Отправлено: 01.11.09 16:48. Заголовок: Современная Чара Нанди (Часть 1)

Ну вот готовая Чара Нанди.

http://video.ukrhome.net/search/group/1628/

 Отправлено: 01.11.09 17:39. Заголовок: А почему именно эта ..

А почему именно эта девушка? Достоинства несомненны — владение техникой, фигура… Персик. Но Чара, сколько я помню, была иного расового типа.

 Отправлено: 01.11.09 18:35. Заголовок: Сойдёт...

Сойдёт.

 Отправлено: 02.11.09 10:14. Заголовок: Чара была и иного ду..

Чара была и иного духовного типа:)

 Отправлено: 02.11.09 13:59. Заголовок: Чара БУДЕТ иного дух..

Чара БУДЕТ иного духовного типа:)
Но эта девушка тоже танцует классно.

 Отправлено: 02.11.09 15:07. Заголовок: Была или будет... Ин..

Была или будет... Интересно, что у меня по поводу ефремовских персонажей всегда раздваивается время - с одной стороны это хорошие, светлые люди нашего советского прошлого, которых Иван Антонович бесспорно любил и которых изобразил, а с другой, конечно, это люди будущего, потому что пока это недостижимо в своей целостности.
А танцует девушка, действительно, классно.

 Отправлено: 03.11.09 13:17. Заголовок: Честно говоря в полу..

Честно говоря в полуфинале она мне больше понравилась, да и с огнем там больше ассоциаций, хотя сходна она еще с одной героиней Ефремова. http://www.youtube.com/watch?v=sDlBr0-v3_8

 Отправлено: 14.11.09 02:23. Заголовок: Да, танцует (хотя я ..

Да, танцует (хотя я и плохо разбираюсь в танцах) очень даже... Но что на счет "готовой Чары Нанди"... Последняя, как известно... "Слишком гладкая кожа, слишком тонкая талия, слишком широкие бедра"... "Крепкие груди, похожие на широкие опрокинутые чаши, выточенные изумительно точным резцом"... Т.е. Чара была гораздо более, что ли, "соком налита". Расовый тип? Чара, как можно было понять, была по фенотипу индуска с греческой примесью. Приведенная же Алла Кушнир являет скорее "обратную пропорцию данных кровей" (а, может, и типично еврейский тип (судя и по фамилии) - четко разглядеть трудно)... Чара (факт!) была ослепительно, почти ирреально красива. Много лет пытаюсь явственно ее себе представить, но тщетно - образ пока ускользает. (А как представлю (очень на то надеюсь), то изобразить на холсте не смогу - вышел обделен соответствующим талантом). Могу тут только сказать, что А.К. (при всех ее достоинствах) все же... Ну, понятно. Духовный тип? Может, А.К. и имеет сходство с Чарой, но у той - явно (даже исключительно) усиленный данного типа вариант. И танец у Чары (мне представляется) поражает не только воздушной легкостью и отточенностью движений, но и просто запредельной энергией. А.К. в смысле энергетики по сравнению с Чарой, по-моему, более миниатюрна.

 Отправлено: 14.11.09 02:33. Заголовок: С талией у неё дейст..

С талией у неё действительно не очень. Я «осиных», честно говоря, и не видел никогда. Как-то выкладывал тут одну фотку, но это скорее был эффект ракурса.

 Отправлено: 14.11.09 13:43. Заголовок: Вот "осиная" - хотя конечно не красавица

 Отправлено: 14.11.09 18:18. Заголовок: Пошлятина-то какая...

Пошлятина-то какая.

 Отправлено: 01.12.09 09:28. Заголовок: Нате не пошлятину ))..

Нате не пошлятину ))) http://i082.radikal.ru/0912/ad/a5ae5c6c22be.jpg

 Отправлено: 01.12.09 11:10. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Нате не пошлятину ))) http://i082.radikal.ru/0912/ad/a5ae5c6c22be.jpg

Не-е-е ...... Точно не Чара Нанди.

И расовый тип не тот и фигура и красоты нет ослепительной.

А вот – ИМХО Чара Нанди в отрочестве. http://s09.radikal.ru/i182/0912/1e/3eb0a5c3d5e7.jpg

 Отправлено: 01.12.09 11:18. Заголовок: Да я и не говорил чт..

Да я и не говорил что Чара ))))), энергетика не та, просто мне кажется это не пошлятина))))), а у вашей ноги сильно длинные )))), у художников которые хотят нарисовать искусительниц это стало непременным атрибутом, а так очень даже ничего

 Отправлено: 01.12.09 11:36. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Нате не пошлятину ))) http://i082.radikal.ru/0912/ad/a5ae5c6c22be.jpg

Скорее, Олла Дез.

 Отправлено: 01.12.09 20:18. Заголовок: Не как пример какого..

Не как пример какого-то персонажа, а просто так. Фигура у девушки вполне. Доставляет. Хотя и ничего сверхнеожиданного.

Ссылка
пароль: noogen

 Отправлено: 02.12.09 14:07. Заголовок: Хороша! :)..

Хороша! :)

 Отправлено: 02.12.09 14:20. Заголовок: Кто именно?..

Кто именно?

 Отправлено: 02.12.09 18:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: Ф..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Фигура у девушки вполне. Доставляет. Хотя и ничего сверхнеожиданного.

Дык грудь же силиконовая!!! Неужели вас не раздражает????

 Отправлено: 02.12.09 19:25. Заголовок: Я ей анализы не брал..

Я ей анализы не брал. На вкус, вид и цвет силикон не щупал. Детей мне с ней явно не крестить. Так какая мне разница?
Знаете, Джигар, на «мужских» сайтах, откуда я эти фотки взял, наверное, треть комментариев — яростные рассуждения о силиконе, бесконечные обсуждения конкретных моделей «силикон или нет». И, как я полагаю, часто совершенно безосновательные. Если на картинке не Памела Андерсон, то узнать это можно только у хирурга — а хороший хирург делает так, что отличить без соответствующего опыта нельзя.
Посему я не морочусь этим совершенно. Теоретически, приятнее, наверное, натурпродукт, но практически — информации для суждения нет.

 Отправлено: 02.12.09 19:27. Заголовок: Сат-Ок пишет: цитат..

Сат-Ок пишет:

цитата:

цитата: Нате не пошлятину ))) http://i082.radikal.ru/0912/ad/a5ae5c6c22be.jpg Скорее, Олла Дез.

Не-а. Эта смахивает на одну из тех, кто фигурировал в "Обыкновенном фашизме" М. Ромма - в качестве экземпляров тех, какими бы хотел видеть Гитлер истиных ариек (мощные бедра и проч. такие атрибуты), ну и эта такая же малоизящная и с личиком из разряда тех, о которых англичане говорят rather ugly (малоприятное, не радующее глаз то бишь) (хотя, может, просто снимок неудачный?). А Олла Дез - само изящество. Она, как можно было понять, делила, титул "Мисс "Темное пламя"" с Эвизой Танет; взглянуть на иллюстрацию к ЧБ - "Экипаж ТП" - Олла Дез там 7-я слева (справа она - тоже 7-я). Ну и у этой и Оллы - "маловато будет" общего.

 Отправлено: 02.12.09 19:31. Заголовок: А у Ефремова другие ..

А у Ефремова другие атрибуты? Он тоже всё о мощных бёдрах.
Но у Ромма там совсем уж плотные, комки этакие сжатые. А тут вполне ничего себе.

 Отправлено: 03.12.09 00:13. Заголовок: Да, конечно, Ефремов..

Да, конечно, Ефремов провозглашал, и не в одном произведении, что широкие крепкие бедра - один из главных атрибутов женской красоты - хотя бы потому, что с таковыми значительно легче вынашивать и рожать. И тут с Иван-Антонычем можно только всецело согласиться. А здесь (еще раз рассматриваю)... М-м-может быть, и "очень даже вполне", но, по-моему, маленький диссонанс - "Гюльчатай прячет личико", и оно, быть может, только в этом ракурсе, но выглядит не фонтан. "Мне так кацца".

 Отправлено: 03.12.09 00:46. Заголовок: Так мы не про личико..

Так мы не про личико. А у фигуры — в таком ракурсе — обводы очень даже приятные.
Кстати, никто чего-то не заявил про силикон. Хотя меня подобная геометрия настораживает.

 Отправлено: 03.12.09 01:20. Заголовок: Мне про силикон как-..

Мне про силикон как-то не подумалось... Почему же не про личико? И про него тоже, потому что "в прекрасной женщине должно быть все прекрасно".

 Отправлено: 03.12.09 01:38. Заголовок: Красивые фигурки вст..

Красивые фигурки встречаются чаще красивых лиц. И обратно.

 Отправлено: 03.12.09 04:23. Заголовок: Трудно сказать - ста..

Трудно сказать - статистики не наводил. Ясно только, что и то, и то встречается реже, чем хотелось бы.

 Отправлено: 03.12.09 13:04. Заголовок: Обсуждение иллюстрац..

 Отправлено: 18.06.12 20:46. Заголовок: http://s05.radikal.r..

 Отправлено: 19.06.12 06:16. Заголовок: Это кто? :sm12: ..

Это кто?

 Отправлено: 19.06.12 15:41. Заголовок: Не знаю :sm12: ..

Не знаю

 Отправлено: 19.06.12 17:57. Заголовок: Тогда другой вопрос ..

Тогда другой вопрос - откуда взяли фото?

Может быть, имя ресурса позволит найти имя девушки через поисковик

 Отправлено: 20.06.12 00:06. Заголовок: Есть такой сервис по..

Есть такой сервис поиска по изображению — http://www.tineye.com.

Короче, это Хайфа Вахби (Haifa Wehbe) — ливанская модель, актриса и поп-певичка.

 Отправлено: 20.06.12 00:07. Заголовок: Я искал хоть какие-т..

Я искал хоть какие-то упоминания об англоязычном издании "Катти Сарк", а меня вынесло на страницу с этой девушкой и кучей всякой рекламы вокруг. Очень агрессивный ресурс, я не стал его запоминать, просто фото сохранил и положил пока на Радикал-фото.

 Отправлено: 20.06.12 02:01. Заголовок: A.K. пишет: а меня ..

A.K. пишет:

цитата:

а меня вынесло на страницу с этой девушкой и кучей всякой рекламы вокруг.

Вы до сих пор смотрите рекламу в сети?!!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3505149
Это не единственный браузер, которым я пользуюсь... Но... Рекомендую... именно эту сборку.

 Отправлено: 20.06.12 03:42. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3505149

форум временно отключен

Так пишет

 Отправлено: 20.06.12 16:31. Заголовок: Подсказали: это лива..

Подсказали: это ливанская певица Хайфа Вахби. И бёдра у неё на такие, как у Чары, фотопортрет подправили:) Но женщина красивая.

 Отправлено: 20.06.12 17:24. Заголовок: Фотошоп рулит. Но ес..

Фотошоп рулит. Но есть и на самом деле женщины с такими бедрами. Например, одна моя бывшая однокурсница.

 Отправлено: 03.07.12 10:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но Чара, сколько я помню, была иного расового типа.

По-моему, вот неплохая кандидатура. )))





И фигура и рассовый тип вполне подходящий на роль Чары. Да и танцует тоже неплохо.

 Отправлено: 03.07.12 11:28. Заголовок: Бедра маловаты.....

Бедра маловаты...

 Отправлено: 03.07.12 11:29. Заголовок: А это кто?..

А это кто?

 Отправлено: 03.07.12 14:40. Заголовок: У Чары были "мел..

У Чары были "мелкие, крито-эллинские" черты лица, прямой, маленький нос. Здесь это не подходит. И талию тоже нельзя назвать слишком тонкой, IMHO.

 Отправлено: 03.07.12 16:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Бедра маловаты...

Мечтатель21 пишет:

цитата:

И талию тоже нельзя назвать слишком тонкой

Кому бедра маловаты, кому талия не тонка... Дело вкуса. Могу уверить, что и то и то вполне пропорционально и близко к ефремовскому идеалу. Насчет черт лица и носа - я бы не назвал их слишком крупными (чего, кстати, не скажещь об эллинах; тут Ефремов лукавил). И не стоит забывать о смешении рас ефремовских людей ЭВК. О чем красноречиво говорит имя героини.

Может такой ракурс будет лучше?



Это бышая мисс Азия (не помню какого года) Зинат Аман.

 Отправлено: 03.07.12 17:53. Заголовок: Еще у Чары глаза син..

Еще у Чары глаза синие :)
Девушка на фотках недурна, но для роли Чары не дотягивает. У той красота была ослепительной, "бьющей наповал" и редкого типа. Не случайно в книге говорится о том, что ее находка была большой удачей для художника. Это даже для того времени, когда смешение рас уже должно далеко зайти, а в настоящее время такой образец женщины вообще вряд ли можно отыскать. Все будет не то, карикатурно.

 Отправлено: 03.07.12 17:59. Заголовок: Почему Вы считаете, ..

Почему Вы считаете, что у эллинов были крупные черты лица и большие носы? Даже если допустить, что сохранившиеся скульптурные изображения несут в себе известный элемент идеализации, это еще не означает, что в реальности все было совершенно противоположно. Пытаюсь вспомнить какие-нибудь греческие статуи, где были бы массивные носы. Не получается.

 Отправлено: 04.07.12 08:40. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Девушка на фотках недурна, но для роли Чары не дотягивает.

Вы хотите, чтобы я представил полное портретное сходство с персонажем, внешность которого описанна несколькими беглыми штрихами? Вообще, я речь вел скорее о телесном соответствии (не сходстве!) и рассовом типаже.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что у эллинов были крупные черты лица и большие носы?.... Пытаюсь вспомнить какие-нибудь греческие статуи, где были бы массивные носы. Не получается.

Я помогу Вам.



На Ваш взгляд, данные образчики эллинской цивилизации являются носителями мелких черт лица?

Мечтатель21 пишет:

цитата:

в настоящее время такой образец женщины вообще вряд ли можно отыскать. Все будет не то, карикатурно.

Никто и не спорит с тем, что современницы и в подметки не годятся героиням ТуА или ЧБ, но это различие прежде всего на духовном уровне. Поэтому говоря о чисто внешней красоте я бы не стал употреблять такой уж суровый приговор о карикатурности. Есть еще женщины в ру... земных селениях, которых можно назвать ослепительно красивыми и "бьющими наповал".

 Отправлено: 04.07.12 10:36. Заголовок: Айшварья Рай - типич..

Айшварья Рай (она вроде?) - типичный образчик гламурной, "косметической" красоты.

 Отправлено: 04.07.12 10:47. Заголовок: Идентифицируем стату..

Идентифицируем статуи:
1)Афродита с острова Мелос, ок. 2 в. до н. э.
2) не знаю что это, но по стилю больше похоже на произведения этрусков
3)4)5) Коры с Акрополя, 6 век до н.э.

Нельзя сказать, чтобы здесь присутствовали очень крупные черты лица. Взяты скульптуры, представляющие или архаический период (коры), когда искусство ваяния было еще далеко не на высоте, или эллинистический, когда греки перемешались со множеством средиземноморских и азиатских народов, в том числе арменоидного, кавказского расового типа.

 Отправлено: 04.07.12 11:04. Заголовок: Вот изображения женщ..

Вот изображения женщин критской цивилизации
http://greek-thesaurus.gr/images/p3/knossos_parissien.jpg
http://greek-thesaurus.gr/images/p3/ladies.gif
http://greek-thesaurus.gr/images/p2/thera_saffron_gatherers.jpg
Где-то в "Таис Афинской" Ефремов писал о том, что для изображений богинь выбирались модели дорического типа, носившие в своем облике черты древних северных завоевателей, более ширококостные и брутальные, чем южане - потомки критян и пеласгов. В отношении Чары неоднократно указывается на ее "критскую" внешность. Значит, прототип нужно искать в искусстве минойцев.

 Отправлено: 04.07.12 13:23. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Айшварья Рай (она вроде?) - типичный образчик гламурной, "косметической" красоты.

Не угадали. По мне так гламурности здесь ни на грошь... Но опять же: на вкус и цвет...

Мечтатель21 пишет:

цитата:

В отношении Чары неоднократно указывается на ее "критскую" внешность. Значит, прототип нужно искать в искусстве минойцев.

Даже в приведенных Вами рисунках ни о каких "мелких чертах лица" речи не идет. Давайте для начала определимся что такое "черты лица" и "мелкие черты лица". В данном случае (приминительно к выражению, употребленному Ефремовым) "лепку" лицевых костей черепа можно не принимать в расчет, и ограничится глазами, лбом, носом, ртом и подбородком. Все это у представительниц как архаичной эллинской, так и минойской культур не отличается мелкостью: крупные носы, большие глаза (соответственно широкие лбы) и не маленькие рты - прекрасно видно и на фресках и на скульптурах. И это вовсе не результат плохого мастерства художников и скульпторов.

Так о чем мы спорим? Ефремов имел возможность опираться на теже самые изображения (и никак не мог видеть реальных, живых др. эллинов или жителей Крита), поэтому искать какой-то прототип Чары Нанди бессмысленно. Не знаю, что в представлении И.А.Е. было "мелкими чертами лица" и с чем он их сравнивал, но именно ее "редкость" и "необычайная красота" его героини говорит о большой степени придуманности этого образа.

И я бы не стал ограничивать круг ассоциаций только лишь культурой минойцев. Не даром сам Ефремов однозначно указывает в ТуА признаки родословной своих землян:

цитата:

.... в наше время, когда имена даются по любому понравившемуся созвучию. Впрочем, все стараются подобрать созвучия или слова из языков тех народов, от которых происходят.

А имя Чары Нанди вполне однозначно говорит о ее индийских корнях в представлении самого Ефремова. Синева (или голубизна) же глаз у представителей индо-арийской расы далеко не редкость.

 Отправлено: 04.07.12 13:55. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Вот изображения женщин критской цивилизации

Кстати сравните свои изображения вот с этими. По-моему, идентичность типажей очевидна, даже не заглядывая вглубь истории и не отслеживая происхождение рассовых типов и народов.

 Отправлено: 04.07.12 14:16. Заголовок: Ну вот эта картинка ..

Ну вот эта картинка — http://www.greek-thesaurus.gr/images/p2/thera_saffron_gatherers.jpg хоть как-то более близка к сложившемуся у меня представлению о Чаре. Хотя тоже не совсем то.


Я думаю, если искать некий телесный образчик, то дело даже не в недостаточном смешении рас, которое ещё не наступило. В конце концов расовая дифференциация тоже не извечна, мне где-то попадались упоминания, что в каких-то захоронениях, что б не соврать, очень вернего палеолита, находили людей с чертами, которых сложно было бы представить в одном географическом регионе, если не предположить, что это следствие ещё не зашедшего достаточно далеко расхождения рас, какого-то сравнительно раннего его этапа. А дело больше в образе жизни — люди из поколения в поколение питаются чем придётся, живут как придётся — в смысле физической культуры, и им просто неоткуда и не из чего выродить образец, а затем огранить достойно сей алмаз.

Вон у нас, сколько за век было достаточно спокойных лет сытой, неотягощённой войнами и прочими напастями жизни? Аккурат на благостный маразм Леонида Ильича придётся — и всё.

Сложно ждать, что девочке, у которой мать недоедала, бабка недоедала, и так неизвестно до какого колена, смогут дать просто-напросто достаточно строительного материала для организма и при том в нужных пропорциях. Не говоря уже о хронических болячках и многом прочем, о чём мог бы сказать врач и биолог.

 Отправлено: 04.07.12 15:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

дело даже не в недостаточном смешении рас, которое ещё не наступило. В конце концов расовая дифференциация тоже не извечна

Естественно, процесс смешения расс (если таковой будет происходить по Ефремову) в конце концов сойдет на нет: многообразие (хотя и не такое уж большое даже в наше время) сочетаний и различных комбинаций сведется в итоге к определенному "стандартизированному" типу, когда уже смешивать будет нечего. Ефремов и сам упоминает о том, что пик этого процесса пришелся на Эру Общего Труда, а затем постепенно стал затухать. Итогом стали те антропотипы, которые мы видим в ЧБ.

Но сочетание различных рассовых типов, опять же, не является синонимом рождения только красивых и совершенных детей. Для "культивирования" красоты и ее развития нужна кропотливая работа, некий отбор. Как видно из ТуА этого земляне еще не достигли в ЭВК. У Ефремова много персонажей, описание внешности которых явно вызывает представление о внешней некрасивости этих героев и красота (в частности женская) все еще является редким явлением. Живой пример тому та же Чара.

Если же вернуться в современность, то о процессе культивации, бережном взращивании и развитии физической красоты в людях (впрочем, как и духовной) вообще не приходится говорить. Идет резкая и неуклонная деградация и можно сказать вырождение, когда некрасивость преобладает, является чуть ли не нормой, плодится и множится, ожесточенно и озлобленно отодвигая и даже уничтожая красоту. Достаточно спуститься в московское метро, где это безликое множество давит на тебя своей уродливой корявостью и нескладностью. Даже молодые, казалось бы, девушки поголовно страдают этим. Максимум, что можно сказать о некоторых из них - смазливая. Верх похвалы - симпатичная. Но и тогда при внимательном взгляде и оценке в целом всех деталей образа приходишь к выводу - далека от совершенства, а попросту корява... Но с другой стороны, потребитель этой "красоты" тоже не особо требовательный (потому что сам несовершенен) и отсюда появляются присказки: нет некрасивых женщин, есть малопьющие мужчины...

 Отправлено: 04.07.12 15:58. Заголовок: У Ефремова много пер..

цитата:

У Ефремова много персонажей, описание внешности которых явно вызывает представление о внешней некрасивости этих героев и красота (в частности женская) все еще является редким явлением. Живой пример тому та же Чара.

Не соглашусь. Кто в ТуА тянет на такую характеристику? Сколько я помню, там только Рен Боз отличается какой-то нескладностью, но это скорее характеристика характера, чем внешности, это раз, а два — он на фоне, скажем, Дар Ветра или Мвен Маса выглядит скромно. Учитывая, что там физическое воспитание всеобщее, то можно предположить, что у нас он был бы очень даже привлекательным для женщин мужиком.

Но это мужские персонажи. А что касается женских — я не помню ни одного слова, подтвердающего ваше высказывание о редкости красоты. Все описанные женщины привлекательны, а о Чаре говорится как об исключении даже на этом фоне. Но это не говорит ничего о том, что фон плох.

И, кстати, о героях ЧБ не говорится, что все они — модели. Там говорится, что тип отточен.

 Отправлено: 04.07.12 16:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не соглашусь. Кто в ТуА тянет на такую характеристику?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Все описанные женщины привлекательны, а о Чаре говорится как об исключении даже на этом фоне. Но это не говорит ничего о том, что фон плох.

А много ли там описанных женщин? Четыре главных героини, о внещности которых говориться в какой-то мере подробно... А остальные, простые и непримечательные, мелькающие, так сказать, в массовке? Та же Онар не поражает Мвена Маса своей красотой...

По поводу некрасивости. Всех примеров вычитывать не стану. К примеру члены археологической экспедиции, которую встречают Веда и Дар:

цитата:

Один из сидевших за столом, тощий желтолицый человек, вмешался в разговор:

цитата:

с оттенком извинения сказала высокая, чуть сутулая женщина, помогая Веде облачиться в плотную ткань, прозрачный шлем и закрепляя на ее спине сумки с батареями.

Заметим, не просто худой человек, а "тощий" - довольно не лестный эпитет. Да и высокая, чуть сутулая женщина не вызывает представление о красоте и грации. Это не считая Пур Хисса с его носом... Да и в ЧБ внешность того же Соль Сайна, с его туго обтягивающей череп кожей, явно (лично у меня) не вызывает восторга.

А фраза, брошенная Ефремовым "безликое множество"? разве таким должно представляться африканцу собрание красивых людей - россыпь индивидуальности и неповторимости?

 Отправлено: 04.07.12 16:32. Заголовок: В общем, Чара Нанди ..

В общем, Чара Нанди являет собой образец сочетания средиземноморского и индийского расового типов (на индийское происхождение намекает часть ее имени: "нанди" - санскритское слово, означающее "радость", "счастье", точно так же зовут быка - ездовое животное бога Шивы). Поскольку в реальной истории средиземноморцы и индийцы не перемешивались, трудно судить о том, как могли бы выглядить люди, сочетающие в себе признаки обеих рас. Возможны самые разные вариации.

Как видно из ТуА, Ефремов делил древнюю историю человечества на три периода, которые символизировались тремя расовыми типами.
1) "Черная" раса - эра единства с природой (Гондвана-Лемурия, Африка)
2) Средиземноморская раса - эпоха Эроса
3) северная раса - эпоха возвышения европейской цивилизации

Чара Нанди являлась ярко выраженной представительницей второго из этих типов.

 Отправлено: 04.07.12 16:50. Заголовок: Если вы соберёте в о..

Если вы соберёте в одном месте тыщу человек — хоть там все будут телесно Аполоны, духовно Толстые и Эйнштейны умственно — это будет безликое множество.

Мужская красота всё же не показатель — мужчину смазливая мордашка даже портит, вон Ди Каприо пока в возраст не вошёл, был слишком сладеньким. В общем, лишь бы не крокодил.

Что до тощего — скорее это говорит о богатом словарном запасе Ефремова, это выражение вполне естественно для человека его воспитания и поколения.

Показалась Rivarez пишет:

цитата:

Та же Онар не поражает Мвена Маса своей красотой...

А почему она его должна поразить, если у него Чара в голове?

Но в общем, тогда получается, что статистически там нет данных ни для моего вывода, ни для вашего — сутулая женщина и тощий мужчина ничего не говорят о том, что они норма, а не случайность.

А остаются общие рассуждения, исходящие из общего настроя и контекста. А контекст таков, что безусловно там физическое развитие и условия жизни лучше, причём не одно поколение, так что красота там должна встречаться чаще.

 Отправлено: 05.07.12 09:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что до тощего — скорее это говорит о богатом словарном запасе Ефремова, это выражение вполне естественно для человека его воспитания и поколения.

Интересное мнение. Вы попробуйте набрать в Ворде слово "тощий" в каком-нибудь художественном тексте. Бестолковая железяка выдаст подчеркивание и ссылку на то, что это слово имеет явно негативную и экспрессивную окраску и его лучше заменить... Такой писатель, как Ефремов, мог себе позволить охаректеризовать ученого-археолога (в общем-то, уважаемого человека) этим словом только лишь для показа своего богатого словарного запаса?

Alex Dragon пишет:

цитата:

сутулая женщина и тощий мужчина ничего не говорят о том, что они норма, а не случайность.

Одна поправка: Ефремов посвятил целый роман ("Лезвие бритвы") описанию своего вИдения канонов женской красоты, согласно которым идеальный рост для женщины 160 см... Как Вы думаете, высокая сутулая дама в глазах Ефремова это эпитет женской привлекательности? И почему бы не ограничится просто "высокая"? Зачем дано уточнение - "чуть сутулая"?

Alex Dragon пишет:

цитата:

А контекст таков, что безусловно там физическое развитие и условия жизни лучше, причём не одно поколение, так что красота там должна встречаться чаще.

Вот именно, "должна встречаться чаще", но встречается ли? В тексте мы не видим подчеркивания того, что красота стала нормой. На переднем плане идет череда подчеркнуто красивых героинь, на втором плане безликая массовка. Это как в современности - отобранная группа красивых людей (актрис или моделей), представленных на всеобщее обозрение основной массе с вполне заурядной внешностью.

Да физическое развитие подчеркивается неоднократно, но при этом мы не видим результатов этого развития в сторону увеличения физической красоты. Вот они реальные живые люди-работяги:

цитата:

Несколько мужчин и женщин в купальных костюмах выбежали из-за поворота и понеслись по дороге между рядами пестрых цветов. Вряд ли осенняя вода была теплой, но бегуны, подбодряя друг друга смехом и шутками, ринулись в бассейн, веселой кучей сплывая вниз по каскаду. Эрг Hoop невольно улыбнулся. Где-то на местном заводе или ферме настало время отдыха…

цитата:

По уплотненному волнами песку двигалась группа людей в одних набедренных повязках. Они с торжеством волокли большую, бешено извивавшуюся рыбу. Увидев Мвена Маса, люди остановились, дружелюбно приветствуя его. — Новый из того мира, — с улыбкой сказал один из рыбаков, — и как хорошо плавает! Иди к нам жить!

веселые, бодрые, спортивные, и не слова о физическом совершенстве или красоте.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А почему она его должна поразить, если у него Чара в голове?

Хотя бы потому, что он мужик и горячий африканец, что и подчеркнуто Ефремовым:

цитата:

Донесся едва слышный ритмический звон. Мвен Мас поднял голову и увидел быстро шедшую по пояс в цветах девушку. Она повернула в сторону, а Мвен Мас с удовольствием посмотрел на стройную фигурку посреди моря цветов.

Но насчет Онар, я пожалуй поторопился. Ее Ефремов все же "сделал красивой" (наверное поэтому африканец, повинуясь древнему инстинкту и решил прийти ей на помощь :))

цитата:

Тонкие браслеты на голых руках зазвенели громче, когда она откинула с лица спутанные ветром темные волосы. Печальные глаза сосредоточенно смотрели из-под коротких завитков волос, небрежно рассыпавшихся по лбу и щекам. Девушка тяжело дышала, вероятно, от длительной ходьбы. Редкие росинки пота проступили на ее смуглом красивом лице.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мужская красота всё же не показатель

Красота красотой, но все же описание внешности Соль Сайна скорее отталкивает (лично меня), нежели вызывает положительные эмоции. Представляется эдакий Кощей-бессмертный, а не герой-звездолетчик...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если вы соберёте в одном месте тыщу человек .... это будет безликое множество

На наших улицах и в метро - да. С "хоть" не согласен. Соберите тысячу красивых женщин (к примеру на конкурс красоты) и попробуйте меня убедить в том, что они покажутся Вам "безликим множеством". Это может, кстати, свидетельствовать о сильно раздутом эго, когда людей воспринимаешь, как безликую массу (это я применительно к Мвену Масу).

Мечтатель21 пишет:

цитата:

В общем, Чара Нанди являет собой образец сочетания средиземноморского и индийского расового типов... Поскольку в реальной истории средиземноморцы и индийцы не перемешивались, трудно судить о том, как могли бы выглядить люди, сочетающие в себе признаки обеих рас. Возможны самые разные вариации.

Наконец-то, мы пришли к консенсусу. Хотя глянув в глубь истории, я бы сказал что и у тех и у других были общие предки. И с некоторой натяжкой причислив тех же португальцев к средиземноморцам (хотя они и далеки от эллинов), можно съездить в Гоа и посмотреть результат подобного смешения (кстати, упомянутая Вами Айшвария Рай живой тому пример).

 Отправлено: 05.07.12 10:16. Заголовок: А мне Каджол больше ..

А мне Каджол больше нравится (в ипостаси с красной кепочкой). И, кстати, она была бы ближе к теме.



Rivarez пишет:

цитата:

Вы попробуйте набрать в Ворде слово

Я предпочитаю опираться на собственный опыт знакомства с отечественной литературой, а не на заточенную на продажи программу, основной функционал которой — быть печатной машинкой в делопроизводстве баблорубов, коим нужно держать определённый фасон.

Rivarez пишет:

цитата:

Зачем дано уточнение - "чуть сутулая"?

Показать, что человек от микроскопа не отходит.

Rivarez пишет:

цитата:

Одна поправка: Ефремов посвятил целый роман ("Лезвие бритвы")

Если быть строгим, то ЛБ появилась позже ТуА, поэтому настаивать на том, что на момент написания ТуА были уже чётко сформулированы некие принципы и они были руководящими в своей чёткой форме при написании уже именно ТуА, несколько опрометчиво.

Rivarez пишет:

цитата:

Да физическое развитие подчеркивается неоднократно, но при этом мы не видим результатов этого развития в сторону увеличения физической красоты.

Простите, но «физическое развитие» автоматически ведёт к «увеличению физической красоты».

Это кости скелета вы не вправите, скажем таз не сделаете уже-шире — это уже комлпексный вопрос наследственности, обмена веществ и пр. сопутствующих факторов (хотя, кстати говоря, с обменом веществ, связанным с правильным питанием там всё должно быть в порядке, как уже подчёркивалось), действующих на протяжении поколений.

Но физкультура любого делает привлекательнее и красивее. Я видел танцовщиц — самих по себе девушек-дурнушек, но которые своим занятием себя фактически вылепливают и выглядят гораздо интереснее, если бы расплылись бюргершами-домохозяйками. Собственно пресловутая Волочкова наглядный пример — на лицо в лучшем случае симпатичная и не более, фигуры нет, но всё что можно было компенсировать мышцами — там компенсировано и имеет вид. Ну, правда, надо учитывать что массажисты-косметологи, салоны, парфюмы, но если основа пустая — никакой парфюм не спасёт.

Короче говоря, красота в ТуА подразумевается по умолчанию. Что приходит в голову при чтении? Как это всё красиво. Да, там может быть ещё не всё и не все, но этот общее чувство оптмистичной приподнятости не даёт сомневаться, что там всё пропитано красотой. В том числе и телесной.

Rivarez пишет:

цитата:

Представляется эдакий Кощей-бессмертный, а не герой-звездолетчик...

А это надо не у вас, а у его подруги спросить, которая его ладошкой по этому черепу пошлёпывает.

Rivarez пишет:

цитата:

Соберите тысячу красивых женщин (к примеру на конкурс красоты) и попробуйте меня убедить в том, что они покажутся Вам "безликим множеством".

Да господи, хоть апсар прямо из небесных чертогов. Человек не в состоянии держать в поле зрения и внимания более шести-семи предметов одновременно, всё что больше воспринимается как «много». А если на удалении, то и физически лица разобрать невозможно. И абсолютно всё равно — батальон там солдат или все участницы «Мисс мира» за десять лет разом. Вы в лучшем случае заметите, что первые выглядят боле монотонно, чем вторые, а вторые — пестрее первых.

 Отправлено: 05.07.12 10:50. Заголовок: Айшварья Рай не из Г..

Айшварья Рай не из Гоа происходит, она из дравидийского штата Карнатака, где отродясь португальцев не бывало.
Жителей Гоа, потомков смешанных португало-индийских браков действительно стоило бы посмотреть, сразу как-то не вспомнил. Есть еще подобная прослойка на Шри Ланке.

То, что у средиземноморцев и индийцев общие предки - довольно рискованное утверждение, хотя, судя по его книгам, сам Ефремов склонялся к тому, что древние критяне и южноиндийские дравиды были родственными народами. Этот взгляд пока ни подтвержден, ни опровергнут наукой. Неизвестно, на каком языке говорили создатели цивилизации Крита, потому все пребывает в области бездоказательных гипотез.

Да и вообще, если вернуться к теме, по прошествии сотен и сотен лет, в далеком будущем, где предполагалось развитие событий ТуА, возможно ли было сохраниться расовому типу древности, как это изображено в случае с Чарой, после всех катаклизмов и передряг, через которые прошло человечество? Здесь мы имеем скорее воплощение определенной мечты автора об идеальной женской красоте, а высчитывать процентное содержание кровей здесь будет делом бессмысленным.

 Отправлено: 05.07.12 13:40. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Короче говоря, красота в ТуА подразумевается по умолчанию. Что приходит в голову при чтении? Как это всё красиво.

Это верно. Но это ощущение приходит только на фоне главных героев... вернее героинь. Мы подсознательно приравниваем весь мир к этим прописанным эталонам. Но судить в целом о народе только по его отдельным представителям, таким, как актеры в кино, было бы необоснованно.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А мне Каджол больше нравится (в ипостаси с красной кепочкой). И, кстати, она была бы ближе к теме.

Каджолка, конечно, неплохая симпатичная актриса, но все же не тот типаж (применительно к теме). Слишком много общего в испанкой Сальмой Хайек или той же узбечкой (хотя она и бенгалка).

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Здесь мы имеем скорее воплощение определенной мечты автора об идеальной женской красоте, а высчитывать процентное содержание кровей здесь будет делом бессмысленным.

Собственно, о чем я и говорил:

Rivarez пишет:

цитата:

именно ее "редкость" и "необычайная красота" его героини говорит о большой степени придуманности этого образа.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Айшварья Рай не из Гоа происходит, она из дравидийского штата Карнатака, где отродясь португальцев не бывало.

Она столь же далека от дравидийского типа, как Путин от Абамы по своим рассовым признакам. Но это уже спор не по теме...

 Отправлено: 05.07.12 14:48. Заголовок: Да я не о том, что Р..

Да я не о том, что Рай дравидийка, а о том, что она не от португальцев ведет род, т. е. не является индийско-средиземноморской метиской. Ну, да ладно, не так это важно.

 Отправлено: 05.07.12 15:06. Заголовок: Rivarez пишет: Это ..

Rivarez пишет:

цитата:

Это верно. Но это ощущение приходит только на фоне главных героев... вернее героинь. Мы подсознательно приравниваем весь мир к этим прописанным эталонам. Но судить в целом о народе только по его отдельным представителям, таким, как актеры в кино, было бы необоснованно.

А зачем тогда было роман городить? Ефремов-то как раз через частное главных героев раскрывает общее рисуемого мира.

Rivarez пишет:

цитата:

Каджолка, конечно, неплохая симпатичная актриса, но все же не тот типаж (применительно к теме).

Я и не говорю, что именно сто пудов оно. Не оно. Мог бы — нарисовал, но увы, руки не стоят. Но как раз применительно к теме типаж более близкий, чем Айшвария. Рай — она такая довольно беленькая-культурненькая-арийская пай-девочка. А Чара, что несколько раз подчёркивалось — этакий дикий тропический цветок. Скажем, она с пантерой сравнивалась. Каджол — пересмотрите ролик, в образе шальной девчонки — к этому ближе. И, кстати, она чем-то похожа на ту критскую девушку с картинки выше по топику.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Да и вообще, если вернуться к теме, по прошествии сотен и сотен лет, в далеком будущем, где предполагалось развитие событий ТуА, возможно ли было сохраниться расовому типу древности, как это изображено в случае с Чарой, после всех катаклизмов и передряг, через которые прошло человечество?

Э, нет. Тут вы несколько мимо попали. В том-то и дело, что не возвращение к расовому типу древности, а синтез, постепенно происходящий, всех типов. В ЧБ он дальше зашёл, в ТуА ещё не так, но Чара — как раз такой плод, выражающий синтез ещё не всех «кровей» Земли, но вот такой южной ветви.

Но — соль в чём — этот синтез в неком конечном итоге по сути даст на более высоком уровне спирали развития возвращение к некому древнему единому типу, существовавшему до дифференциации рас.

Тут такая аналогия возможна: существуют множество пород собак, но если им дать свободно скрещиваться, то не будет ни всяких комнатных болонок, ни всяких борзых-гончих-спаниелей, а волк, подобие первобытной основы.

Так что Чара — это ступенька именно к такому синтезу, а не консервация какого-то расового типа.

И, как я пполагаю, ИАЕ, видимо, тот тип критоиндийский рассматривал как двольно близкий к этой первооснове.

Тут надо вспомнить, что в «Тамралипте и Тиллоттаме» он в своих гипотезах заходит вообще весьма далеко: дравиды, и если я чего не путаю, как некая дальняя ветвь того потока, критяне — это потомки лемурийцев.
Лемурия погрузилась в пучины, исход породил движение народов.

 Отправлено: 05.07.12 15:34. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Жителей Гоа, потомков смешанных португало-индийских браков действительно стоило бы посмотреть

Вот два примера подобного смешения:




Alex Dragon пишет:

цитата:

Но как раз применительно к теме типаж более близкий, чем Айшвария. Рай

А я Айшварию в пример и не приводил.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Каджол — пересмотрите ролик

Вы будете смеяться, но я смотрел с ней фильм и не один. Чара при всем при том у Ефремова довольно "аристократична" в своей внешности. А Каджол ближе к простетской, "деревенской" красоте.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Лемурия погрузилась в пучины, исход породил движение народов.

Любопытная теория (близка к Блаватской), но довольно старая и спорная.

 Отправлено: 05.07.12 15:42. Заголовок: У тамилов, самого ра..

У тамилов, самого развитого из дравидийских народов, населяющего крайний юг Индии, существует целый корпус преданий о древней затонувшей прародине, находившейся где-то на юге, в центре Индийского океана. Оттуда они ведут начало своей культуры и верят, что у истоков ее стоял сам бог Шива. Возможно, что все теософские представления о Лемурии пошли именно из этих сказаний. Теософское движение первоначально активно развивалось в Южной Индии, его штаб-квартира находилась в Мадрасе, столице нынешнего штата Тамилнад, и лидеры теософов постоянно контактировали с местными брахманами. Само название Лемурия впервые появилось в середине 19 века, в чисто научной среде, обозначая предполагаемый затонувший миллионы лет назад материк, родину современой флоры и фауны южных стран. И примерно тогда же за эту идею зацепились всевозможные эзотерики и оккультисты, создав целый миф о великой цивилизации древних лемурийцев. Об этом есть книга советского исследователя Александра Кондратова "Адрес - Лемурия?", где эта тема разбирается с научных позиций. Представления о Лемурии от теософов унаследовали рериховцы, и, учитывая интерес ИЕ к Агни-йоге, можно предположить, что он поддался обаянию этой гипотезы о великой прародине южных рас, более близких природе, чем "замороженные" северяне. Соответственно предполагалось, что развитые цивилизации древности с главенством женских божеств и женского начала (Крит и протоиндийская культура, прежде всего) могли иметь свои истоки в Лемурии.

 Отправлено: 05.07.12 15:52. Заголовок: Девушки-метиски ничё..

Девушки-метиски ничё так, хотя и не видно фигур. Но индийское явно преобладает. Вот если бы к этой внешности синие глаза:), было бы что-то отдаленно похожее на Чару, как она мне лично представляется.

 Отправлено: 05.07.12 22:10. Заголовок: Rivarez пишет: Любо..

Rivarez пишет:

цитата:

Любопытная теория (близка к Блаватской), но довольно старая и спорная.

А вероятно это как раз оттуда и взято. Блаватскую он читал, относился осторожно, но какие-то интересные для себя мысли находил.

Впрочем, гипотеза о какой-то земле в Индийском океане появилась безостносительно браминов и теософов.

В вики:

Название континента связано с именем мадагаскарских приматов лемуров, которые больше нигде не встречаются. Отсюда был сделан вывод, что остров Мадагаскар является частью затонувшего континента. При этом коренное население острова антропологически ближе к жителям Индонезии, чем африканским неграм. Гипотезу о существовании Лемурии впервые выдвинул в 1864 году зоолог Ф. Склейтером, чтобы напрямую перевести из Африки в Индию лемуров[1]. Один из основателей диалектического материализма Энгельс в сочинении Диалектика природы предполагал, что промежуточное звено эволюции между обезьяной и человеком обитало на затонувшем континенте:
«Много сотен тысячелетий назад, в ещё не поддающуюся точному определению эпоху того периода в развитии земли, который геологи называют третичным, предположительно к концу этого периода, жила где-то в жарком поясе, — по всей вероятности на обширном материке, ныне находящемся на дне Индийского океана, — необычайно высокоразвитая порода человекоподобных обезьян[2]».

Так что возможных источников много, Ефремов наверняка был знаком и обычной, нетеософской гипотезой.

 Отправлено: 05.07.12 22:19. Заголовок: Кстати говоря, тут к..

Кстати говоря, тут как-то тема Лемурии поднималась, Цитатник Мао что-то писал о том, что по всякого рода соображениям гипотеза Лемурии не так уж безосновательна — есть какие-то соображения в её пользу, и неким образом удачно разрешает некоторые исторические проблемы, если принять её возможность. Поскольку это взгляд профессиональный, то видимо что-то в этом всё же есть.

Я настаивать бы не взялся — слишком очевидно, что легенды типа Атлантиды и Лемурии очевидно греют романтическую душу, они приятны и потому велик соблазн принять их независимо от обоснованности. Однако, с другой стороны, когда-то и Троя считалась сказкой.

 Отправлено: 06.07.12 08:31. Заголовок: Тут ведь дело в чем?..

Тут ведь дело в чем? Особых возражений со стороны ортодоксальной науки (палеогеологии и т. д.) гипотеза о существовании некого материка или большого острова (островов), теперь затонувших, не вызывает. Имеются факты, которые косвенно это подтверждают. Вот как, например, объяснить, что природа (флора и фауна) Мадагаскара имеет мало общего с соседней Африкой, и наоборот, схожа с природой Индии и Индонезии, находящихся по другую сторону океана? Логично предположить, что когда-то эти земли были связаны мостами суши, и только позднее разошлись, а мосты ушли под воду. В Индийском океане есть немало островов вулканического происхождения, которые вполне могут быть остатками существовавших некогда массивов суши (Сейшельские острова, Маврикий, Реюньон и др.). Загвоздка в том, что эта суша, если она существовала, затонула, как минимум, несколько миллионов лет назад. Сами понимаете, что человека разумного, если верить общепринятой теории антропогенеза, тогда еще не было. Только человекообразные ...питеки какие-нибудь. Теософы и прочие оккультисты же намного удревняют историю человечества, говоря о миллионах лет истории, о цивилизациях Лемурии, Атлантиды, Му и т.п., не представляя, однако, никаких доказательств в виде артефактов.

 Отправлено: 06.07.12 08:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

настаивать на том, что на момент написания ТуА были уже чётко сформулированы некие принципы и они были руководящими в своей чёткой форме при написании уже именно ТуА, несколько опрометчиво.

Надеюсь это Вы так неудачно пошутили? Ведь думать о том, что у человека, в возрасте и с жизненным опытом Ефремова (на момент написания ТуА) еще не сложились личные представления о женской красоте можно только в шутку.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Но индийское явно преобладает.

Лично для меня это только плюс.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Вот если бы к этой внешности синие глаза:), было бы что-то отдаленно похожее на Чару,

Можно попробовать варианты в фотошопе.



Alex Dragon пишет:

цитата:

есть какие-то соображения в её пользу, и неким образом удачно разрешает некоторые исторические проблемы, если принять её возможность.

Данные гипотезы не учитывают многие мифологические, а соответственно и исторические аспекты. Они как бы топчатся около истины, но шгнуть к ней им мешает академическая предвзятось современной исторической науки. У меня то же есть свой взгляд на эту проблему (несколько иного порядка), но это уже выходит за рамки данной темы.

 Отправлено: 06.07.12 09:13. Заголовок: Rivarez пишет: Наде..

Rivarez пишет:

цитата:

Надеюсь это Вы так неудачно пошутили? Ведь думать о том, что у человека, в возрасте и с жизненным опытом Ефремова (на момент написания ТуА) еще не сложились личные представления о женской красоте можно только в шутку.

Сложились представления — это одно. А быть сформулированными и положенными в основу произведения, при том дотошно им следуя — это несколько иное. В «Лезвии» их озвучивание — одна из собственно целей романа. В ТуА подобные идеи — средство.

Причём, поскольку ТуА более ранняя, то очевидно, что обсуждаемые идеи были ещё были в стадии обдумывания, оттачивания. Да и само конструирование вселенной романа только в начале, так что там вполне естественны какие-то вещи, которые с точки зрения позднейшего читателя, знакомого со всеми вещами цикла, в чём-то не вписываются или противоречивы.

 Отправлено: 06.07.12 09:33. Заголовок: Rivarez пишет: Можн..

Rivarez пишет:

цитата:

Можно попробовать варианты в фотошопе.

Уже что-то ближе. Только еще бронзового загара не хватает и, мне кажется, эта девушка чересчур субтильная.
Вчера просмотрел ТуА, те места, где присутствует Чара, в поисках каких-нибудь намеков на ее внешность.
Упоминаются следующие черты:
1) черные, слегка вьющиеся волосы
2) синие глаза с длинным разрезом
3) маленький рот
4) маленький, но твердый подбородок
5) большое расстояние от носа до ушей
6) маленький, прямой, чуть закругленный нос
7) прямые и низкие брови
8) и сл.) тонкая талия, широкие бедра и т.п.

Признаться, не совсем понимаю, что значит "большое расстояние от носа до уха", но по большинству показателей изображенное на фото соответствует скупому описанию внешности Чары, если не считать некоторой хрупкости и, может быть, бровей с разрезом глаз.

 Отправлено: 06.07.12 10:31. Заголовок: Чара при всем при то..

цитата:

Чара при всем при том у Ефремова довольно "аристократична" в своей внешности. А Каджол ближе к простетской, "деревенской" красоте.

А в чём выражается этот аристократизм и чем он противоречит деревенской простоте? В то время как ИАЕ, если следовать общему направлению его мысли, в том числе и основываясь на ЧБ, именно вот эту простоту ценил. В ТуА если кто и тянет внешне на аристократку, то Веда — она и королеву в сказке играет, и вообще белая женщина. Величава, выступает словно пава и всё такое. Художник там чуть было не собрался с неё обобщённый образ женщины северных народов писать. В то время как Чара — этакий пожар южных страстей.

Я как-то Джину Лоллобриджиду увидел в, видимо, каком-то из ранних фильмов, там она как раз деревенскую девчонку играла, ходила в каком-то таком простом платьице чуть не босиком. Во где весь сексапил был.

 Отправлено: 06.07.12 10:52. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Вчера просмотрел ТуА, те места, где присутствует Чара, в поисках каких-нибудь намеков на ее внешность.

Строго говоря "синие глаза" в природе не существуют. Эта особенность Чары делает ее совесм уж придуманной.

Представленная выше девушка, на мой взгляд, далека от Чары. Я показал лишь вариант смешения европейской и индийской кровей. И именно в представительницах индийской рассы (в особенностях строения черепа, прежде всего, связанных с наличием больших глаз и соответственно широкого лба) можно видеть то самое большое расстояние от носа до ушей.

Лично для меня к образу Чары Нанди ближе самая первая представленная мною девушка. Добавим синие глаза, и получим почти точное описание внешности Чары.



Alex Dragon пишет:

цитата:

А быть сформулированными и положенными в основу произведения, при том дотошно им следуя — это несколько иное.

Разговор и не идет о формулировках и основах произведения. Писатель, описывая героинь, представляет их соответственно своим вкусам. Если образы вписываются в его идеал, мы видим описание "с любованием": Веда, Чара, Эвда, Низа, даже та же Онар. Если же есть желание показать некое противопоставление, появляется высокая и слегка сутулая женщина (странная особенность для людей, с детства приученных к физкультуре и спорту; да и торчать у микроскопа для палеонтолога занятие весьма странное, при наличии такой-то техники).

 Отправлено: 06.07.12 11:12. Заголовок: «Микроскоп» — это си..

«Микроскоп» — это сидячая работа вообще подразумевается. Физкультура — физкультурой, но учёные — они такие, обо всём забывают за работой.

 Отправлено: 06.07.12 11:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А в чём выражается этот аристократизм и чем он противоречит деревенской простоте?

Вот пример.



Слева красота "деревенская", справа "аристократичная". При том, что обе девушки - двоюродные сестры.

Чара, конечно, не "снежная королева" Веда (хотя Эрг Ноор с изумлением для себя обнаруживает, что Веда и Низа похожи, как сестры, хотя про Низу совсем не скажешь - "королева"), но тем не менее и не "деревенская простушка".

 Отправлено: 06.07.12 11:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

но учёные — они такие, обо всём забывают за работой.

Странно, что самозабвенный историк Веда или знаменитый психиатр Эвда не обзавелись горбиком. А казалось бы у кого еще более "сидячая" работа, чем у историка или психиатра.

 Отправлено: 06.07.12 11:23. Заголовок: Если немного другой ..

Если немного другой макияж и причёску — всё можно переиграть наоборот.

А так — левая явно сексапильнее и энергичнее. Во всяком случае портретный образ.

 Отправлено: 06.07.12 11:59. Заголовок: Вот еще возможная ка..

Вот еще возможная кандидатура на совпадение с образом Чары после некоторых доработок (опять же, на мой взгляд)

 Отправлено: 06.07.12 12:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если немного другой макияж и причёску — всё можно переиграть наоборот.

Женщину вообще можно изменить до неузнаваемости при помощи подручных средств (до определенной степени, конечно). Здесь дело мастерства и вкуса.

 Отправлено: 06.07.12 12:06. Заголовок: Это мы всё о лице, а..

Это мы всё о лице, а тут фигура значит не меньше, кабы не больше. Боюсь, найти такую будет проблематично.

Хотя и о лице. Мне кажется, оно более круглым должно быть. С такими щёчками-персиками.

 Отправлено: 06.07.12 13:40. Заголовок: На фотках - гламурьё..

На фотках - гламурьё. Если отмыть, не узнаем.

 Отправлено: 09.07.12 11:59. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

На фотках - гламурьё. Если отмыть, не узнаем.

Ну, мы вроде бы речь ведем не о "естестественности" или "накрашенности", а о совпадении черт лица... Ко всему прочему, трудно допустить, что в ефремовском мире женщины не пользуются косметикой (раз уж личные украшения у них наличиствуют).

Alex Dragon пишет:

цитата:

фигура значит не меньше, кабы не больше.

Ефремов вообще любил "задать задачи" женской природе. Что Чара, что Фай - довольно странные особы с анатомической точки зрения.

Касаемо фигуры последней кандидатуры

 Отправлено: 09.07.12 14:25. Заголовок: А чем они с вашей то..

А чем они с вашей точки зрения странные?

У ИАЕ всё стремится, в общем, к амфоре. В реале таких женщин встретить тяжело — не делают ныне таких. Однако мне как-то попалась как-то на глаза фотка (случайно, то ли в автобусе у шофёра на перегородке кабины плакатик приклеен был, то ли в журнале каком-то), глянув на который я наконец понял, что такое «крутые бёдра». Как положено, «по Ефремову». Увы, не попадалась нигде больше. Дама там была довольно крупная, чем-то отдалённо на Машу Распутину похожая, видимо кость крупная. Но не толстая, ни грамма лишнего и расплывшегося. Вот там, где на последней фотке завязки трусиков купальника и чуть ниже — там кругло должно быть, без впадинок, ровная дуга. И вообще, пошире должнобыть, а талия — уже.

 Отправлено: 10.07.12 06:55. Заголовок: У Ефремова в ЧБ где-..

У Ефремова в ЧБ где-то сказано, что человечество относится к двум типам - кроманьоидному (более тонкому и хрупкому) и неандерталоидному (болему крепкому и массивному). Различное сочетание этих двух типов и формирует человечество. Очевидно, что в условиях урбанизации, недостаточной физической активности, идет неуклонная тенденция к снижению физической мощи человека. Это же относится к женщинам - женские фигуры становятся более тонкими, вытянутыми, еще и мода диктует свои законы, часто противоречащие целесообразности природы.
Остановить этот процесс невозможно, для этого потребовалось бы переиначить все устройство жизни человечества. Ефремов предполагал, что в случае оптимистического сценария истории будущего человечество с помощью научных методов и физического воспитания сможет остановить эти процессы и вернуться к древнему типу, воплощавшему максимум физической силы и психической выносливости. Но, по Ефремову, произойти это должно очень не скоро. В ЧБ сравнивается облик Веды Конг и Фай Родис. Из них именно Фай Родис воплощала тот древний физический тип женщины, а Веда Конг была ближе к современному нам типу.

 Отправлено: 10.07.12 11:48. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

человечество относится к двум типам - кроманьоидному (более тонкому и хрупкому) и неандерталоидному (болему крепкому и массивному). Различное сочетание этих двух типов и формирует человечество.... В ЧБ сравнивается облик Веды Конг и Фай Родис. Из них именно Фай Родис воплощала тот древний физический тип женщины, а Веда Конг была ближе к современному нам типу.

Довольно смелое предположение со стороны Ефремова вернуть с помощью научных методов и физического воспитания то, что практически бесследно исчезло с лица Земли свыше 30 тыс. лет назад, оставшись лишь зыбким напоминанием незначительной доли генного материала (я имею ввиду неандертальцев). Тем более, что спустя еще тысячелетия тому вперед накапливающиеся следы урбанистического выхалащивания, все большего смешения признаков кроманьонского типа в многочисленных комбинациях сделают такую возможность просто нулевой.

Вот откуда кажутся странными все эти описания "костистой" и крутобедрой Фай и не менее крутобедрой Чары с ее невообразимо тонкой талией.
Более реальным видится попытка переноса на облик героинь признаков, "подсмотренных" Ефремовым в так любимой им др. индийской культуре, в традициях скульптуры которой как раз наличиствуют эти самые крутые бедра, осиные талии и чашеобразные груди.



Но все это не более чем классические каноны красоты - шаблоны, придуманные художниками и скульпторами древности, и ставшие традицией, но которым не соответствовали даже натурщицы храмов Каджурахо. И тенденцию следовать этим канонам можно проследить в культуре Индии до сих пор (особенно наглядно это видно в кино, где современным актрисам - жертвам той самой урбанизации - искусственно увеличивают грудь во время съемок).

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот там, где на последней фотке завязки трусиков купальника и чуть ниже — там кругло должно быть, без впадинок, ровная дуга.

И это еще один признак надуманности подобного образа, потому что у нормально развитой женщины там (где завязочки) находятся кости таза и берцовые кости. Ровной дуги можно добиться одним единственным способом. Вот таким:



Но, не думаю, что Фай или Чара выглядили как-то так (все ж таки к физкультуре приучены с детства).

 Отправлено: 10.07.12 14:29. Заголовок: Берцовые косточки ни..

Берцовые косточки ниже колена находятся. Там, где таз, бедренные.

 Отправлено: 10.07.12 18:28. Заголовок: Тот или иной тип физ..

Тот или иной тип физической конституции, в т. ч. женской, является ответом на "вызовы" окружающей среды, отражением реальных условий существования. Когда в "доисторический" период люди вынуждены были много двигаться, преодолевать многочисленные трудности, бороться за выживание, у них развивался соответствующий физический тип. Позднее условия жизни стали во многом мягче, но большинство людей все равно должны были физически работать, ходить на своих двоих или ездить верхом. Сейчас в условиях городской среды нет таких вызовов, которые бы стимулировали развитие физических возможностей человека. Большинство сидит часами у компьютеров, ездит на машинах, а не ходит пешком, неумеренно ест и от того толстеет. К сожалению, учитывая развитие технологий и рост уровня жизни, не существует способов, которые могли бы остановить эту тенденцию. Такова плата за прогресс.

 Отправлено: 11.07.12 08:22. Заголовок: В общем, единственны..

В общем, единственным выходом (если оставить в стороне катастрофические варианты истории) могла бы стать поэтапная, научно выверенная "раз-урбанизация", постепенный переход к жизни на природе в каких-нибудь рассредоточенных экологических поселениях, сознательное самоограничение в быту и высокая физическая культура. Но, как понимаете, все это на данный момент является областью утопий.

 Отправлено: 11.07.12 08:31. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Берцовые косточки ниже колена находятся. Там, где таз, бедренные.

Это верно. Посторопился - в голове одно, на языке другое. :)

 Отправлено: 11.07.12 08:36. Заголовок: Я раньше тоже их пут..

Я раньше тоже их путал, пока заново анатомию не перечитал :)

 Отправлено: 15.07.12 18:50. Заголовок: Rivarez пишет: Вот ..

Rivarez пишет:

цитата:

Вот откуда кажутся странными все эти описания "костистой" и крутобедрой Фай и не менее крутобедрой Чары с ее невообразимо тонкой талией. Более реальным видится попытка переноса на облик героинь признаков, "подсмотренных" Ефремовым в так любимой им др. индийской культуре, в традициях скульптуры которой как раз наличиствуют эти самые крутые бедра, осиные талии и чашеобразные груди.

Ефремовские женщины "странны" так же, как "странны" все его произведния. Реально огромное отличие его произведений от остальной литературы состоит в том, что он ученый, палеонтолог. И все "странности" именно в биологии понимал гораздо лучше нас (вот в астрономии или физике писатель ориентировался на уровне "продвинутого любителя", тут много неточностей и ошибок) Но еще более важно то, что он рассматривал любое явление в процессе развития, применяя диалектическое понимание любого явления. И крутые бедра, и тонкая талия для него не являлись некими проявлениями абстрактной красоты, а являлись тем путем, по направлению к которому будет развиваться женщина в процессе восхождения по виткам эволюционной спирали. Вот он прямо пишет об этом в ЛБ:

цитата:

А у женщин важнее совсем другие, не поверхностные, а внутренние мышцы, способные в прочной чаше удерживать внутренности при огромной дополнительной нагрузке – ребенке. Помните, все это не для города и даже не для деревни. Создавалось оно в дикой жизни, полной огромного напряжения. Поэтому широкий и крепкий лист поперечной брюшной мышцы стягивает талию глубже косых мышц, до самого лобка, низко поддерживая мышечную чашу живота с помощью еще и пирамидальной мышцы, которая, будучи сильно развита, дает тот плоский живот, о котором мечтают красавицы. Я думаю, что мускульная анатомия вам известна. Упомяну еще, что у хорошо танцующих женщин наиболее сильно развиты средняя и маленькая ягодичные мышцы, а в самой глубине – грушевидная и подвздошно-поясничная. Все они заполняют впадину над вертлугом и дают выпуклую, «амфорную», линию крутых бедер. Можно прибавить развитие самого верхнего конца портняжной мышцы и мышцы, натягивающей широкую фасцию.

Т.е. тут важна именно функция вынашивания и рождения ребенка. Женщина с широкими и крутыми бедрами тут имеет явное преимущество, т.е. эта конституция есть преодоление пресловутого "проклятия Евы", связанного с родами. Т.к. рождение ребенка есть неотменяемая функция (по крайней мере для писателя, для его картины мира), то при устранении прочих причин страдания, связанных с социальным устройством общества, эта причина обязана быть устраненной.

Реально распространение этого телосложения (с узкой талией и широкими крутыми бедрами), редкого в наше время будет связано с демонтажем классового общества во всех его проявлениях, включая патриархальную семью. Улучшение общей физической формы приведет к тому, что преимущество узкобедрых женщин в физической нагрузке будет нивелировано, и возможность легко вынашивать и рожать детей станет важнее возможности поднятия тяжестей или более быстрой ходьбы, т.к. эти свойства развиваются физподготовкой, а первое - нет.

В общем, никакой культурологии, сплошная физиология плюс социальное устройство. Разумеется, в случае того, если мир будет развиваться в направлении, показанном Ефремовым. Исключение беременности из жизни человека даст иной тип красоты.

 Отправлено: 16.07.12 16:00. Заголовок: anton_ пишет: И кру..

anton_ пишет:

цитата:

И крутые бедра, и тонкая талия для него не являлись некими проявлениями абстрактной красоты, а являлись тем путем, по направлению к которому будет развиваться женщина в процессе восхождения по виткам эволюционной спирали. Вот он прямо пишет об этом в ЛБ:

Данные рассуждения Ефремова, так и останутся только рассуждениями писателя, пускай и палеонтолога (что кстати далекова-то от биологии и анатомии человека. Вспомним живой пример из СЗ с перепутанными кишками). Фраза "создавалось оно в дикой жизни, полной огромного напряжения" ни на что более, чем на представления самого Ефремова о течении истории - от простого к сложному, тяжести жизни первобытных людей и т.п., в общем теории эволюции Дарвина - не опирается. У него не было примеров ни в прошлом, ни в современности для обоснованности подобных утверждений. А каковым был женский тип в этой самой "дикой жизни" я привел на последней картинке выше. Период от 7000 до 5000 тыс. лет до н.э. - неолит, еще нет ни египетской, ни шумерской цивилизации, как нет и мечтаний о плоских животах и крутых бедрах и о развитии всяких глубинных и не очень мышц.

 Отправлено: 16.07.12 16:10. Заголовок: Вообще-то есть. А чт..

Вообще-то есть. А что касается теории эволюции, то здесь Ефремов был приверженцем Номогенеза, а не Дарвина

 Отправлено: 17.07.12 15:56. Заголовок: makcum пишет: Вообщ..

makcum пишет:

цитата:

Вообще-то есть.

Это к чему относится?

makcum пишет:

цитата:

А что касается теории эволюции, то здесь Ефремов был приверженцем Номогенеза, а не Дарвина

Откуда такая информация? По-моему, теория Дарвина вполне определенно вытекает из текстов Ефремова и его рассуждений о красоте и развитии человека и цивилизации вцелом.

 Отправлено: 17.07.12 16:01. Заголовок: Да вы что? И каким о..

Да вы что? И каким образом теория инферно и стрела аримана согласуется с теорией дарвина?
Это к тому, что всегда женщины мечтали об осиной талии

 Отправлено: 18.07.12 09:12. Заголовок: Rivarez пишет: Данн..

Rivarez пишет:

цитата:

Данные рассуждения Ефремова, так и останутся только рассуждениями писателя, пускай и палеонтолога (что кстати далекова-то от биологии и анатомии человека. Вспомним живой пример из СЗ с перепутанными кишками). Фраза "создавалось оно в дикой жизни, полной огромного напряжения" ни на что более, чем на представления самого Ефремова о течении истории - от простого к сложному, тяжести жизни первобытных людей и т.п., в общем теории эволюции Дарвина - не опирается. У него не было примеров ни в прошлом, ни в современности для обоснованности подобных утверждений. А каковым был женский тип в этой самой "дикой жизни" я привел на последней картинке выше. Период от 7000 до 5000 тыс. лет до н.э. - неолит, еще нет ни египетской, ни шумерской цивилизации, как нет и мечтаний о плоских животах и крутых бедрах и о развитии всяких глубинных и не очень мышц.

Фраза "создавалось оно в дикой жизни..." относится не к представления о красоте, а к структуре женсвой анатомии. Т.е. имеется в виду расположение мышц для оптимального распределения нагрузок, независимо от человеческих представлений.

При этом, как не странно, этот оптимум не достигается в реальной жизни первобытных племен, женщины которых, как правило, узкобедрые. Дело в том, что

цитата:

Вертикальная походка человека требует максимального сближения головок бедренных костей – этим облегчается бег, равновесие и обеспечивается выносливая ходьба. Но человек рождается с огромной круглой головой, и процесс рождения требует широкого таза с раздвинутыми бедренными суставами.

т.о. существующий тренд к увеличению ширины бедер блокируется более важной необходимостью борьбы за выжмвание. Для певобытных эенщин страдание (а часто и гибель в родах) гораздо менее важно, нежели смерть от голода. То же, как не странно работает вплоть до конца традиционного общества, где женщина, как правило играет роль дармовой рабочей силы.

Что же касается представлений о красоте, то они развиваются так же, как и само общество. Т.е. вся история этих представлений представляет собой постепенное восхождение по виткам спирали к наиболее оптимальному образу. Искусство первобытных народов содержит лишь зарождается, оно как часть миропредставления развивается по направлению к более точному соответсвию реальности, являясь, по сути. инструментом роста негэнтропии, преодоления "проклятия времени", но это по сути, другая тема... Важно тут, что тот самый идеал. к которому скручиваются витки спирали является анатомически оптимальным вариантом, тем самым, к которому скручиваются витки спирали эволюционной.

И с этой стороны Ефремов именно пытается определить этот оптимум. Как человек, занимающийся эволюционным развитием, он понимает, что развитие живого существа идет не произвольно, а подчиняется неким законам. Кстати, именно понимание законв развития биосферы позволило ему стать одним из величайших палеонтологов, создать тафономию и т.д., в общем получить практические подтверждения своих идей. Но это тоже другая тема...

 Отправлено: 18.07.12 10:48. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Тот или иной тип физической конституции, в т. ч. женской, является ответом на "вызовы" окружающей среды, отражением реальных условий существования. Когда в "доисторический" период люди вынуждены были много двигаться, преодолевать многочисленные трудности, бороться за выживание, у них развивался соответствующий физический тип. Позднее условия жизни стали во многом мягче, но большинство людей все равно должны были физически работать, ходить на своих двоих или ездить верхом. Сейчас в условиях городской среды нет таких вызовов, которые бы стимулировали развитие физических возможностей человека. Большинство сидит часами у компьютеров, ездит на машинах, а не ходит пешком, неумеренно ест и от того толстеет. К сожалению, учитывая развитие технологий и рост уровня жизни, не существует способов, которые могли бы остановить эту тенденцию. Такова плата за прогресс.

Реально идет развитие по спирали. Нынешняя городская среда действительно не способствует здоровому образу жизни части людей, но скорее за счет того, что существует другая часть - бесправные по-сути рабы на конвеере, все эти китайцы, въетнамцы или малазийцы, создающие основные блага, но практически не получающие их. Как не странно, даже в одной стране существует разделение на "толстых и тощих", где обе стороны являются отклонением от нормы. Реально отказ от отчуждения. от классового и национального разделения приведет к ликвидации этой диспропорции. Равно как и к изменению типа урбанизации, которая на данный момент является далеким отклонением от оптимума и становится все более нещадным уничтожением всех доступных ресурсов.

А технологии - они не при чем. Равно как в правильно устроенном поселении ИМХО почти не возникает необходимости в личном автомобиле, так и в правильно устроенном обществе большинство излишеств окажутся бессмысленными.

 Отправлено: 18.07.12 10:55. Заголовок: Я имел в виду, что р..

Я имел в виду, что развитие технологий позволит еще более усовершенствовать производство, что в свою очередь вызовет дальнейший рост уровня потребления. Повышение же уровня потребления не способствует переходу на более близкий к природе и, соответственно, более здоровый, образ жизни.

 Отправлено: 18.07.12 11:02. Заголовок: anton пишет: Равно к..

anton пишет:

цитата:

Равно как в правильно устроенном поселении ИМХО почти не возникает необходимости в личном автомобиле, так и в правильно устроенном обществе большинство излишеств окажутся бессмысленными.

Личный автомобиль в современную эпоху не является просто средством передвижения, это - фетиш, символизирующий социальный и экономический статус владельца, его уровень амбиций. Как в былые времена конь был не просто конем. Как ни устраивайте поселения и города, пока будет оставаться в головах этот фетишизм, стремление к владению личным транспортом не исчезнет. Но это относится, разумеется, не только к автомобилям.

 Отправлено: 18.07.12 11:02. Заголовок: Что касается того, о..

Что касается того, откуда Ефремов брал свою идею о том, что

цитата:

Много поколений здоровой, чистой и сытой жизни предков отточили до высокого художественного совершенства гибкие и сильные линии тела женщины — самого прекрасного создания могучей жизни Земли.

то тому были явные основания. Ефремов наблюдал развитие своих современников на протяжении двух поколений. И он четко видел. что городские жители, выведенные из зоны действия голода и лишений отличаются от жителей села. До революции приемлемые или даже красивые с нашей точки зрения фигуры аристократок резко контрастирует с некрасивыми, по сути крестьянками, но это еще можно было отнести к генетическому отбору и т.д., но после революции, когда начался процесс выведения из нищеты огромных масс людей, этот процесс уже не объясним ни одеждой, украшениями или косметикой (основная масса рабочих не имела средств для излишеств). Ефремов, исколесив в экспедициях почти всю страну, и общаясь с разными слоями населения, прекрасно видел тектонические процесс изменения типа людей.

После войны, он впрочем мог наблюдать становление целого не знающего голода поколения (не до конца, голод 1946 года хотя и не являлся голодом катастрофическим, наподобие 1922 или 1891 года, но все же сыграл огромную роль в психологии людей).
Кстати, реально увеличение красивых, гармонично сложенных людей оказалось очень сложным и инерционным процессом, пик которого пришелся ИМХО уже на третье советское поколение - 1960-1970 г.р., ну и породив известный миф о красоте русских женщин. Сейчас мы наблюдаем сползание обратно в "норму" для классового общества, когда красота становится редким явлением.

 Отправлено: 18.07.12 11:12. Заголовок: Говоря о том, что по..

Говоря о том, что повышение уровня потребления ведет к нездоровому образу жизни и физической деградации, я основываюсь на печальном опыте тех людей, которых имел возможность наблюдать. Видел, как навязчивой идеей становится стремление сбросить лишний вес, но при том не хватает воли отказаться хотя бы от несбалансированного, вредного питания, потому что на него есть "бабки". Два поколения такой жизни, и мне страшновато представить, к чему это может привести.

 Отправлено: 18.07.12 11:15. Заголовок: makcum пишет: Это к..

makcum пишет:

цитата:

Это к тому, что всегда женщины мечтали об осиной талии

Вы опросили всех женщин мира и пересчитали все мечты на свете?

makcum пишет:

цитата:

И каким образом теория инферно и стрела аримана согласуется с теорией дарвина?

А чем они противоречат Дарвину (и если уж предположение оного можно отнести только к гипотезе, то инферно и некую "стрелу" теорией называть весьма смело). К тому же ЧБ далеко не все творчество Ефремова. Были у него мысли и до и после.

anton_ пишет:

цитата:

Фраза "создавалось оно в дикой жизни..." относится не к представления о красоте, а к структуре женсвой анатомии. Т.е. имеется в виду расположение мышц для оптимального распределения нагрузок, независимо от человеческих представлений.... При этом, как не странно, этот оптимум не достигается в реальной жизни первобытных племен...

Вы знаете, на данный момент в науке довольно твердо установлено, что все люди произошли от одной митохондрической матери, проживавшей в восточной Африке около 200 тыс. лет назад. В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков.
Так что рассуждать об оптимальной анатомии, сформированной в условиях "дикой" первобытной жизни дело неблагодарное и фантэзийное. О чем, собственно, я и говорил.

anton_ пишет:

цитата:

Важно тут, что тот самый идеал. к которому скручиваются витки спирали является анатомически оптимальным вариантом, тем самым, к которому скручиваются витки спирали эволюционной.

По поводу спирали и пути к идеалу от простого к сложному (по сути, теории эволюции). Заблуждение об анатомически оптимальном варианте достойно фантастических романов. В реальности природа (или кто-то еще) создала человека таким, каков он есть - оптимально сконструированным и приспособленным к окружающему миру. На протяжении 40 тыс. лет исходный образец не претерпел никаких кардинальных изменений ни физиологических, ни анатомических. Поэтому можно сколь угодно долго фантазировать об оптимальности (какой она нам видется, а видется она всем по разному - в зависимости и от фантазии, и от образованности, и от личных предпочтений), но воз и ныне там, и останется там до конца рода человеческого.

 Отправлено: 18.07.12 11:22. Заголовок: Rivarez пишет: В тож..

Rivarez пишет:

цитата:

В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков.

цитата:

На протяжении 40 тыс. лет исходный образец не претерпел никаких кардинальных изменений ни физиологических, ни анатомических.

Человечество одинаковое? Нет ни деления на расы, ни великанов-нилотов Южного Судана 200 см), ни соседствующих с ними пигмеев Центральной Африки (120 см)?

 Отправлено: 18.07.12 11:24. Заголовок: Rivarez пишет: Вы о..

Rivarez пишет:

цитата:

Вы опросили всех женщин мира и пересчитали все мечты на свете?

Нет, конечно, есть опросы, статистика

Rivarez пишет:

цитата:

А чем они противоречат Дарвину (и если уж предположение оного можно отнести только к гипотезе, то инферно и некую "стрелу" теорией называть весьма смело). К тому же ЧБ далеко не все творечство Ефремова. Были у него мысли и до и после.

Дарвин писал, что естественный отбор ведет к выживанию сильнейших, "совершенства".
Берг же в своем "Номогенезе" правильно указывает, что естественный отбор сохраняет норму, то есть "обывателя", как среди животных, так и среди человека. Это вполне согласуется с теорией инферно Ефремова, согласно которой чем чище, лучше, справедливее человек или животное, тем ему хуже и тем быстрее оно погибает. Он же пишет о том, что эволюция живой природы уничтожает совершенства.

Кстати, о Номогенезе есть статья на этом сайте - http://noogen.2084.ru/berg.htm

Почитайте.

 Отправлено: 18.07.12 11:27. Заголовок: Rivarez пишет: Вы з..

Rivarez пишет:

цитата:

Вы знаете, на данный момент в науке довольно твердо установлено, что все люди произошли от одной митохондрической матери, проживавшей в восточной Африке около 200 тыс. лет назад. В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков.

Очень смешно И как же они размножались?

 Отправлено: 18.07.12 11:28. Заголовок: Вообще меня умиляют ..

Вообще меня умиляют попытки некоторых ученых написать, что "они твердо установили" то, что происходило 200 тыс. лет назад

Я не сомневаюсь, что вы это где-то прочитали. Мой совет - не верьте. Думайте своей головой

 Отправлено: 18.07.12 11:30. Заголовок: Да оно, Максим, в ит..

Да оно, Максим, в итоге-то, и там, и там инфернальность. Везде борьба за выживание.

 Отправлено: 18.07.12 11:40. Заголовок: И все же различия ме..

И все же различия между Дарвиным и Бергом кардинальны. Берг говорит о том, что эволюция происходит по установленным законам, Дарвин - случайно.
Кстати, недавно перечитал Номогенез. Действительно можно согласиться

 Отправлено: 18.07.12 11:52. Заголовок: Rivarez пишет: Вы з..

Rivarez пишет:

цитата:

Вы знаете, на данный момент в науке довольно твердо установлено, что все люди произошли от одной митохондрической матери, проживавшей в восточной Африке около 200 тыс. лет назад. В тоже самое время мужская Y хромосома появилась на 80 тыс. лет позже женской Х хромосомы. Отсюда можно сделать вполне законное предположение о том, что на протяжении 120 тыс. лет на Земле существовали только женщины - женщины-гермафродиты, в подтверждение чему есть масса анатомических и физиологических признаков.

Реально это было бы самой великой сенсацией в биологии. Реаль наличие X и Y хромосом существует со времен начала полового размножения и наличие только одной хромосомы для столь высокоразвитых существ переворачиват всю биологическую науку так, что женщины-гермафродиты это мелочь.

В реальности речь идет о том самом анекдоте "... р захоронениях древних славян проволоки найдено не было, и следовательно они пользовались беспроволочным телеграфом...".