в профиле (в сети ещё можно нарыть, что кандидат физмат наук, специалист по математическому моделированию физико-химических процессов. Вот и писал бы он на эту тему, куда интереснее было бы! - мысль в сторону), так называть проще - язык не спотыкается.

Я о другом. Понимаешь, если человек, к примеру, говорит о здоровом образе жизни, а сам ходит бухой и прокуренный до серого цвета, то ему никто не поверит. Наша ситуация аналогична, говоря о мире Ефремова, нельзя в определённых вещах стоять на одном уровне с хамами, графоманами, ленивыми циниками и скучающими скептиками. Я могу себе позволить казаться в чьих-то глазах неумным, неполиткорректным, поверхностным, розово-романтичным, авторитарным, либеральным и т.д., мне это по барабану, но я не могу быть хамом. И не потому, что "по должности не положено", а потому что не могу.

 Отправлено: 09.07.08 20:19. Заголовок: В канун киевского ко..

В канун концерта сэра Пола, в Украине проводилось много конкурсов на лучший перевод песен Битлз. Малороссы уверяют, что именно "мова" адекватнее передает их оригинальность, нежели "великий и могучий". Привожу лишь один пример, а дальше смотрите (и реагируйте ) сами:

Це ніч важкого дня (НARD DAYS NIGHT)

1.Це ніч важкого дня,
Я наробився, як осел !
Це ніч важкого дня,
Я хочу спати - та й усе !
Та, лиш додому прийду,
Всі твої штучки знайду,
Й тебе саму на десерт.
Це мй дім,
Тут все до вподоби мені !
Це мій дім,
І тут ми з тобою одні,
Оу, є !

2.Ціли’ми днями я пашу,
Щоби утримувать тебе ,
Прийду додому, а вдома - шум,
Що ти мені віддала всю себе.
Навіщо весь цей кураж ?
Хоча б яєшні насмаж,
Я більш нічого не прошу.

* * *
http://beatlesinmylife.org.ua/archives/category/translation
http://beatlesinmylife.org.ua/archives/category/translation/translation-competition

 Отправлено: 09.07.08 20:59. Заголовок: Не знаю, кто там в ч..

Не знаю, кто там в чём уверяет, для меня подобные утверждения бредовы по сути своей. Лучше тот перевод, который понятен тебе. :) Они б ещё посравнивали адекватность переводов на японский и китайский.
Кстати, наткнулся на вот такой крайне полезный, особенно безъязыким, документ:
Все песни BEATLES
Аннотация с Натахауза:
«В сборник вошли тексты всех песен "Битлз" 1962 — 1970 гг., включая песни других авторов, а также подстрочный перевод схемы гитарных аккордов и краткая история создания и записи песен. Сборник представляет интерес не только для поклонников творчества великой ливерпульской четверки, но и для тех, кто изучает английский язык или хочет научиться играть на шестиструнной гитаре».
Книга в формате djvu (такой графический формат, созданный специально для хранения сканированных документов, компактнее обычных форматов), читать можно, например, при помощи WinDjView.

 Отправлено: 10.07.08 01:50. Заголовок: Почти академическая ..

AlenkaS пишет:

цитата:

зачем же обобщать? Проецировать негатив из отношения ко мне сразу на всю украинскую нацию?

Нет никакого негатива - ни к Вам, ни (тем более) к "украинской нации" - сам на 3/4 таковой: мать чистокровнаная украинка, как и дед по отцу. Но к "самостийщине" мое отношение скептическое, поэтому и рефлексирую на ее "душок" - читая некоторые украинские публикации и смотря (полное:) видео концерта. Например, там слишком часто показывают коллегу по антироссийскому блоку - Мишку Саакашвили, кто сегодня отплясывает под "Обратно в СССР", а завтра прикажет стрелять в наших рекрутов-детей...
Во многих интерьвью Маккартни задают провокационные вопросы и поддталкивают к одобрению отхода Украины от России, и само шоу буквально пропитано эйфорией сепаратизма и братания с англоязычным миром
Все жутковато напоминает исторический концерт Уотерса и рок-звезд в 89-ом на развалинах одноименной стены - наивная эйфория, братание со вчерашними врагами и тихое предательство друзей. Но как сегодня восточные немцы вспоминают те события, неоправдавшиеся надежды и духовные потери? Так и с украинцами - даже гениальный сэр Пол не заменит бездумно предаваемого братского народа...

 Отправлено: 10.07.08 09:44. Заголовок: Знаете, а мне этот п..

Знаете, а мне этот перевод очень понравился. Русский перевод просто скучен, а тут...

 Отправлено: 14.07.08 20:56. Заголовок: Скачал и посмотрел П..

Скачал и посмотрел ПОЛНЫЙ концерт Маккартни в Киеве!
Не буду скрывать истину: он лучший из всех трех, имхо - более интересный репертуар, время проведения (в темноте эффектней работа своетотехники) и драйв - как небывалый резонанс с публикой.

За эти дни прочел почти все статьи в нашем и украинском инете, видел сотни фотографий, а главное - пообщался с побывавшим там приятелем. Его рассказ опишу чуть позже, как и историю одной песни

 Отправлено: 15.07.08 13:18. Заголовок: Евгений А. пишет: В..

Евгений А. пишет:

цитата:

Все жутковато напоминает исторический концерт Уотерса...

А мне все это (про Уотерса и Маккартни) напоминает Высоцкого: "Послушай, Зин, не трогай шурина..."
Послушай, Жень, не трогай Уотерса... А заодно 1с, Пола, Аленку... :)
Как там в НARD DAYS NIGHT? " Це мій дім, Прийду додому, а вдома - шум..." Это Дракон драконит Е.Б. и Б.А., а Е.А. - Пола и Роджера с 1с.
Навіщо весь цей кураж? Оу, є! (или Оу, $?)

 Отправлено: 17.07.08 22:31. Заголовок: Трак Тор , + 5 . Ал..

Трак Тор , + 5 .
Але ж таки гарна наша мова!

 Отправлено: 17.08.11 23:43. Заголовок: "Let it be",..

"Let it be", моя любимая версия - с одноимённого альбома, выпущеного в 1970-м Филом Спектором. Гитарное соло, исполняемое Эриком Клептоном удивительно красиво!

 Отправлено: 19.08.11 11:20. Заголовок: А мне больше нравитс..

А мне больше нравится версия с сингла. В принципе всё то же самое, но есть некоторые отличия. Входит в канонический сборник «Past Masters», конкретно на втором диске, обозначаемом как «vol. 2».

 Отправлено: 19.08.11 13:28. Заголовок: А на сборке 1967 - 1..

А на сборке 1967 - 1970 она или другая?

 Отправлено: 21.08.11 10:15. Заголовок: Не могу точно сказат..

Не могу точно сказать, поскольку того сборника не слышал, только читал о нём. Сколько помню, там смесь дорожек и с альбомов, и синглов, притом далеко не всех. Думаю, что Past Masters более интересен, поскольку представляет собой сборник именно синглов и только синглов, и всех синглов группы, значительная часть которых на альбомах не издавалась.

Можете попробовать сравнить, вот ссылка на Let it be с PM, ремастеринг 2009 г., http://www.divshare.com/download/15571776-103

 Отправлено: 21.08.11 16:28. Заголовок: Спасибо! Прослушал. ..

Спасибо! Прослушал. Да, та же. Ещё есть похожая на "Let it be naked". Они практически почти ничем не отличаются.
А насчёт сборок "1962 - 1966" и "1967 - 1970" да, так и есть. Постараюсь найти "Рast Masters" на CD

 Отправлено: 21.08.11 17:34. Заголовок: Если с торрентами др..

Если с торрентами дружите, то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1350282 — издание 1988 года. Его можно рассматривать как продолжение к ставшему классическим юбилейному изданию 1987 года на CD.

 Отправлено: 21.08.11 18:16. Заголовок: Ещё раз спасибо!..

Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 21.08.11 22:26. Заголовок: Добавлю ещё инфы для..

Добавлю ещё инфы для гурманов и ценителей. В 2009 году вышло полностью ремастерированное издание всех альбомов «Битлз» (включая сюда и «Past Masters»). Причём не только стереоверсий, но и моно!
(Пластинки «Битлз» выходили и в моно, и в стереоварианте, причём версии песен могли отличаться).

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2223135
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2180347

Кстати, там есть и своеобразный моно-аналог «Past Masters», названный составителями «Mono Masters», в который включены те синглы, которые выходили в моно (списки песен не совпадают, так как некоторые песни изначально существовали только в стерео).

Чего по этому поводу писали:

Полное переиздание ремастированного каталога Beatles

Apple Corps Ltd. и EMI Music анонсировали всемирный релиз всего оригинального каталога The Beatles, впервые ремастированного цифровым способом, на CD в среду 9 сентября 2009 года (9—9-09), в тот же день, когда состоится релиз видеоигры «The Beatles: Rock Band». Каждый диск будет повторять оригинальное британское оформление альбома, а также включит расширенный буклет с новым предисловием и редкими фотографиями. На ограниченный период времени каждый диск будет дополнен небольшим документальным фильмом об альбоме. Также в этот день будут изданы две новые коллекции CD The Beatles в виде бокс-сетов.

Каждый альбом ремастирился командой легендарных звукоинженеров студии EMI Abbey Road в Лондоне в течение четырех последних лет с использованием уникальной технологии звукозаписи и винтажного студийного оборудования, сохраняя аутентичность оригинальных аналоговых записей. Результатом этого сложнейшего процесса стала самая высокая точность воспроизведения всего каталога, какая только была доступна со времени оригинального релиза.

Коллекция The Beatles будет включать в себя 12 альбомов в стерео с оформлением и треклистами оригинальных английских изданий, а также «Magical Mystery Tour», который стал частью основного каталога группы, когда диски были впервые изданы в 1987 году. Кроме того, предыдущие сборники «Past Masters Vol. I и II» теперь объединены в одно издание. В целом новая коллекция будет состоять из 14 альбомов на 16 дисках. Впервые 4 первых альбома The Beatles будут выпущены в стерео на компакт-дисках. 14 альбомов вместе с DVD-коллекцией документальных фильмов будут также доступны в стерео в виде бокс-сета.

Каждый CD будет заново переупакован, буклеты будут включать историческую информацию и подробные сведения о записях. За исключением сборника «Past Masters», в каждый новый диск будут включены документальные мини-фильмы о записи альбома, заново спродюсированные Бобом Смитоном, в формате QuickTime. Документальные фильмы будут содержать архивные съемки, редкие фотографии и никогда ранее не издававшиеся беседы участников группы, позволяющие почувствовать уникальную и интимную студийную атмосферу.

Второй бокс-сет был создан специально для коллекционеров. «The Beatles in Mono» будет включать в себя все записи The Beatles, сделанные в моно формате. В бокс-сет войдут 10 альбомов с оригинальными моно-миксами, а также еще 2 диска с моно-мастерами (по составу примерно то же, что и в сборнике «Past Masters»). В качестве бонуса моно-альбомы «Help!» и «Rubber Soul» будут включать также оригинальные стерео-миксы 1965 года, которые ранее не издавались на CD. Эти альбомы будут выпущены в упаковке повторяющей конверты мини-винила со всеми оригинальными вкладками и дизайном.