Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 140
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 23.10.07 02:22. Заголовок: Возрождение Народной трезвости
Призыв к трезвости , обращенный к депутатам Российского парламента, вызвал бы сегодня смех и раздражение:
цитата:
"Общественное мнение развращается новыми ухищренными культурпитейскими теориями и призывами к умению пить пиво, вино, водку... умеренно и учить этому молодежь. Борьба за трезвость вновь считается экстремизмом и предается высмеиванию и анафеме. Трезвое здравомыслие, идеи здорового трезвого образа жизни без употребления алкоголя и табака выброшены из средств массовой информации. Тиражи книг с антиалкогольной и антитабачной информацией и пропагандой резко снижаются, изымаются из магазинов и библиотек. Пропаганда употребления шампанского, вина, водки, сигарет в последние годы в нашей стране стала нормальной и даже престижной для большинства газет, еженедельников и журналов, на радио, в кино и телевидении, что вызывает крайнее удивление зарубежных гостей и выглядит диссонансом на волне мощной антиалкогольной и антикурительной борьбы в развитых капиталистических странах, в которых за последние годы резко возрастает число непьющих и некурящих людей. На этом фоне значительно усложняется работа трезвеннических клубов, добровольных трезвеннических ассоциаций и объединений в преодолении пьянства, алкоголизма, табакокурения и других видов наркомании, в пропаганде здорового образа жизни и особенно в создании трезвеннической и некурительной идеологии у детей и молодежи..." (из Решения II (Учредительного) съезда Общероссийского общественного открытого объединения " Оптималист ")
В конце 90-х у нас в Брянске появился Центр "Оптимист", открытый группой энтузиастов из Санкт-Петербурга, где уже много лет возрождаются идеи Народной Трезвости, родилось и развивается по СНГ движение " Оптималист "... В работе центров используются ноу-хау замечательных врачей и философов - Ф.Г.Углова и Г.А.Шичко, создавших теоретическую основу и альтернативные методы вывода из алкогольной и наркологической зависимости: http://optimalist.narod.ru/ofic4.htm
Эта стих был написан - как творческое задание в курсе Шичко и первого "сухого" Нового года (1999-2000) за семейным столом...
Матрица 2000
Я пришел сюда из другого мира, - сказал он. А вселенная, где мы находимся, представляет собой огромное замкнутое пространство. На языке богов она называется "Бройлерный комбинат имени Луначарского", но что это означает, неизвестно...
В.Пелевин, "Затворник и Шестипалый"
Я встречу трезвым Новый год И вам желая всем того же, Ответ ваш зная наперед - Молюсь сто крат: спаси НАС, Боже...
Ибо, - проснемся, как в гробу, - В холодном, сумрачном бараке, В цепях, с контактами во лбу, Подобны павловской собаке...
В "программе жизни" будет сбой: Компьютер в полночь даст RESETа. Но вохра гаркнет - "Всем отбой!", Меняя с МАТРИЦЕЙ кассету...
Трещит рубильник, гаснет свет, И - вновь мы, грешные, гуляем... Отраву пьем без счета лет И рабства новый век встречаем.
Программа* тянет нас на дно - Хозяин** топит наш Титаник... ........................... Бросай курить и пить вино, И хакай МАТРИЦУ, Избранник!
Примечания: * - имеется в виду программа массовой алкоголизации - работающая на уровне макросоциума. ** - социальные группы - заинтересованные в алкоголизации эксплуатируемых групп социума, подробнее - на диаграмме:
Насчет "культурного пития" можно много тупить - и за, и против, но лучше, чем уже сказал, а точнее - сыграл Аркадий Райкин, боюсь - мало кто сможет, ибо он Гений. Долго искал эту миниатюру, а потом целую вечность качал в е-муле - и вот она: "Борьба с проклятой, или лекция о вреде самогонки"
Интересно,борется ли Евгений ЗА здоровый образ жизни...или скорее ПРОТИВ конкретно алкоголя? Исключил ли он из рациона все вредные продукты или сосредоточился лишь на своей нелюбимой алкогольной фишке?... Может,порассуждаем о таком смертельном продукте,как..страшно сказать! САХАР! Белый яд разрушающий организм, несущий смертельную опасность в рафинированом виде и не приносящий совершенно никакой пользы в указанном виде... Надо ли перечислять проблемы,болезни и смертельное разложение и постепенное отравление организма наступающее от потребления этого Ядовитого вещества? Знаете ли вы,сколько человек ежегодно и ежедневно умирает от последствий вызванных употреблением внутрь этой отравы? Которой травят наших детей с раннего детства? Все на борьбу со смертельной сахарной опасностью!
Может,порассуждаем о таком смертельном продукте,как..страшно сказать! САХАР!
Нормально, Константин!) Порассуждаем, ибо и сладкоежек иногда называют пьяницами, но... "сухими" И уже начал (точнее - давно): убежденный противник рафинированного сахара и стараюсь максимально ограничить его употребление у детей. Есть гипотезы, что "рафинадофилия" влечет не только диабет-2, но и алкозависимость из-за перезгузки и деградации углеводного обмена в организме. Компромис - бурый сахар, мед, фруктоза и натуральные сладости, а критерий - истинное самочувствие ближних, особенно детей и пожилых. Плюс - баланс вусов (по Аюрведе) и реабилитация горького: правильное вкусовое воспитание (с).
И почему вместе с "новыми" БАДами не покритиковать БАДы "традиционные" - рафинады, уксусы, соления и т.п.? Они издавна завязаны в инфернальное "пищевое кольцо" со спиртным (и идеальны как закуска), а дальше - хоть трава не расти! Спасибо за совет, Константин, но я уже "борюсь": http://www.stihi.ru/poems/2005/05/29-1591.html
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.11.07 18:27. Заголовок: Интересно, если убра..
Интересно, если убрать всё «вредное» из рациона — что останется? /Щас сижу ем чипсы, чем буду обедать — не знаю, а на ужин-десерт ждёт торт и пирожные/
Пост N: 189
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 01.11.07 20:41. Заголовок: Ну,по крайней мере с..
Ну,по крайней мере системно и последовательно... Можно дискутировать о степенях погружения в ЗОЖ и плодотворности излишней упертости (под которой в данном случае имею в виду умение видеть объемность явлений и признавать их,так любимую ноосферитами диалектичность ), но системность и логичность взглядов налицо. Лучше так,чем пьянствовать в подворотне или подыхать от диабета... Или,как давно говорю: лучше в церковь ходить,чем колоться и трахаться по подвалам... Хотя,понятно,что крайности неплодотворны... Лучше ни так и ни так..А по лезвию бритвы. Но уж,если выбирать из оных, то лучше стремление (пусть и кривое) к Свету,чем к Тьме...
Увы, я не очень последователен на этом форуме - пришел сюда прежде всего для обмена опытом в воспитании сыновей, но не смог удержаться на лезвии Оккама и уклонился в тривиальные для форума темы... Но в общении с Эдэль, Сат-Оком и коллегами - заинтересовала их практика баланса или Лезвия по пути Раджа-йоги. Известные мне Учителя Хатха-йоги сетуют после 20 и более лет практики, что "убили " время на "физуху" - и много позже поняли, что главное - ЧВН, или "выход из само-инферно через обуздание ментального хаоса", на чем так эффективно спекулирует Дианетика и ей подобные "клининги"...
И чрезвычайно интересна тема ЛЮБЫХ воздействий ИСС (изменяющих сознание средств) в контексте Мира Ефремова. Очень странно, что называя его людей - Раджа и Агни-йогами, некоторые товарищи допускают там химические и им подобные допинги, и почти серьезно говорят об их позитивной роли в ЭВР...
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 02.11.07 00:17. Заголовок: И кто это и где приз..
И кто это и где признавал положительную роль допингов в ЭВР? Сколько я помню многообширный обмен репликами, максимум до чего такого страшного договорились — предположение, что останется какое-то винодельческое производство для отдельных любителей старины и ценителей. О «тяжёлых» наркотических веществах речь шла только в смысле для медицинских целей и самообороны. Все прочие рассуждения касаются в основном актуальной реальности. А в ней ваша «борьба за трезвость» и «здоровый образ жизни» — это путь фанатизма, перекос в другую сторону. Как минимум «борясь» вы фиксируете ситуацию, закрепляете штамп, против которого по идее боретесь. Если за трезвость нужно бороться — то это означает, что пьянство — норма. То есть тем самым вы признаёте такой порядок вещей и окончательно фиксируете картину мира. Хотя он не пьяный, не трезвый, а такой, какой есть. Если бы вы хотели взглянуть трезво, то увидели бы, что это очень напоминает религиозные заморочки: мир погряз во грехе и требует бескомпромиссной борьбы и искоренения, крестового похода добра на зло до победного конца. Европа всё это прошла тыщу лет назад, положив горы трупов не за хрен собачий. Дуализм голимый. Скучно, право, крайне скучно. Проще всё: не хотите пить — не пейте. И не морочьте никому голову.
Но уж,если выбирать из оных, то лучше стремление (пусть и кривое) к Свету,чем к Тьме...
Гы… Фигня в том что такой «Свет» — такая же Тьма. Помните в «Кин-дза-дзе» планету Альфа с воздушными такими и очень правильными жителями — маньяками-экологами? Очень всё духовно, чисто и светло, а только вот моральные уроды такие же, как и плюкане. Последние, конечно, и грязнее, и невоспитанней. Да только хренли толку покойнику с их чистоты или грязноты? А покойником они сделают и не постесняются.
Пост N: 200
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 02.11.07 00:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
И кто это и где признавал положительную роль допингов в ЭВР?
Есть такая партия:
цитата:
"Нужно не пить и закусывать, а есть и запивать.", а также на свое понятие меры - "Пить надо до тех пор, пока вкусно". Как только становится невкусно - а это вы сразу почувствуете - то пить надо прекращать.
Расхожая пропаганда "спаивателей"(c). А если речь идет о чукчах, индейцах и других монголоидах - у кого в организме нет или мало фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ)? Для чукчи - 5 раз по 100гр. - и он обречен на скорую смерть, но чем лучше москвичи? "В среднем 50% людей, живущих в Москве, имеют монголоидные гены": http://news.glavmed.ru/action-10/sub-/id-10997/index.html И столь циничное отношение к генетически алкозависимым, ведет к двоемыслию в другом:
цитата:
...на "Темном Пламени" и "Тантре" баров не было, но не из-за места - уж не думаю что на "Тантре", здоровенном корабле, места бы не нашлось - а из-за того что звездолетчикам это запрещено, как я полагаю. Просто запрещено, любые наркотические препараты.
Да, из этого парня выйдет сценарист блокбастера "Час быка" покруче Камерона - это же надо так подменить свободный самоконтроль людей ЭВР - страхом ослушаться чьих-то "запретов". После такого поста уже мне скучно и неинтересно общаться с написавшим. Тем более, когда предлают такое (не хочу называть аналог):
цитата:
Алкашей надо лечить продвинутыми методами, а неизлечимых высылать куда подальше, а не объединять в "кружки по интересам".
Что-же это за "продвинутые методы", уж не с Темного Пламени? У эмиссаров с КЗ тоже есть метод "протрезвления масс" - новая социальная революция. А у вас - "спасайся кто может и каждый за себя"?
цитата:
Проще всё: не хотите пить — не пейте. И не морочьте никому голову.
Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке...
Пост N: 78
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 02.11.07 10:05. Заголовок: Евгений А. пишет: Д..
Евгений А. пишет:
цитата:
Да, из этого парня выйдет сценарист блокбастера "Час быка" покруче Камерона - это же надо так подменить свободный самоконтроль людей ЭВР - страхом ослушаться чьих-то "запретов". После такого поста уже мне скучно и неинтересно общаться с написавшим. Тем более, когда предлают такое (не хочу называть аналог):
Евгений А. пишет:
цитата:
Что-же это за "продвинутые методы", уж не с Темного Пламени? У эмиссаров с КЗ тоже есть метод "протрезвления масс" - новая социальная революция. А у вас - "спасайся кто может и каждый за себя"?
Евгений А. пишет:
цитата:
Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке...
Ну-ну, Евгений, не хамите! А то ведь я тоже могу! Понимаете ли, выше отношение к проблеме - это почти что отношение неудачника-интеллигента с не очень устойчивой психикой. Так как в вас тоже есть цинизм, просто другого, нежели у меня, рода, плюс еще желание - "чтоб пожалели", что "я такой вот несчастный герой, все меня не любят, я один против всех, я борюсь за идеалы" и прочее. Я не могу назвать вас таким, как подчеркнул выше, так как не знаю лично и долго, но в вас что-то такое есть - а я таких людей уже ОЧЕНЬ много встречал в жизни и знаю про них многое. И знаю что они бывают неприятны и опасны. А это очень раздражает.
Я вам вот что скажу. В отношении "запретов" на Темном Пламени - "запреты" эти, точнее понимание того что употреблять ничего такого нельзя - у звездолетчиков в крови. Т.е., человек просто понимает, что на звездолете это употреблять нельзя - так как из-за его слабости может пострадать вся экспедиция, да и в обычной жизни он понимает что это все не нужно. Он понимает это САМ, воспитали его так!
У людей с КЗ (тьфу, аббривеатура-то какая противная) - ну, знаете ли, уже не один раз революционировали, и все как мои юзеры, на одни и те же грабли, одни и те же... Может хватит, а? Может люди (в частности вы, Евгений) поймут наконец, что доброго царя и бога и героя - нет, что если сломать все и построить заново - ничего хорошего не получится, что быть наивным идеалистом нельзя, и что все не устроится само по себе. Для того чтобы добиться чего-то - надо действовать, работать всем вместе помногу, и при этом - каждому на своем участке, делать свое дело хорошо и грамотно! И каждому быть в ответе за самого себя. Не за других. За САМОГО СЕБЯ в первую очередь, за свои поступки. И только тогда, когда каждый будет "за себя", но не для того чтобы потакать своим желаниям, а чтобы ответственно действовать для достижения общей цели - тогда что-то будет. Не сразу. Очень медленно. Но будет. Потому что построить справедливое, здоровое и светлое общество, как и воплотить любую мечту, можно только своими действиями, своим трудом, своими руками.
Так и с алкоголем - алкоголик сам же не захочет лечиться, в 80% случаев. Следовательно, чтобы они не создавали ненужных проблем, необходимо изыскивать средства для их грамотного лечения. А тех кто уже неизлечим - изолировать от общества, так же как всех кто обществу мешает нормально жить и развиваться - преступников, психически нездоровых и т.п.
И Alex совершенно прав, не хотите пить не пейте. Вам же силком никто выпивку не навязывает.
Так что вот так. И не хамите - этим вы показываете не свою силу, а свою слабость. И её вы, кстати, НЕ РАЗ уже показали на форуме.
Отправлено: 02.11.07 11:47. Заголовок: Я вот не могу опреде..
Я вот не могу определиться, что мне однозначно ближе. Прекрасно понимая правоту изначально изложенного Евгением (монголоиды - это, конечно, несерьёзно), я так же понимаю, о какой опасности говорят Алекс и Райдер. Совершенно не вижу в словах Евгения хамства. Язвительность и резкость - да (не больше, чем местами у Алекса, например), но это другое, иначе всё на свете называлось бы одним словом. 3 абзац ваш хорош, но он полемизирует не с Евгением :)
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 02.11.07 11:52. Заголовок: А если речь идет о ч..
цитата:
А если речь идет о чукчах, индейцах и других монголоидах - у кого в организме нет или мало фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ)? Для чукчи - 5 раз по 100гр. - и он обречен на скорую смерть, но чем лучше москвичи? "В среднем 50% людей, живущих в Москве, имеют монголоидные гены"
Евгений, ну вот не надо смешивать тёплое с мягким. Это же очевидная демагогия — подмена частной классификационной группой более общей, к тому же, скорее всего, из другой классификации. Действительно, у некоторых северных народностей есть такая проблема. Но понятие «монголоид» несколько обширнее, чем «чукча». Что, в Москве 50% населения — чукотские метисы? Корейцы, японцы, китайцы — явные монголоиды, тем не менее пьют не хуже прочих. Насколько можно судить, со своими местными особенностями, но отчего-то массовой деградации населения вроде как не наблюдается. С индейцами тоже не всё так однозначно. И в том, и другом случае в первую очередь стоит предположить влияние социальных факторов и специфический режим питания (что особенно остро для Севера), а потом уже шуметь за генетику. Но это вопрос достаточно спорный и не будучи специалистом по проблеме можно думать и так, и этак. Но вот вышеуказанного демагогического приёма (надо думать, не вашего, а циируемого источника) такая неоднозначность не отменяет.
Совершенно не вижу в словах Евгения хамства. Язвительность и резкость - да (не больше, чем местами у Алекса, например), но это другое, иначе всё на свете называлось бы одним словом. 3 абзац ваш хорош, но он полемизирует не с Евгением :)
Я ощутил в них хамство "по построению", а не "по смыслу". Особенно меня задело вот это:
цитата:
Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке...
Ну уж противно - дальше некуда. Тем более что ТАКОЙ цинизм их уж точно не объединяет. Все понимают, что проблема есть. Все понимают также что надо что-то делать, т.к., 60% мужского населения России спивается. Но только если есть проблема надо быть конструктивным, и предлагать конструктивные шаги решения, а не кричать как это плохо. Т.е., если на компах моей организации вирусняк, я беру и лечу его AVZ, а не пишу письма в ООН и ФСБ, обличая произвол китайских хакеров.
Так же с третьим постом - я и правда ушел от сабжа, по крайней мере со стороны это видно так. Я что хотел сказать. Я хотел сказать что - для решения проблемы алкоголизма надо принимать конкретные шаги, а не организовывать сектоподобные общества трезвости, которые, по сути, заменяют химический наркотик психологическим - религией. И никто не поможет обществу в том, чтобы избавиться от алкоголиков, только оно само. И - те кто понимают, те должны приложить усилия, чтобы излечиться сами. А те кто не понимает - общество должно приложить усилия к тому чтобы либо излечить их, либо изолировать неизлечимых от себя. И никакая "леворлюция" не поможет! А поможет только последовательный, упорный труд. Это не та проблема, которую можно решить с наскока, геройским натиском.
Отправлено: 02.11.07 12:40. Заголовок: Про последний абзац ..
Про последний абзац (прошу прощения, что так - по абзацам отдельным :) Сектообразность их - дело предположительное и вовсе не обязательное. Замена физиологического наркотика психологическим (это, конечно, крайний вариант) - это плюс для будущего поколения, потому что физиологического здоровья у них явно будет больше, а психология сейчас меняется слишком быстро, чтобы так вот легко пересадить психологическую матрицу в ребёнка. Это слишком многофакторный момент и прямой зависимости тут быть не может. А в случае с физикой она гораздо более однозначная.
У-у-у-ум-м-м-м-м... Немножко не понимаю вас, Сат-Ок, знаний малость нехватает. Поясните пожалуйста, если не трудно, что значит психологическая матрица? Что-то типа стандартной типовой психологии для определенной социальной группы? И при чем тут физика, что вы имеете в виду? Если физиологию и физиологическое здоровье - то тогда понятно, о чем вы, а если нет, поясните пожалуйста.
Возможно вы и правы, конечно прямой зависимости тут быть не может. Но мне все равно общества трезвости (как и любые "сообщества" полузакрытого типа, объединенные какой-то своей проблемой (именно проблемой)) как-то подозрительны. Понимаете, психологическая обработка там все равно будет какая-то присутствовать. Именно обработка, а не перевоспитание. Я очень не уверен, что алкашей со стажем можно перевоспитать. У них чаще всего восприятие реальности уже нарушено. А обработка - она и есть обработка. Фанатизм всегда плох.
Помните Макаревича «Вагонные споры – последнее дело»? ( правда только эта фраза была без продолжения ) Довелось как- то мне в поезде встретить человека , который был излечен от хронического п’янства (все как полагается было чуть ли не с детства – несколько раз чуть не замерз, не утоп, не спрыгнул с 5 этажа в белой горячке) христиансткой церковью. Человек этот возрожденный пытался склонить меня к вере истинной и чудотворной, которая с ним проделала подобного рода чудеса. Мать его, в очередной раз спасая сына от смерти , отправила его в Киев со словами – или погибнешь или к жизни возродишься. Он, конечно, сразу в это христианское общество не пошел, сначала все как и положено было – п’янка безпробудная, а потом уж, когда идти было некуда, пошел к ним. Они конечно подменили зависимость алкогольную на психологическую – любовь к богу. Но нужно было видеть этого человека, с каким восторгом он рассказывал о своей новой жизни, о том , что он стал «ЧЕЛОВЕКом», что у него глаза на мир открылись. С таким упоением легенду библейскую об орле рассказывал: - Да получите вы вторую молодость, как орлы! - оказывается орел через определенное количество лет взлетает на скалу и там сдирает до крови с клюва и с костей наросты, и вроде как старые перья тоже. А потом все это вырастает новое , молодое. Так вот аналогию он провел, что церковь ему в его 45 вторую молодость подарила.
Знаете, я считаю церковный фанатизм – тяжелой зависимостью, по силе сродни алкогольной и наркотической, но все ж она на порядок, а то и на два их выше. И честно говоря, за этого человека в поезде искренне порадовалась, и за него и за его родителей. Действительно человек к своему человеческому облику от животного пришел.
Так вот вывод мой был таков, что раз человек обладает слабой волей и психологическая подготовка к жизни совсем нулевая(а только такие имеют потребность в сильной зависимости), то нужно им постараться показать зависимость более человеческую и в этом уже будет успех.
Отправлено: 02.11.07 16:04. Заголовок: AlenkaS пишет: раз ..
AlenkaS пишет:
цитата:
раз человек обладает слабой волей и психологическая подготовка к жизни совсем нулевая(а только такие имеют потребность в сильной зависимости), то нужно им постараться показать зависимость более человеческую и в этом уже будет успех.
Да. А это вообще один из элементов воспитания - когда нет внутреннего скелета (как у высших организмов), тогда приходится создаавать внешний в каких-то вопросах (как хитиновый панцирь). Вот проблема у многих ребят - общение с компом, игрушки. Увещевать тут бессмысленно. Надо поставить подростка в жёсткие дисциплинирующие условия, когда ему деваться некуда будет. Устроить мощную трудотерапию, например. Занять реальным делом без возможности отмазаться. Это, конечно, самое сложное...
Пост N: 204
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 03.11.07 22:18. Заголовок: Сат-Ок пишет: Надо ..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Надо поставить подростка в жёсткие дисциплинирующие условия, когда ему деваться некуда будет. Устроить мощную трудотерапию, например. Занять реальным делом без возможности отмазаться
Отец одного оболтуса (18-и лет) опасался протежировать его в приличные места (из одной дизайн-студии тот вроде уже сбегал), но поступило сильное предложение - близкое к ФСБ..) Может это именно такой "дисциплинарный ход конем"? Или плакал наш спокойный сон - с такими "чекистами"?
Отправлено: 03.11.07 23:06. Заголовок: Там оболтусов не дер..
Там оболтусов не держат. Если его разболтанность - следствие неспособности структурировать творческое начало, то помогут собраться. А если следствие неразвитости - не оставят. Им необучаемые не к месту.
Пост N: 605
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 04.11.07 21:58. Заголовок: Евгений А. пишет: б..
Евгений А. пишет:
цитата:
близкое к ФСБ..
Любопытная контора... Вспомнилась шутка «почти автомобиль»... В принципе я знаю одного своеобразного, м-да весьма, милиционера... Его устроили в милицию после того как выгнали из института, новоиспечённый курсант пил и буянил, однажды едва не выкинул «друга» из окошка. При этом ни разу не посидел на губе не говоря уже о всяких там судах... Но... постепенно остепенился даже стал МС по стрельбе из пистолета... Так что... бог его знает!
Потрясающий разговор с Ринадом Минвалеевым на тему: "Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)". Там Р.Минвалеев, в частности, заявил:
цитата:
"Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права." - Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144). Человек начинает больше интересоваться "миром внутренним" . Многие не видят в этом ничего плохого, НО дальнейшее его образование можно считать законченным: ничего нового такой человек не способен уже усвоить в принципе. Тем более, что с молчаливого разрешения Минздрава с экранов телевизоров нас постоянно призывают употреблять препараты, содержащие кодеин (в советское время, относящийся к группе Б (наркотические средства), а в настоящее время, например, рекомендуемый детям с 2-х лет - КОДЕЛАК ("позаботится о Вашем здоровье" ), а также ПЕНТАЛГИН, СОЛПАДЕИН ("лучшее средство от боли") и т.д.). В 20-ые годы российская медицина уже принимала самое деятельное участие в наркотизации страны (что и пресек в свое время И.Сталин, проведя широкомасштабные репрессии, в том числе и в медицинской среде), а сейчас эту задачу (100% наркотизация ВСЕЙ страны ) успешно выполняют круглосуточные аптеки."
И уточняя последнее, добавил:
цитата:
"Наркоты органически неспособны к такого рода деятельности, как, впрочем, и к какой бы то ни было работе вообще. Поэтому для Сталина было очевидно, что колоссальное распространение наркомании в России при умирающем Ленине (бандитизм и беспризорники, богемная интеллигенция Серебряного века, а также практически вся ленинская гвардия, прежде всего ВЧК, объединенные кокаином) исключала какие бы то ни было перспективы поступательного развития страны. Проблема требовала настоятельного и быстрого решения. И решение было негласно принято: расстреливать наркотов без особых судебных разбирательств. В итоге при Сталине наркоты "вдруг" исчезают из советской действительности. Начался "Большой скачок" из отсталой аграрной России в индустриально-развитую державу.
Сейчас по этому пути весьма успешно идут Китай и Сингапур, где наркотов точно также просто отстреливают "как бешеных собак"."
Пост N: 1918
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 17.03.08 12:20. Заголовок: Жень, что-то ты тем ..
Жень, что-то ты тем развёл многовато, и все вокруг одного и того же вертятся: народнотрезвое просветление посредством йоги и аюрведы. Ты не флудишь часом?
Отправлено: 17.03.08 12:40. Заголовок: Скажите, Е., вам ког..
Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания? Поделюсь опытом - болевой шок такой, что когда вам потом наживую зашивают шов - вы ничего не чувствуете.
Пост N: 721
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 17.03.08 21:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: Ж..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Жень, что-то ты тем развёл многовато, и все вокруг одного и того же вертятся: народнотрезвое просветление посредством йоги и аюрведы.
Это мои реалии - из специфики поколения и своей семейной жизни, а сегодня - тревоги за сыновей, которых наследственность и социум ведут именно туда...
В.Бойко пишет:
цитата:
Действительно, есть люди, и немало, которые всю свою жизнь (долгую, успешную и более или менее счастливую) умеренно употребляют вино, водку и т.д. Но в то же время добрая половина моих друзей юности, которые постоянно повторяли вышеприведенную фразу о мере, уже умерла.
Когда переходят 40-летний рубеж жизни - это становится ясно всем, кто не пропил мозги, и еще в 24-36 лет все можно было изменить... Но у соотечественников не было ЗНАНИЯ, а были "традиции", комплексы и психотравмы. Все, как и у тех, кого и сегодня напрягает эта тема.
цитата:
Ты не флудишь часом?
А ты не флудишь на тему электроники - мало что в ней понимая? И сам не ощущаешь разницу между таким бла-бла о ней - и минимальным практическим опытом? Так лучше бы изучал технику своего организма - уже минимальное знакомство уменьшило бы твой страусиный сарказм.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания?
Шутки шутите? Цитатнику - цитатой Р. Минвалеева:
цитата:
Речь идет о хорошо известном в психиатрии "юморе алкоголиков", когда больной сам "шутит" и сам над своими "шутками" смеется. Как легко заметить, таких "шутников" в настоящее время подавляющее большинство взрослого населения России.
А вы не слышали про доэфирный "наркоз Пирогова" - когда оперируемого бьют по голове до потери сознания? Боль и вправду отключалась, а о последствиях для мозгов в то время не думали - как и сейчас, по сути По личному опыту обезболивания: вырезали апендицит под местным наркозом в военном госпитале - помню боль после операции, но и в голову не пришло просить уколоть морфий или промедол - не было "опыта", но соседям по палате (молодым воякам) кололи этот кайф почти каждый час - те уже были в курсе Потом я, правда, попробывал сам (внутримышечно),но скоро разочаровался по причинам - предельно ясно указанным Минвалеевым: "чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права". Творческий процесс эта химия убивает на корню (не знаю как ЛСД - но судьба Сида Баррета тоже нарицательна), и наркотики (имхо) - счастье потенциальных потребителей, а не созидателей (с)
Р.Минвалеев пишет:
цитата:
На всякий случай кратко изложу эти необратимые последствия: 1) резкое ухудшение долговременной памяти, на которой основывается совесть и профессиональная квалификация, вследствие чего наркоты быстро теряют и то и другое 2) потеря интереса к чему бы то ни было (амотивационный синдром). То, что движет вперед любое животное - исследовательский инстинкт (любопытство) - начисто отсутствует о людей, просто "попробовавших" те или иные наркотики, включая "безобидную" марихуану. Таких студентов сейчас в российских вузах подавляющее большинство. 3) потеря интереса к сексуальной сфере - для мужчин импотенция, для женщин аноргазмия и сопутствующая ей склонность к проституции.
Пост N: 1414
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 17.03.08 21:38. Заголовок: Евгений А. пишет: И ..
Евгений А. пишет:
цитата:
И выделенное меня очень беспокоит.
Р. Минвалеев пишет:
цитата:
исследовательский инстинкт (любопытство) - начисто отсутствует о людей, просто "попробовавших" те или иные наркотики, включая "безобидную" марихуану.
По своему опыту могу сказать, что это не так, пробовал в своё время марихуану несколько раз. Это я не в порядке пропаганды её употребления, а точности ради.
Пост N: 722
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 17.03.08 22:02. Заголовок: A.K. пишет: По свое..
A.K. пишет:
цитата:
По своему опыту могу сказать, что это не так, пробовал в своё время марихуану несколько раз.
Андрей, я тоже ее "пробовал" и не раз... и как бы не с будущей женой Но то, разовое - это не систематическое сегодняшнее ее употребление юношами с несложившейся личностью и мотивациями. Как ты иог заметить - в цитируемой теме тоже идет спор, и то что там два кандидата медицинских наук (плюс востоковед и психолог - они же), а так же самый известный йоготерапевт - в 64 года уже просветленно понимающий жизнь, это неплохая компания. А главное, там ссылки на серьезные научные труды по биохимии, и ты - как профи можешь оценить их еще лучше нас
цитата:
Это я не в порядке пропаганды её употребления, а точности ради.
Да, там тоже есть параллели с допингами типа кофеина, и небанально разбирается разница их действия. Хотя от кофеина нам пока не отказаться в ЭРМ...
Вам бы раза такую шутку. И обезболивайтесь цитатами.
Цитатник, это вы мне? Право, я уже столько испытывал свой организм и психику - что просто "боли" давно не боюсь, а даже наоборот Боль - это обратная связь саморегуляции, и надо работать над ее причиной, а не заглушать следствия. Например - боль в спине при радикулите, остеохондрозе и т.п. Там все начинается со смещения позвонков с ущемлением нервов, и скорое вправление снимает боль и рецедивы, а если "бороться" с самой болью... Но именно так и делает большинство, а не работает над гибкостью позвоночника. Так же и "зубная боль" - надо чистить промежутки между зубами, откуда начинается кариес и не доводить до умервщления зубных нервов, радуясь потом отсутствию боли ... и самих зубов.
Кстати, своим детям я запрещаю разные "АНАЛьгины" и подобные болеутолители-эрзац, а помогаю найти ПРИЧИНУ боли и компенсировать именно ее. А как разовые седативные средства мы используем ванны с соответствующими травами и эфирные масла - например мелиссу, иланг-иланг и т.д. http://www.sunhome.ru/journal/16550 http://www.sunhome.ru/journal/53566
Пост N: 724
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 18.03.08 01:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ему про Ивана, он про болвана. Человеку делали операцию без наркоза. Чего неясно?
По моему, ты сам не понимаешь разницу общего наркоза и местного обезболивания.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания? Поделюсь опытом - болевой шок такой, что когда вам потом наживую зашивают шов - вы ничего не чувствуете.
Еще раз повторю: мне делали такую операцию в брюшной полости без наркоза - под новокаином, причем 40 минутную, и боль распространялась на все смежные органы... Хотя во время ВОВ (у нас есть 40-томник "Опыт сов.медицины в ВОВ") несравнимо более сложные операции (и ампутации) делали после выпитого пациентом стакана спирта. И я даже рад тому новокаину, что позволил познать свои пределы в управлении болью и говорить с хирургом о своих ощущениях (потом мы и подружились), а общий наркоз был бы травматичнее той операции и можно было-бы из него "не выйти" совсем...
И речь шла не о газовом или внутривенном общем наркозе , а о местном обезболивании наркотиками группы морфия (не новокаине!), что часто делают после операций нытикам и симулянтам-наркоманам. До сих пор есть инструкции Минздрава - назначать их при жалобах на "невыносимую" боль после операции (что нельзя проверить), и больные этим радостно пользуются - как водкой по талоном в перестройку. У профессионалов же экстрима (напр. военных) обезболивающие "антишокеры" и стимуляторы были и будут, но в данной теме разговор не о них (и их злоупотреблениях этими аптечками).
На форуме так много говорили о "преодолении" каких-то безлюдных "гор и вершин", что якобы ради испытания своих пределов физиологии и психики (я и удивлялся спортивно-индивидуалисткому, мелкобуржуазному духу таких "испытаний"), а ведь так просто и неэгоистично начать с малого - справляться с болью, чему восточные практики учат с первых ступеней. А у нас все в детстве играют в героев - тепрпящих пытки до потери сознания, потом учат детей "быть достойными", а сами в больничке сразу клянчат "ширнуть на халявку... Слабаки, болефобы и героефилы.
Что касается первой помощи при травмах и ранениях - в теме на "Физилогии йоги" разговор идет не о "запрете наркотиков" для снятия болевого шока, а о "неофициальной эвтаназии" при назначении их хроническим больным, и особенно - детям...
Пост N: 850
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 26.05.08 08:08. Заголовок: Спасибо, Алекс, но т..
Спасибо, Алекс, но туда не пускают без регистрации - оно того стоит? А "процесс" идет - знакомые хронические курильщики уже мазохистически ищут и смотрят фильмы против зелья, пожиратели фастфуда - модные фильмы по этой теме, так незаметно дойдут и до Шичко-Углова-Жданова Я лишь скачал на сайте Н.Козлова его вступление к "программе улучшения зрения", как все ее части в avi залили на наш местный фтп! Вот тебе и обдолбанная молодежь, того глядишь и к Ефремову потянется - когда завяжет и проснется
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), но системность и логичность взглядов налицо. 
- участник сейчас на форуме