Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 10.07.09 01:27. Заголовок: Онтология советской песни
Прошу админов перенести сюда посты о советской песне из соседних тем.
цитата:
Термин «Онтология» был предложен Р. Гоклениусом в 1613 году в его «Философском словаре», и чуть позже И. Клаубергом в 1656 году в работе «Metaphysika de ente, quae rectus Ontosophia», предложившем его (в варианте «онтософия») в качестве эквивалента понятию «метафизика».
Обычно под онтологией подразумевается эксплицитная, то есть явная, спецификация концептуализации, где в качестве концептуализации выступает описание множества объектов и связей между ними.
Современная философия рассматривает бытие как единую систему, все части которой взаимосвязаны и представляют собой некую целостность, единство. Вместе с тем мир разделен, дискретен и имеет четкую структуру. В основе структуры мира 3 слоя реальности: бытие природы, бытие социальное, бытие идеальное.
Онтология, таким образом, представляет собой попытку наиболее общего описания универсума существующего, который не ограничивался бы данными отдельных наук и, возможно, не сводился бы к ним.
Для "затравки" хочу вспомнить песенные хиты начала 70-ых – последнее из музыки, что слушал не выбирая – как в последующий период увлечения звукозаписью, и в этих песнях остались слепки времени и, видимо, первые попытки саморефлексии, позднее ставшие основой «русского рока»… Особенно прожужжал уши припев первого шлягера В.Добрынина - «Прощай»:
Ты помнишь, плыли в вышине, И вдруг погасли две звезды, - Но лишь теперь понятно мне – (интригующая пауза) Что это были… я и ты! - (эх! сразу разочарование...)
При чем там были звезды - так и не понял, хотя их ложный пафос по-началу захватывал:
Но главным хитом, почти круглосуточно звучащим по всем станциям и волнам, был уже совсем интригующий шедевр 1972 г. «Дрозды» (слова С. Острового, музыка В. Шаинского):
Вы слыхали, как поют дрозды?! Нет, не те дрозды, не полевые, А дрозды, волшебники-дрозды, Певчие избранники России.
Вот они расселись по лесам, Зазвучали до самозабвенья… Узнаю я их по голосам – Звонких повелителей мгновенья.
Исполнялась вещь о «не-полевых избранниках России, рассевшихся по лесам» - непривычно-тоскливо, с почти катарсическим подчеркиванием «невысказанного» и сублимацией того, что видимо накопилось «на сердце»... А годами позже представил в ней намек на диссидентов – так же загнанных в «леса» эмиграции и чьи «голоса» по радио стали «узнаваемы», и уже по-другому слышалась кульминация песни:
Шапки прочь! В лесу поют дрозды, Для души поют, а не для славы.
Ах жизнь моя течение, река моя сомнение - Куда поток уносит голубой? Не трудно в путь отправиться, Не трудно с лодкой справиться, Но трудно, трудно, трудно – Управлять самим собой…
Воистину, для начала 70-ых в этой песне было что-то эзотерическое - я буквально не мог ей наслушаться, а опытный меломан уловит в ее аранжировке отголоски поздних Beatles, Uriah Heep, Chicago и других - бит, рок и джазовых супергрупп того времени ;)
БАМовская романтика? Я и не знал, что "Багульник" имеет какое-то отношение к БАМу. Послушал песню, растрогался. Спасибо. Но я не знаю, как скачать музыку (без видеоряда). Можно ли?
Отправлено: 10.07.09 10:29. Заголовок: Ув. знатоки, а песни..
Ув. знатоки, а песни Александра Борисыча Градского - советские? (ну, с "Как молоды мы были..." - бессмертным творением Пахмутовой и Добронравова все ясно, я имею ввиду чиста его песни).
Да, а про что тема? это Онтология или все же Антология? савсем разное ведь...
Есть национальная культура и есть всякие боковые для национальной культуры ветви, к которым можно отнести и национальные культуры других народов. Моё раздражение вызывает не сам джаз и проч., а нарушение ГАРМОНИИ души. Молодёжь балдеет от всякого рода роков, а своей культуры, своей эстрады (советской!) не знает и не ощущает её прелести. Вот в чём проблема. Потому-то я и не люблю роки - не сами по себе, а как (нечаянные?) инородные разрушители души молодых поколений моего народа.
Товарищ Лифшиц с его анализом социальных, классовых, психологических и прочих корней модернизма, кубизма и прочих «измов» в ситуацию с роком, подозреваю, втыкнул бы куда лучше. По крайней мере он не мелочился с поиском «крови и почвы», а рассматривал искусство как явление интернациональное и видел в том же кубизме вполне определённую реакцию на вполне определённые условия жизни. Если говорить о советской эстраде, то, скажем, для моего поколения «эпохи Аллы Пугачёвой», точнее тех, кто «балдеет от рока» — она насквозь фальшивое, попсовое, оппортунистическое, мещанское явление, которое никак не отражало реальной ситуации в обществе вообще и индивидуальной психологии в частности, и не удовлетворяло духовные потребности человека. Да вон Евгения спросите, у более старших поколений это ещё более ярко выражено и задело сильнее, чем меня, заствшего всё это на излёте. Фильтровать только не надо забывать, а то за потоком проклятий «тоталитаризму» не будет видно воды реальных проблем и причин. Почитайте воспоминания народа, вертевшегося вокруг рок-клуба в начале 80-х. Причём, я так подозреваю, совэстрада в своих тенденциях двигалась совершенно в ногу с попсой забугорной. Любопытно, что скажем, японские махровейше-попсовейшие исполнители с удовольствием передирали сентиментальные советские песенки. Как минимум, популярность рока свидетельствует о том, что что-то не так было в «королевстве датском», фигня-с какая-то творилась в социуме. Это была реакция на.
Пост N: 2311
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 10.07.09 11:34. Заголовок: Уж очень в тему: «М..
Уж очень в тему:
«Мне вспоминается, что сказал о Пугачевой человек моей страты, замечательный педагог Саша Зуев. Саша в «годы застоя» создал несколько детских и подростковых клубов в разных городах Поволжья – и везде его травила местная номенклатура (в основном комсомольская). Претензии со стороны номенклатуры к Саше и его клубам были, кстати, очень интересные – он «допускал идейные отклонения»: пропагандировал «авантюризм» Че Гевары (а позже сандинистов; кто-то из не в меру грамотных комсомольских ублюдков даже поставил Саше в вину то, что СФНО входил в Социнтерн!), рассказывал о контркультуре, рок-музыке на «растленном» Западе, «охаивал» отечественную эстраду (разные ВИА) и даже «пропагандировал религию» (имелось в виду: знакомил своих ребят с рок-оперой «Иисус Христос – суперзвезда»). Когда Сашу выживали из одного города – он переезжал в другой (а клубы оставались – и некоторое время успешно сопротивлялись номенклатурной серости). При Андропове Сашу хотели «закрыть совсем» – но почему-то так и не закрыли. При Ельцине, в «новой, демократической России», Сашу убили уголовники – его подростковый клуб мешал им вовлекать молодежь в криминальный бизнес. И этот Саша Зуев сказал мне однажды, что после того, как Пугачева надругалась над Мандельштамом, он больше не воспринимает ее как человека – а только как какого-нибудь червя, глиста, аскариду. Помню, я был поражен яркостью и точностью формулировки.
Худшее, что можно сделать с поэтом, – это убить его стихи. И Пугачева сделала это с Мандельштамом. Г-н Косухкин что-то писал о покойниках, которые не могут сами защищать себя? Адресуйте этот упрек своей любимой Пугачевой! Это она изувечила, изуродовала, кастрировала великого поэта: из строфы «У меня еще есть адреса, / По которым найду мертвецов голоса» убрала слово «мертвецов»; заменила везде говорящее «Петербург» на нейтральное «Ленинград»; с чудовищной развязностью и характерной для эстрадных звезд-недоумков манией величия переделала «ты вернулся сюда» в «я вернулась сюда»; разбила две неразрывные финальные строфы «Я на лестнице черной живу, и в висок / Ударяет мне вырванный с мясом звонок» и «И всю ночь напролет жду гостей дорогих, / Шевеля кандалами цепочек дверных» упраздняющей их смысл строкой «Я вернулась в свой город, знакомый до слез»; наложила, наконец, все это на чудовищный кафешантанный мотивчик, – и одно из самых пронзительных стихотворений в нашей поэзии превратилось в идиотскую эстрадную песенку!»
Тарасов уж больно суров к АБП. Она, несмотря на внешнюю вульгарность, неплохой (средний) композитор и поэт и хорошая певица. За Мандельштама её не пинает только ленивый, но онa, имхо, измордовала его в обычных пределах. Вот за других не обижаются, а за Мандельштама - да. Не советским бы людям за этого расстрелянного соввластью диссидента, даже врага народа, заступаться.
Отправлено: 10.07.09 13:48. Заголовок: Христианам за ближне..
Христианам за ближнево (и дальнего) заступаться можно. А я в адвокаты Пугачевой не нанимался - пусть хоть обижается, хоть нет. Про пределы я имел ввиду чиста технологию: если стихи не пишутся для песни под заказ - их, имхо, часто правят. А уж окончания - женские мужские («ты вернулся сюда» в «я вернулась сюда») - всегда, под певицу или певца.
ЗЫ. Я, вообще-то, про Градского спрашивал. Александр Борисович Градский (автор терминов "совок" и "журналюга") - мой любимый советский эстрадный музыкант, композитор и даже поэт, - слабенький, правда. Певец вообще уникальный, всякие доминги не берут 3 октавы, как он. Правда, за слово "экстрадный" он бы в меня не то, что совком - совковой лопатой бы швырнул.
Так могу я свово любимого певца советским называть?
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 10.07.09 14:25. Заголовок: О Пугачевой мы говор..
О Пугачевой мы говорили в марте с моей френдой по Я.ру, московским педагогом и психологом Кошей-Микошей (кстати, этот ник ей придумала покойная поэтесса Ольга Ванецева) в теме "Алла уходит!"
К написанному там еще вспомнил, что АБП сначала пела в "Солдатке" С.Острового - "вот такая сила в наших бабах есть", потом - "в человеке есть", а теперь вновь выложила текст с "бабами"
Отправлено: 10.07.09 14:32. Заголовок: Во-первых, не Тарасо..
Во-первых, не Тарасов, а Саша Зуев. Ключевые слова там "мертвецы", "петроград-ленинград". Нелепо подозревать звезду и бизнес-леди АБП в излишней советскости. Как и Тарсова-Зуева в "либерастичности". Глупость какая-то, а не тема. Недоразумение. Смысл менялся без задней советской/несоветской мысли.
А чё, Градского больше никто не любит, что такое равнодушие к вопросу по сабжу? Здесь онтология или антология?
Да, а про что тема? это Онтология или все же Антология? савсем разное ведь...
Читаем на Грамоте:
цитата:
Антология и онтология – омофоны, то есть слова, имеющие разные значения и написания, но звучащие одинаково. Антология (восходит к греч. Anthologia – буквально «собрание цветов, букет цветов») сборник избранных (обычно поэтических) произведений разных авторов, представляющий литературу определенного периода, направления: антология античной литературы, антология Серебряного века.
Онтология (нем. Ontologie < греч. on (intos) сущее + logos учение) - раздел философии, учение о бытии, его основах, принципах, структуре и закономерностях...
И в Википедии:
цитата:
Основным предметом онтологии является бытие, которое определяется как полнота и единство всех видов реальности: объективной, физической, субъективной, социальной и виртуальной.
Включает неосознаваемые духовные структуры индивидуального и коллективного бессознательного (архетипов), сложившиеся в психике людей в доцивилизационный период. Роль этих структур признается существенной и определяющей.
Онтология, таким образом, представляет собой попытку наиболее общего описания универсума существующего, который не ограничивался бы данными отдельных наук и, возможно, не сводился бы к ним.
Соответственно для изучения феномена советской песни больше подходит метотд онтологии, а еще лучше - онтологической антологии (хотя это звучит уже как тавтология)
Пост N: 2316
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 10.07.09 14:50. Заголовок: Трак Тор пишет: А чё..
Трак Тор пишет:
цитата:
А чё, Градского больше никто не любит, что такое равнодушие к вопросу по сабжу? Здесь онтология или антология?
Мне Градский нравится. Мало того, я был знаком с одним певцом-любителем (по основной профессии - юристом), знакомым Градского, певшим в его рок-опере "Стадион" памяти Виктора Хары. Знакомого зовут Тарас Калиниченко.
цитата:
Так могу я свово любимого певца советским называть?
По-моему, да. Я придерживаюсь терминологии, по которой советские - все, жившие и творившие в Советском Союзе. Термин не идеологический (в отличие от "коммунистический", например), а историко-географический.
Отправлено: 10.07.09 15:01. Заголовок: А я недавно видел жи..
А я недавно видел живьем Первого Исполнителя арии Иисуса Христа в Союзе в козловской рок-опере (как в фильме с Филатовым - Первый Исполнитель рок-н-ролла в нашем городе:) - перса Мехрдада Бади :) (писал уже).
Козлов вроде не очень советским кажется (или совсем не советским - похлеще Аксенова), он сделал замечательную оговорку на этом концерте: столько лет боролся с совком (и на телевидение прорывался лишь в борьбе с запретами), победил. Удивительно, но стало хуже, а бороться не с кем. Просто не зовут на телевидение и вообще почти никуда не зовут. Власть бабла хуже совцензуры.
Градский тоже всю жизнь с совком борется, но я ощущаю его как глубоко советского человека. Борющегося с совком в себе (кто не знает, из совка и других пластмассовых формочек он с чуваками пил бормотуху на детской площадке вечером)
Я, как и АБГ, пивал в то же время (он старше меня на 3 дня) ту бормотуху - Солнцедар - вечерами, устав от гранита науки, правда, из совка не приходилось. Мы, советские люди, и такими бываем.
Градский тоже всю жизнь с совком борется, но я ощущаю его как глубоко советского человека. Борющегося с совком в себе (кто не знает, из совка и других пластмассовых формочек он с чуваками пил бормотуху на детской площадке вечером)
Уж как бился с совком лауреат премии ЦК ВЛКСМ Градский я не знаю, но по отзывам он предпочитал армянский коньяк, а не бормотуху.
Товарищ Лифшиц ... рассматривал искусство как явление интернациональное и видел в том же кубизме вполне определённую реакцию на вполне определённые условия жизни.
Не знаю, кто такой товарищ Лифшиц. Он для меня, во-первых, не авторитет, а во-вторых, он просто гонит пургу, мелет чушь, несет ахинею. Искусство ПРЕЖДЕ ВСЕГО национально. Его интернациональные грани - предмет интересной дискуссии, не более.
цитата:
Если говорить о советской эстраде, то она насквозь фальшивое, попсовое, оппортунистическое, мещанское явление, которое никак не отражало реальной ситуации в обществе вообще и индивидуальной психологии в частности, и не удовлетворяло духовные потребности человека.
Мои - удовлетворяло. И даже сейчас удовлетворяет. Слушая по ночам на наушники сов.песни, БАЛДЕЮ. Особенно обожаю гражданскую лирику, патриотику.
цитата:
Причём, я так подозреваю, совэстрада в своих тенденциях двигалась совершенно в ногу с попсой забугорной.
Отнюдь. Сов.эстрада - явление уникальное в мировой культуре.
цитата:
Как минимум, популярность рока свидетельствует о том, что что-то не так было в «королевстве датском», фигня-с какая-то творилась в социуме. Это была реакция на.
Отнюдь. Просто всякие роки - примитивная музыка, более доступная для молодёжи благодаря своей энергетике. Трак Тор
цитата:
Так могу я свово любимого певца советским называть?
Да, ради бога. Конечно, советским. Он же БЫЛ гражданином СССР по паспорту?
Продолжаем онтологическую антологию советской песни... Как уже писал выше, в начале 70-ых советская песня оказалась в глубоком тематическом кризисе: перечень еще не запрещенных текстовых тем неотвратимо сужался, а однообразные песни о ландышах, дроздах и прочей флоре и фауне быстро надоедали слушателям и самим исполнителям... Тем паче, в спину официальной эстраде дышали набирающие силу ВИА (в т.ч. уже нашедшие свой уникальный стиль "Песняры") и готовые на любую безвкусицу "аскариды мещанства" вроде Аллы Борисовны ;)
Одной из самых ярких песен этого "зоологического" периода совэстрады стал "Журавлёнок" Э.Колмановского и И. Шаферана, а ее лучшими исполнителями - народные кумиры Майя Кристалинская и Владимир Трошин. Но песня эта тоже не проста - как и "Дрозды", и вожак с журавленком в ней вновь поднимают бессмертный спор "отцов и детей":
Он рвется в облака торопит вожака, Но говорит ему вожак сурово: Хоть та земля теплей, а Родина милей, Милей - запомни журавленок это слово!
Пост N: 4383
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 11.07.09 01:09. Заголовок: Лифшиц — советский ф..
Лифшиц — советский философ-марксист. Писал много на темы искусства и живописи, во все тяжкие костерил модернистов, абстракционистов и прочих «истов». Мне тут как-то размахивая его томиком, пытались доказать, что-де «Битлз» оказывает тлетворное влияние. Я автора начал читать, ничего про «Битлз» не обнаружил, зато нашёл, что дядька был умный — даже черезчур, ибо в отличие от генсеков и прочей шушеры в марксизме разбирался. Про интернационализм искусства он в лоб вроде ничего не писал, но это вполне очевидно — когда картины легко перелетают океаны самолётами, а радиволны сами залетают в дом, говорить о национальном, тем более в жанре попсы — пардон, «эстрады» — не приходится. Оная не стесняясь по обе стороны железного занавеса в охотку тырила мелодии, иногда и тексты. Кстати, многочисленные ВИА весь период своего существования питались огрызками с английского и американского стола — любители находили и находят ошмётки тех же «Битлов» в виде идей, а то и откровенно целиком содранной музыки.
Евгений А. пишет:
цитата:
Может вам стоит для начала почитать форум "Аквариумистика"?
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 11.07.09 14:36. Заголовок: "Тогда еще запре..
цитата:
"Тогда еще запрещалось молодежи танцевать буржуазные танцы, а разрешались только народные, красивые, изячные, патриотические экосезы, менуэты, па-де-патенеры, вальсы-гавоты. В чью вонючую голову пришла идея этих танцев, сказать трудно..." Василий Аксенов - "Ожог"
"Будет самым молодым Этот вальс навеки!" Серафим Туликов/Михаил Пляцковский
Алексей Козлов и "Бамовский вальс" (пародия)
Козел взял свой саксофон - Старый блюз играет, Как берет (доминантсепт) аккорды он - Сердце замирает...
Пусть летят синкопы в мир Сквозь инферно цепи - Будет самым молодым Этот блюз навеки!
Отправлено: 11.07.09 17:35. Заголовок: Женя и Алекс. Давайт..
Женя и Алекс. Давайте заканчивать эти сравнения. "Не поможет". Кому - романтика таёжных костров и пафос грандиозных строек, кому - блюзы, козловы, виа, косящие под Запад, бродские, аксёновы, пародии на романтические порывы советской молодёжи и проч. Кому - строгие молодые люди ("Самоцветы") (спасибо за клип), кому по пояс голая 40-50-летняя шпана, делающая на сцене двжения самца... Лично я, к счастью, учился в музыкалке, и там мне, слава богу, привили нормальный музыкальный вкус. Так шо звыняйтэ.
Пост N: 4392
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 11.07.09 17:54. Заголовок: Да ради бога. Просто..
Да ради бога. Просто ваши попытки найти самое вот оно главное, самое «то» отражают только одну из граней реальности. Вдохновения для будущего в ушедшем явлении по большей части, за отдельными исключениями, ни нынешние, ни будущие поколения не найдут.
Отправлено: 11.07.09 18:45. Заголовок: Вдохновения для буду..
цитата:
Просто ваши попытки отражают только одну из граней реальности. Вдохновения для будущего в ушедшем явлении по большей части, за отдельными исключениями, ни нынешние, ни будущие поколения не найдут.
Реальность такова, что мы по-разному ЧУВСТВУЕМ эпоху. В этом - драма нашего народа, поколения которого слушают "разные песни". Кроме того, советяне отличаются от несоветян тем, что никогда ничего не утверждают наверняка. И кроме того, "отдельные исключения" могут составить в багаже Советии все 90% груза.
Кому - романтика таёжных костров и пафос грандиозных строек
Да какие там "романтические порывы", когда Бамовская тайга буквально пропитана кровью миллионов соотечественников и через каждый километр свои Освенцимы и Бухенвальды... И там, где уже более полувека нет ни памятников, ни имен – эти беспечные, выдуманные сусловскими чиновниками, комсомольцы-манкурты хороводят "вальсы в сапогах" буквально на костях непогребенных...
Отправлено: 11.07.09 19:17. Заголовок: Да какие там "ро..
цитата:
Да какие там "романтические порывы", когда Бамовская тайга буквально пропитана кровью миллионов соотечественников и через каждый километр свои Освенцимы и Бухенвальды...
Хорошо, тогда будем не "Сибирью прирастать", откажемся от "строек века". Будем балдеть от блюзов, козловых, аксёновых, запада ит проч.
Хорошо, тогда будем не "Сибирью прирастать", откажемся от "строек века"
НЕТ! Наша ГЛАВНАЯ задача - недопущение нового ГУЛАГа (или Торманса), а "стройки века" подождут. И помогает в этом джаз и рок, а не гламурные ВИА и лизоблюдные Кобзоны...
Отправлено: 11.07.09 22:24. Заголовок: Да-а-а, если не люби..
Да-а-а, если не любишь человека, то ничем он тебя не проймёт. Ходил Кобзон дважды на громадный риск, выручал людей от смерти. А для Евгения он всё равно бяка. Прискорбно.
цитата:
Наша ГЛАВНАЯ задача - недопущение нового ГУЛАГа. И помогает в этом джаз и рок,
Неужели? А я, отсталый такой, думал, что помогает в этом серьёзное, вдумчивое изучение истории, воспитание души, в том числе и с помощью классической музыки и песенной патриотики.
Пост N: 2570
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 12.07.09 17:18. Заголовок: Евгений А. пишет: Д..
Евгений А. пишет:
цитата:
Да какие там "романтические порывы", когда Бамовская тайга буквально пропитана кровью миллионов соотечественников и через каждый километр свои Освенцимы и Бухенвальды...
Не миллионов, а миллиардов! И не через километр, а через сантиметр!
Жаль, Реквием такой силы еще не написан про другие лагеря, но здесь лишь вопрос времени - БУДЕТ! Точно так, как родилась и боролась с негодяями всех мастей и эта легендарная песня...
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 12.07.09 20:40. Заголовок: И с тех пор я стал в..
цитата:
И с тех пор я стал видеть, что мы все как в цепях, И души мертвых солдат на еловых ветвях Молча смотрят, как все мы кружим вальс при свечах, Каждый с пеплом в руке и с мертвецом на плечах...
Рано ты забыл эти строки Там ведь не только о питерцах, а о каждом из нас - у кого на плечах и неотпетый солдат, и еще десяток - убитых уже "своими", но еще больше - так и не рожденных Гениев и просто хороших людей...
Пост N: 4411
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 12.07.09 20:53. Заголовок: Жень, у тебя очередн..
Жень, у тебя очередное обострение? Меня уж тут малость поддастали зовущие каятся непонятно в чём. Давай эти твои миллионы трупов твоими и останутся? Не подписывай под своё шизо других. Я сплю спокойно.
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 12.07.09 21:19. Заголовок: А что вы так заводи..
И что вы так заводитесь на слово "миллионы"? Так и я завожусь, когда вижу вырожденцев "предового класса" в своем засранном дворе и заблеванном подъезде и не могу не вспоминать о тех, кто мог населять и "засаживать садами" наши города и умершие деревни, куда скоро и неотвратимо придут "желтолицые братья"...
И как же ты сам понимаешь кульминацию этой песни?
цитата:
Будет день всепрощенья - бог с ним, я не дождусь, Я нашел, как уйти - и я уйду. И вернусь, Я вернусь с этим словом, как с ключом синевы - Отпустить их домой, Всех их, кто спит на болотах Невы... (и далее список)
"Отпустить их домой", а не далее отмахиваться и забывать, ибо они тянут назад всех нас!
Отправлено: 12.07.09 21:29. Заголовок: Жаль, Реквием такой ..
Евгений
цитата:
Жаль, Реквием такой силы еще не написан про другие лагеря, но здесь лишь вопрос времени - БУДЕТ! Точно так, как родилась и боролась с негодяями всех мастей и эта легендарная песня...
Песня (в исполнении Муслима) действительено потрясающая. Но зачем заниматься подтасовкой? Какое отношение имеет Бунхенвальдский концлагерь к комсомольской стройке БАМ?? Предлагаю строже следить за своим мыслительным инструментарием (как сказал бы Кара-Мурза). Поскорее освобождайтесь от гипноза больших чисел. Строить нашу Страну было очень сложно. Жертв было действительно много. Но зачем их ЕЩЁ на порядок увеличивать?
Пост N: 4412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 12.07.09 22:16. Заголовок: Евгений А. пишет: В..
Евгений А. пишет:
цитата:
Всех их, кто спит на болотах Невы...
Ты текст целиком прочитай. В болотах Невы со времён Петра I лежит люд, на чьих костях был построена столица новой империи, являвшаяся её же символом. Как любая столица, полный высокого величия и низменного фальшивого блеска. Борис Борисыч, как закоренелый петербуржец, очень любит свой город — который был основан задолго до Иосифа Виссариновича, но в то же время ему ясна его инфернальная подноготная. Вспомни хотя бы петербуржский антураж в «Преступлении и наказании». Если уж искать в этой песне какие-то исторические ассоциации, то надо обращаться скорее к Даниилу Андрееву, нежели к солженицинской рати страстотерпцев. Это раз. А два — ты мозгом немного пошевели, сколько там народу в войну полегло. Сколько там неотпетых солдат кругом. Да и вообще, сколько народу прошло и ушло навсегда мимо невских берегов за эти века. Во всяком случае, я не вижу здесь никакого специального призыва покаятся за грехи «вождя всех народов» и его присных. С чего тебе мерещется в любом произведении значимых для тебя авторов намёки на репрессии — мне непонятно. Это, извини, нежно лелеемое садомазо.
Песня (в исполнении Муслима) действительно потрясающая
Я осознанно выбрал клип с докуменальным фото доходяг и трупов, а не скульптурными истуканами - уводящими в обман недосказанности. В таком же виде песня ассоциируется с ромовским "обыкновенным фашизмом" и (через него) любым геноцидом - национальным, классовым и т.п.
Арис Лински пишет:
цитата:
Какое отношение имеет Бунхенвальдский концлагерь к комсомольской стройке БАМ
А вы можете представить "стройку с танцплощадкой" на месте Освенцима? Я же не только могу, но и не раз видел - на месте брянских кладбищ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Там ведь не только о питерцах, а о каждом из нас - у кого на плечах и неотпетый солдат, и еще десяток - убитых уже "своими", но еще больше - так и не рожденных Гениев и просто хороших людей... 
- участник сейчас на форуме