Отправлено: 21.10.07 02:16. Заголовок: Здоровый образ жизни в ЭРМ

Как мы уже знаем, Мир Ефремова - это мир Агни-йогов, в котором нет и совершенно не нужны грубые "расширители сознания": наркотики и ИСС-вещества всех видов, азартные и стадионные игрища, любые ритуалы и практики ухода от действительности.
К сожалению, сам Иван Антонович не мог расстаться с курением (даже при его астме!), и не нарушал традицию питейного гостеприимства - что, увы, не могло не сократить его жизнь...

Тем не менее, герои Ефремова - трезвенники, хотя в Часе Быка диктатор и угощает Родис вином, а экипаж звездолета (условно) обсуждает "пользу" наркотиков в их ситуации. Но в целом - их психофизиологии это не нужно, и наверняка не грозит привыканием (видимо была найдена и устранена генетическая причина хим. и любой подобной зависимости).

Как учили медицины древности - "человек это то - что он ест", и в Мире Ефремова пища проста и полноценна, а гурманство и пищевая зависимость тоже преодолены и лишены патологических основ: отсутствует "трупоедство", постоянное отравление "мертвой пищей" и рафинированными продуктами, и их издержки - авитаминозы и аллергии. Хотя Ефремов и не пишет о генной инженерии, незаменимые аминокислоты и белки производятся биологическим, а не химическим способом и сохраняют энергию жизни - "прану".
Люди ЭВК легко переносят пищевое воздержание и не "пируют по традиции": Вир Норин, например, не привык есть перед сном, чем невольно и обидел маленькую Сю-Те.

Мир Ефремова не противоречит сегодняшним теориям и практикам ЗОЖ - таким как трезвости, вегетарианству, лечебному голоданию и т.п., а в целом - безмедикаментозной (натуральной) медицине. С детства привитые и непротиворечивые навыки ЗОЖ - одна из составляющих физического и духовного здоровья землян - поразившего сибаритов-тормасян, или почти нас - на нашем нынешнем уровне науки о здоровье.

Что из этого Мира применимо нами сегодня, и каков диалектический путь из "здравоохранительного" инферно ЭРМ?

 Отправлено: 21.10.07 12:38. Заголовок: Re:

Евгений А. пишет:

цитата:

Мир Ефремова - это мир Агни-йогов

Только не так радикально :) Прямым последователем АЙ ИАЕ не был. Самую продвинутую героиню - Фай - он называл раджа-йогом. Остальные, видимо, джнани-йоги (Вир, Тор, Дар, Эвиза) да карма-йоги (Эрг, Гриф, Эвда, Гром). Чеди ближе к бхакти. Чара Нанди и Олла - тантрик, наверное.

Дело в том, что следование Живой Этике и жизнь в Общине ещё не делает человека агни-йогом. Для этого нужна особая энергия, коллективный потенциал которой накоплен только ко времени ЭВР.

В АЙ сказано: "Мы приветствуем старшую Раджа-йогу и возвещаем будущую Агни-йогу".

 Отправлено: 21.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Я бы вообще не обращался слишком вольно с терминологией и не игрался названиями. Врядли среди нас найдутся такие уж крутые эксперты по йогам. Кроме того, надо понимать, что то что мы называем теми или иными "йогами" - по большей части наши, западные интерпретации, а не аутентичная индийская традиция. У меня есть большое подозрение, что мы во всей Индии не нашли бы "правильных" "йогов" типа друзей Даярама. И у меня есть сомнение, что где-то есть целостная и законченная концепция йоги - традиции складывались во времена далёкие от нынешнего научного аналитического мировоззрения, стремящегося к предельно точной классификации и терминологической определённости. Как я понимаю, в реальности всё привязывалось к личности конкретного учителя, не особо выделенно в абстрактную концепцию, может быть за исключением общих положений, считавшихся общепринятыми. Хотя, надо сказать, для индийской философской и религиозной мысли характерны подробные классификации, но осмысление её в терминах западной философии началось весьма недавно.

Евгений А. пишет:

цитата:

К сожалению, сам Иван Антонович не мог расстаться с курением (даже при его астме!), и не нарушал традицию питейного гостеприимства - что, увы, не могло не сократить его жизнь...

Хм... Я об этом аспекте его жизни не знаю. Пил и курил? Не может быть! :D
Хотя врядли обычное семейное застолье по случаю праздника или приезда гостя равноценно регулярному пьянству.

 Отправлено: 21.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Евгений А. пишет:

цитата:

видимо была найдена и устранена генетическая причина хим. и любой подобной зависимости

А вот это сомнительно. То, с какой настойчивостью люди на протяжение всей истории употребляют психоактивные вещества наводит на мысль, что это не просто ошибка природы или какая-то досадная случайность, а как-то связано с фундаментальными свойствами человеческой натуры. Это и в смысле мировоззренческом и и биологическом. В бытовом - даже если мы не употребляем тяжёлые наркотики типа опиатов или спорные - типа конопли, или привычные и социально признанные - алкоголь, то мы так или иначе потребляем кофеин и танин (не кофе, так чай). Какой-то процент подобных веществ всегда присутствует в метаболизме и большой вопрос можно ли их считать естественными или это сугубо приобретение цивилизации. А если даже и цивилизации - то ведь всё существование человечества основано на противодействии чисто природному, стихийному началу. В этом смысле трезвинничество и т.п. течения - вполне возможно, что обычный предрассудок не хуже и не лучше других, просто модный в какие-то эпохи.
Выскажу крамольную мысль: человеку полезно иногда принять сколько-то капель алкоголя или чего-то в этом духе, и принять по честному, не символические тридцать грамм "для тонуса", а полновесный стакан.
Нужно ли это "йогу", особенно будущего? Как я понял, у него от своих, естественно вырабатываемых в организме наркотиков шкалит, и всякие методики работы с изменёнными состояниями сознания тому весьма способствуют.

 Отправлено: 21.10.07 14:23. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я бы вообще не обращался слишком вольно с терминологией и не игрался названиями.

Я отталкиваюсь от слов Витаркананды о Симе ("Она прошла немало ступеней гхеранда-самхита"). Конечно, герменевтический аспект тут остаётся. Но мы ведь не только тексты знаем - ещё и определённые действия. Традиция-то не прервана. А с этим уже проще работать современному человеку. Собственно, по этой причине и у Ефремова, и в АЙ классическая йога критикуется - время другое, запросы к человеку и у человека иные.

А что касается терминологической определённости - то она была настолько детально разработана и проградуирована, что даже переводить сложно - аналогов в европейских языках нет. Примерно как с музыкой того же региона. Поэтому-то речь всё время и идёт об интроспективной НАУКЕ. Практика богата и даёт эмпирический материал, теоретически осмысляемый всё глубже, эксперимент как класс тоже присутствует.

 Отправлено: 21.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Насколько я понял, «она была … детально разработана и проградуирована», однако врядли имела статус ГОСТа, равно как и не было «НИИ йоги» или чего-то подобного. Это сейчас, допустим, математика — открываешь оглавление вузовского учебника за первый курс по матанализу и аналитической геометрии — и ты, в общем-то, в теме, представляешь, какие есть разделы и что надо знать и где копать, что из себя эта наука представляет. Стандартизированный набор. Опять же, унифицированная система обучения. И в Одессе, и в Москве какая-нить «теорема Пифагора» двух мнений и толкований не вызывает. Было ли у индусов такое единство и согласие, что приди в любую деревню и побеседуй с местным «специалистом» и он бы дал расклад кто тут джнани, а кто раджа-йог у них на селе — я не знаю. Более того, мне вообще неизвестно откуда все эти знания взялись и вошли в оборот читателя в Европе. Не, я понимаю, сидел какой-нить Макс Мюллер и переводил какие-то тексты (кстати. любопытно, откуда они брались), вообще что-то где-то как-то делалось, но в общем, откуда взялась такая хоть и размытая, но где-то как-то вроде бы в заинтересованных кругах общепринятая картина, что возможны формулировки типа «джнани-йога — йога знания, бхакти — йога любви, раджа-йога — царица йог» и т.п. мне непонятно. Насколько я понимаю, с европейцами ещё сто лет назад местные на эти темы неособенно охотно разговаривали. Но я так думаю, врядли было даже для местных нечто вроде: «Мне в институт йоги, приёмную комиссию. — Да сынок, два квартала и налево». Тут кстати возникает вопрос — а кто конкретно были эти пресловутые йоги, в миру, так сказать? Вот, скажем, на любом «эзотерическом» лотке какой-нить «Тантрический секс». Полистаешь — фигня, слышали звон, но звон-то откуда-то доносился. Вопрос: кто, где, с кем, когда, в какой позе и кто вообще сказал, что звон — не галлюцинация, а то чем «подследственные» занимались — именно оно, а не просто дружеская вечеринка, а ребята эти действительно могли бы при желании дать грамотную консультацию, а не самозванцы? Откуда дровишки?!
Может быть я неправильно изъясняюсь, но чего-то мне как-то тесно, жмёт мысля, как ботинок. Но, в общем, я бы действительно не увлекался расписыванием по ранжиру кто там какой йог в романе. Даже если — то что нам это даёт?

 Отправлено: 28.10.07 03:49. Заголовок: Re:

Готов продолжить разговор о йогах в новой, более контекстной теме и желательно, после нескучного знакомства с книгой «Йога. Искусство коммуникации» Виктора Бойко. Это книга дважды переиздана изд."София" и уже стала культовой. Прошу в тему, где сделал подборку цитат из ее главы "Смысл йоги сегодня": http://noogen.fastbb.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0#000

Что касается вышележащих постов о Агни-йоге - на усмотрение А.К, хотя здесь они могут отвлекать (имхо)).

 Отправлено: 28.10.07 12:18. Заголовок: Re:

Евгений А. пишет:

цитата:

К сожалению, сам Иван Антонович не мог расстаться с курением (даже при его астме!), и не нарушал традицию питейного гостеприимства - что, увы, не могло не сократить его жизнь...

Первый раз слышу, что у Ефремова была астма. Нельзя ли узнать, откуда информация?

От курения Ефремов, насколько я знаю, в конце концов отказался. А насчёт отличия домашнего застолья от регулярного пьянства уже сказал Дрэгон.

 Отправлено: 28.10.07 14:14. Заголовок: Re:

Ну, если стоять на позициях т. Шичко и компании, то раз спиртное попробовавший уже смертно согрешил, а если кто не чурается по "праздникам" - всё, финита ля комедия, алкаш однозначна.

 Отправлено: 01.11.07 18:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Интересно, если убрать всё «вредное» из рациона — что останется? /Щас сижу ем чипсы, чем буду обедать — не знаю, а на ужин-десерт ждёт торт и пирожные/

Одна милая девушка, будущий историк, задала в личке вопросы по питанию, и я ответил публично (не называя ее имени). Как не странно - йоговские рекомендации почти совпали с ее интуицией, и никаких конфиликтов с продвинутой молодежью эти темы не вызывают. И мои дети часто спорят по этим вопросам, но и честно признают свои заблуждения в большинстве случаев. А в других - учусь у них сам: диалектика.

 Отправлено: 01.11.07 19:07. Заголовок: Вы с такой восхитите..

Вы с такой восхитительной настойчивостью ломитесь в открытую дверь, что, право, обсуждение сабжевых вопросов становится вещью незначительной и второстепенной.

 Отправлено: 02.11.07 17:23. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

вы опять кидаетесь в крайности, а так нельзя. Ваше стремление к абсолюту, в смысле всяких этих його-тантрически-восточных практик понятно, и вызывает определенное уважение, но мне кажется, оно вряд ли уместно. Даже адепты восточных практик

Это вектор движения, Dust Raider. Хотя было время (12 лет назад), когда на себе любимом проверял все пречисленные аскезы (включая длительные голодания). Этот преиод совпал с возрастным кризисом, что бывают у людей и без "ограничений", особенно в интервале 37-42 года, причем иные (100% "нормальные" люди) их не преживают... Я бы назвал этот период КСВ-2 (Кризис Среднего Возраста - подобный диабету "тип-2") - как увы, прегруппировка организма на более "виртуальный" образ жизни...

За эти годы накопился личный и опыт коллег в оздоровительных практиках, замедлении старения, питании и т.д., потому и нет нужды рекомендовать то, что не проверено лично и не приносит реальной пользы. Все, о чем уже сказал - показываю детям, их и своим друзьям лишь на личном примере. Увы, мое поколение (60-ых) уже "спеклось" и, за редкими исключениями, превратилось в развалюх, почему больше и общаюсь с 25-35 летними (и еще моложе )

 Отправлено: 25.12.07 18:42. Заголовок: Получил две лички на..

Получил две лички на Йогин.ру: http://www.yogin.ru/ от молодого человека из Орла. На форуме по Аюрведе, где я не раз описывал свой опыт ЗОЖ, он выбрал меня для консультации, но его вопросы слишком ответственны для отписки общими советами:

цитата:

Кому: Евгений А. Дата: Вс Дек 23, 2007 2:50 pm Тема: помощь поделитесь пожалуйста своим опытом оздоровления и питания . как вы пришли к этому. где можно почерпнуть информацию. у меня маленький опыт поэтому прошу помочь. как можно востановить м-ру кишечника. у меня после перехода на сырую пищу разлад в раб. к-ка. спасибо. =========================================================== Кому: Евгений А. Дата: Вт Дек 25, 2007 1:41 pm Тема: помощь здравствуйте. мне 24 года.к 20 годам у меня набралось много болезней и я задумался о здоровьи. у меня ВСД логоневроз дисбактериоз (патоген. нет бифидо тоже нет лакто очень мало) хр. гастрит дискенез. желчного ПМК остеохондроз и др. прочтал много л-ры. диет не признаю и не соблюдаю. на сыроед. перешел само собой ничего об этом не зная 3 года назад. год назад начал зан. йогой. 1 год не ем мяса и рыбу сознат. отказа не было просто не хочу. сейчас ем овощи(морковь свекла) фрукты(местные не импортн.) мёд и апипродукты также 2-3 желтка в день(целые редко. пишут что сырой белок не усваивается. что вы думаете об этом) и 1-1.5л козьего мол. скваш. НАРИНЭ или тибетск. грибом. пью настой чайн. гриба(что вы думаете о этих грибах). вобщем натур. питание. хороших источн. инф. мало. что вы посоветуете. много пробл. прошли сами собой. сейчас у меня у меня ВСД логоневроз дисбактериоз(патоген. нет бифидо тоже нет лакто очень мало) хр. гастрит дискенез. желчного ПМК остеохондроз гипотиреоз опущ. почки небольшая слабость и потеря веса.но сейчас слабость меньше вес не меняется. пару раз делал пракшалану и чист. печень маслом и лимоном. спасибо.

Те, кто изучал опыт Г. Малахова и первоисточники - Шелтона, Брегга, Дипака Чопру и т.д., знают о таких эффектах практик оздороления, из которых трудно выйти самостоятельно...
Как разговаривать с молодым человеком - ваши мнения?

 Отправлено: 25.12.07 18:53. Заголовок: Во всяком случае при..

Во всяком случае при гастрите сырые овощи в больших количествах вредны.

 Отправлено: 25.12.07 19:31. Заголовок: Врачи (и не замшелые..

Врачи (и не замшелые консерваторы) считают,что чистка печени растительным маслом с лимонным соком после голодания - это варварски-живодерный метод. Польза есть, но побочных негативов до фига.

 Отправлено: 25.12.07 20:49. Заголовок: Вы правы, друзья и в..

Вы правы, друзья, а молодой человек сейчас на грани необратимых изменений в гомеостазе и ему надо срочно менять питание и образ жизни...

Вот, что я хочу посоветовать ему для начала:
вам сейчас нужно нормализовать обмен веществ, а для этого - вернуть активность пищеварительных и других ферментов и гормонов... В настоящее время у вас "не в коня корм" и вы боитесь "съесть лишнее" из-за знакомых мне симптомов (очень тяжелых) несварения и аутоинтоксикации...

Посему - никаких варварских чисток и голоданий. Шанкх-пракшалана вам тоже пока не нужна (это тяжелый стресс, особенно для почек - из-за соли). Очистку ЖКТ с восстановлением микрофлоры пока лучше провести через мягкую клетчатку, отруби и т.п. - не раздражающие тракт. Идеален морковный сок (еще лучше в смеси с яблочным) - надо раскошелиться на соковыжималку!

Рекомендую забыть о "вреде" молокопродуктов и ежедневно употреблять кисломолочные продукты - в дневное, а так-же цельное молоко со специями и медом - в темное время суток (перед сном).
За мясо не агитирую, но белок необходим в его суперисточниках - пивные дрожжи, орехи, семечки и приготовленные(!) бобовые (арахис обязательно жарить!).

Пейте достаточное количество жидкости в течении дня, а по утрам - йоговский стакан воды. Я выжимаю в минералку пол-лимона и пью этот "лимонад" через соломинку - лучше рассола :) У вас сейчас наверняка снижение кислотности, поэтому цитрусовые - особенно грейпфруты здесь незаменимы.

Насчет напитка "Каркаде" - аюрведисты не рекомендуют его при расстройствах доши Вата (что мы видим из писем), потому советую заменить его шиповником и другими настоями.

И главное - достаточное для перистальтики количество клетчатки, что умеет самостоятельно восстанавливать микрофлору, выводя все патогенное. Мы употребляем "Сибирскую клетчатку" с сушеными ягодами - с массой антисептческих и витаминных свойств, растворяя ее в кефире. Отлично работают и хлебцы с отрубями, например "Хлебцы-молодцы" - лучший продукт в своем роде, достойный меню детей и звездолетчиков.

Идеал питания - интуитивность, что и нужно воспитывать.

 Отправлено: 26.12.07 09:37. Заголовок: Идеал питания - инту..

цитата:

Идеал питания - интуитивность, что и нужно воспитывать.

SIC.

По сабжу - мое правило: из того что съедобно ешь что хочешь и сколько хочешь, но никогда не больше чем хочешь, и остерегайся однообразия. Короче сказать - не кидаться в крайности в питании и все.

 Отправлено: 06.02.08 16:32. Заголовок: Трезвенникам - язвенникам должно понравиться.

Лекция про алкоголь.

Трезвенникам - язвенникам должно понравиться

http://www.youtube.com/watch?v=PXL6LJccwBs

 Отправлено: 06.02.08 18:05. Заголовок: Социалист пишет: Тр..

Социалист пишет:

цитата:

Трезвенникам - язвенникам должно понравиться

Спасибо, Костя! А вот, что говорит наш ведущий йогофизиолог-язвенник Р.С.Минвалеев на своем форуме:

цитата:

...первый вопрос, который необходимо выяснить, общаясь с современным молодым/немолодым человеком, это - КАКИЕ НАРКОТИКИ он/она употреблял/а. И тогда у вас будет ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ информация о "личности" этого человека. Для "алкогольного юмора" вполне достаточно Петросяна с "Аншлагом", для адекватного понимания субклинической идиотии "Комеди-клаб" требуется уже как минимум каннабис (марихуана). Наркотики исключены только для тех, кто ценит Жванецкого: "Я смеюсь, чтобы не заплакать" (с) По крайней мере пьяных или обкуренных на его выступлениях не видно.

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5850&start=120&sid=8150b3e275bc6b296fe11c5f84964c36

 Отправлено: 06.02.08 18:10. Заголовок: Только Жванецкого? ..

Только Жванецкого?

А Задорнова? А КВН?

 Отправлено: 06.02.08 18:36. Заголовок: Гы… Взвод Задорнова ..

Гы… Взвод Задорнова и его проповеднический раж меня наводит на мысли о кокаине.
КВН — ну энто весь коктейль разом, окромя, может, опиатов.

 Отправлено: 06.02.08 20:03. Заголовок: Сат-Ок пишет: Тольк..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Только Жванецкого? А Задорнова? А КВН?

Я больше читаю его несценические вещи, например о своем восторженном постижении йоги-аюрведы с язвительнейшей критикой официальной медицины - здесь он вне конкуренции А со цены он говорит лишь о том, что - плохо и как - не надо, только с намеками, якобы сам уже знает - и как "надо", и что "хорошо"... И может действительно знает, но ведь не говорит - интриган
Но с другой стороны, скажет то, что думает - потеряет большую часть аудитории (если не хуже)...

Старый-же КВН (конца 60-ых/начала 70-ых) был любимой телепрограммой детства: бежали с отцом к Ч/Б телевизору - едва заслышав песню-заставку "Берите в руки карандаш, мы начинаем вечер наш"... Не знаю, видел ли тот КВН кто-нибудь из вас, но он потрясающе отражал дух времени и был пропитан научной романтикой и гуманизмом! И что характерно - в те годы, когда спиртное и курево продавалось без ограничений, на сценах КВНов не было нынешней пивной и курительной "эстетики", а за само слово "наркотики" - боюсь, программу бы закрыли навсегда...
Никакого соответствия "раннего" (изначального) КВНа - и любых допингов я не вижу: это были сражения трезвых интеллектов, и нам - детям казалось, что такой мудрый и взрослый подход - уже навсегда: http://www.amik.ru/page/8.html

 Отправлено: 06.02.08 21:13. Заголовок: Я так понимаю, что о..

Я так понимаю, что обсуждение известных сатириков-юмористов вполне вписывается в "Здоровый образ жизни", поскольку считается, что смех способствует здоровью и долголетию.

 Отправлено: 06.02.08 22:25. Заголовок: A.K. пишет: обсужден..

A.K. пишет:

цитата:

обсуждение известных сатириков-юмористов вполне вписывается в "Здоровый образ жизни"

Да, это немного оффтоп, но обращение М.Задорнова к ЗОЖ наглядно и поучительно, ибо непротиворечиво: стал здоров сам, и предлагает способ стать такими-же своему народу:

 Отправлено: 06.02.08 23:46. Заголовок: Ну и нафига это здор..

Ну и нафига это здоровье народу, 90% которого определено в лузеры? Молодящийся бодрячок — герой не русского романа. Молодцеват тот, у кого проблем нету, кто на жизнь не тяжким трудом зарабатывает, кому с неба падает и легко достаётся — дармоеду, короче. При таких штампах, вполне обоснованных, все эти агитации — в песок. Всё равно что в задрипанной хрущёвке на окраине окраины рекламировать смокинги. Кроме злобы, ничего не вызовет.
Наивные пропагандисты всяких там образов жизни наивно полагают, что если правильно и красиво объяснить, то все потихоньку переменятся. Хрена там. Симптоматическое лечение в чистом виде. Лечим болезнь, а не пациента. Для таких перемен нужно иметь какие-то основания, а их нет. Ты хоть залей пустыню химикатами, но розы там расти не будут, токо саксаул. Телеги впереди лошади не ездят. Неимманентно.

 Отправлено: 07.02.08 03:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Молодящийся бодрячок — герой не русского романа. Молодцеват тот, у кого проблем нету, кто на жизнь не тяжким трудом зарабатывает...

Михаилу Задорнову в этом году 60 (21.07.1948) и ваша разница почти 20 лет. А 30-33 года - время максимума телесных сил (завидую!), так помести свои фотографии в возрасте Христа - рядом с 60-летним старпером, а потом продолжим разговор "о будущем"?

И о "тяжком труде" - которым ты изнурен (надо-же ухаживать за престарелыми родителями и воспитывать кучу детей? - понимаю ) И о том - насколько твой труд и быт тяжелее задорновского, и почему в нем социально не может найтись места этим буржуазным причудам (он там пишет, а мы тут с лопатой)...
Но ведь и по Ефремову - здоровье и долголетие в его Будущем не "даруется" без усилий, а ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ - зачатием без алкоголя и табака, йоговскими упражнениями и привычкой к ограничениям - пищевым и т.д., а проверяется Подвигами Геркулеса и вообще - жизнью на пределе человеческих возможностей

 Отправлено: 07.02.08 04:31. Заголовок: Во-первых, почти 30...

Во-первых, почти 30. Во-вторых, отличай речь от лица автора как от себя лично и озвучивание им некоего обобщения. Чай человек начитанный, должон уметь персонажей в тексте различать. В-третьих, мой быт уж всяко не проще задорновского. Но я себя с ним и не сравниваю. А почему социально не может найтись места — да хотя бы потому что у меня два-три часа в день уходит только на дорогу. Не в кабине мерседеса, а в ср…ной маршрутке, в которой штабеля ещё таких же счастливчиков друг другу портят настроение и давят ноги. Что, кстати, ещё и очень утомительно чисто физически, особенно если с грузом. После такой «зарядки» как-то не до всего вообще. Это так, для примера, одно из возможных обстоятельств.
Насчёт жизни на пределе возможностей — дык, родной, у нас вся жизнь — борьба. За выживание.
У меня — да, дети не плачут. Только вот чё-то с агитацией «зож» хреново не только среди меня, а? И, пьют и курют, и зарядку не делают, и на йогов с прибором клали. Что ты думаешь, что кто-то о вреде алкоголя и табака не осведомлён? Или о пользе физических упражнений?
Зато, если посмотреть жёлтопресную светскую хронику, то у читателя складывается убеждение, что всякие фитнесы-шмитнесы — это непременный атрибут буржуазного образа жизни. Забавы богатых. С жиру типа бесятся. Не с нашим рылом-с.

 Отправлено: 07.02.08 11:47. Заголовок: Алекс, не хочу учить..

Алекс, не хочу учить и не хочу обидеть, но Евгений А. в общем прав, и это я не могу не признать, несмотря на мою неприязнь к нему. Здоровый образ жизни нужен. В частности, для того, чтобы вести борьбу за выживание, о которой вы говорите. Так просто элементарно больше шансов. А "пьют и курют" - просто потому что лень и "ипет" заниматься чем-то - те кто сам выбрал себе положение лузера.

В ответ на ваше замечание про то что спорт это "забавы богатых" - а вы занимайтесь не "фитнесом-шмитнесом", не пляжным баскетболом, и не спортивной ходьбой, а боевыми искусствами! Не нравятся восточные единоборства - идите на бокс или фехтование: нет ничего достойнее и красивее боя на мечах. И эффективнее, кстати. :) Особенно если вы с мечом а гопник напавший на вас на улице - нет, хе-хе-хе. :) (Знаете как хорошо даже тренировочным мечом можно нехорошего человека почекрыжить? :) Это ж - ого! :) Меч - величайшее холодное оружие, вооруженному им человеку почти любой противник без огнестрела практически не страшен.) Или, если бокс считаете извращением, а фехтование не прельщает, просто купите себе гантели и качайте мышцы - куда как полезно в целях выживания, а так же удобно дома: тихо качаешься себе и никому не мешаешь. :) Или, если хочется чего-то интересного - приобретите себе пистолет, пневматический, и учитесь из него стрелять. Это тоже очень хороший спорт, развивает тело, мысль и дух! :)

А по поводу маршруток, хочу отметить, что чем ездить в душных тряских маршках, набиваясь на хамство и драки, лучше пройтись пешком вечером, оно здоровью полезнее. :)

 Отправлено: 07.02.08 17:45. Заголовок: Да я в общем-то не в..

Да я в общем-то не возражаю, что Евгений прав. Однако речь пошла не б отдельных людях, а обо всём обществе и имеющихся тенденциях. Получается так, что пропаганда «зож» сейчас воспринимается скорее как идеолгическая обработка, нежели что-то реально неоходимое и значимое — с одной стороны, а с другой — покамесь для большинства людей это чрезмерно затратное излишество. Тупая накачка мышц — это энергозатратное мероприятие, ничуть не лучше работы грузчика, сиречь сжигание калорий в никуда, отапливание атмосферы. А, допустим, представить наших замороченых, одутловатых мамочек с тремя сумками во всех конечностях, занимающимися каратэ, мне сложно. У них карма-йога по полной. Диву даёшься: вроде насквозь больные чем только можно женщины, а тянут на себе побольше лошади.
Ты прав конечно, но по факту: никому в массе это не надо. Можно много рассуждать почему, но в существующей реальности это так и никак иначе. Иначе эта реальность была бы другой реальностью. Пропагандировать что-то тут бестолку. Я даже так скажу: здоровое тело в нездоровом мире даже вредно. Человек должен быть адекватен обстановке. Маргиналами-героями не все могут быть, героев и кто-то кормить должен. Это ты пока молодой, гармон играет, мышцы ещё упругие, а печень здоровая. А, допустим завяжешься — женишься, детей там наклепаешь, станешь непрерывно думать, чем кормить их — быстро сдуешься. Не до того станет. Это хорошо, если жена попадётся понятливая, а если у ней весь кругозор в голове — кафель и обои да цены на базаре, то придётся подстраиваться под обеспечение таких потребостей. Будет уходить на это куча нервов, денег и здоровья вообще. Тут из присутствующих никто не показатель — маргиналы-с, в разные стороны.
Плюс личная «энергетика» человека. Кто-то от природы заводной, его на всё хватает, а кто-то еле себя таскает, и ты хоть убей — он под гантелей или упадёт, или ему это очень быстро надоест, что будет рационализировано как «лень». Слава богу, если не сторчится и не сопьётся.
В общем, не суди пристрастно. Люби их такими, какие они есть или уйди от них.

цитата:

А по поводу маршруток, хочу отметить, что чем ездить в душных тряских маршках, набиваясь на хамство и драки, лучше пройтись пешком вечером, оно здоровью полезнее. :)

Да, двадцать-тридцать километров прогуляться туда и столько же обратно — это идея.

 Отправлено: 07.02.08 19:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Плюс личная «энергетика» человека. Кто-то от природы заводной, его на всё хватает, а кто-то еле себя таскает, и ты хоть убей — он под гантелей или упадёт, или ему это очень быстро надоест, что будет рационализировано как «лень». Слава богу, если не сторчится и не сопьётся.

Кто от природы заводной- им это просто легче, живчикам почти не надо себя заставлять за физкультуру приниматься. Кто- то еле себя таскает как раз таки из- за того что гантели не признает. Не надо путать "не могу" и "не хочу", лень и какие- то природные данные.

 Отправлено: 07.02.08 19:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я даже так скажу: здоровое тело в нездоровом мире даже вредно

Ничего подобного. Одно дело здоровый, подтянутый человек, а другое "маргинал- герой". Я не призываю тупо качаться, достаточно просто держать себя в тонусе, а для этого хватит банальной утренней зарядки. И кстати человек, который занимается хоть какой- то элементарной физкультурой гораздо легче переносит всякие жизненные трудности, типа жены- дуры или чем детей прокормить.

 Отправлено: 17.10.08 03:27. Заголовок: Сат-Ок пишет в теме ..

Сат-Ок пишет в теме Мир Ефремова: физкультура или спорт?:

цитата:

Ему, судя по всему, даже в голову не приходит обратная ситуация, когда некто столь же безапелляционно и навязчиво клеймил бы милые его сердцу диеты, приведя пару случаев испорченного напрочь здоровья уже в этом случае.

Ошибаетесь - нормально защищаюсь от подобного еще с конца 90-ых (еще раньше и рунета не было), а в последние годы здесь - у Р.С.Минвалеева: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=3
Типичный пример - "Особенности русского национального самолечения": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6313&postdays=0&postorder=asc&start=0

И вообще совет присутствующим - не зарекайтесь хотя бы до 40 лет шутить на такие темы
И еще вспомните, что даже у Вир Норина была "своя диета"...

 Отправлено: 17.10.08 06:34. Заголовок: Жень, расскажу про с..

Жень, расскажу про свой небогатый опыт с диетами. А суть такова: я НИКОГДА не сидела на диетах. И от мяса отказаться пока не могу. А уж голодать целый день – это для меня из области фантастики. И все это на фоне моего мужа-вегетарианца, который еще к тому же постоянно постится (у нас православная семья). Муж может запросто несколько дней не есть. (Я восхищаюсь силой его духа). А со мной не так. Это нереально для меня. Я если не поем, сознание могу потерять. Но в прошлом году был интересный опыт. Я попыталась в первый раз жизни соблюдать православный Великий пост. И перестала есть мясо. Сначала было неимоверно трудно, помогали молитвы. А через дней десять вдруг поймала себя на следующей мысли: зашла в магазин, там куча розово-бардовых колбас и ярко-красного мяса. И вдруг меня прямо затошнило от всего этого, я словно почувствовала кровь и страдания бедных животных. И потом это все выглядело так неэстетично. После эдакого «сатори в гастрономе» весь пост выдержала спокойно. Даже сама от себя такого геройства не ожидала. Сейчас снова, увы, ем мясо. Но теперь появилась надежда, что когда-нибудь смогу стать вегетарианкой, если возникнет такая необходимость. А необходимость, уверена, возникнет…

 Отправлено: 17.10.08 09:25. Заголовок: Ева, может хоть вы о..

Ева, может хоть вы ответите: а кровь безвинно убиенных помидоров не стучит в сердце? Говорят, что всё живое, в том числе и растения, тоже чувствуют и имеют толику осознания.

 Отправлено: 17.10.08 10:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ева, может хоть вы ответите: а кровь безвинно убиенных помидоров не стучит в сердце? Говорят, что всё живое, в том числе и растения, тоже чувствуют и имеют толику осознания.

Не-а, не стучит из-за помидоров и растений! Я ж не буддистка экстремистского толка! А вот лошадок и коровок жалко... Я знаю, что рано или поздно приду к вегетарианству.

 Отправлено: 17.10.08 10:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да, двадцать-тридцать километров прогуляться туда и столько же обратно — это идея.

Хахаха! Алекс, попробуете?? Не забудьте захватить секундомер!

Alex Dragon пишет:

цитата:

Плюс личная «энергетика» человека. Кто-то от природы заводной, его на всё хватает, а кто-то еле себя таскает, и ты хоть убей — он под гантелей или упадёт, или ему это очень быстро надоест, что будет рационализировано как «лень». Слава богу, если не сторчится и не сопьётся.

Я очень хорошо понимаю Райдера в этой ветке. Потому что сама активная, мобильная. Всю жизнь спортом занималась, с пьедесталов не сходила, моими грамотами в детстве можно было стены оклеивать. И теннис, и волейбол, и пионербол, и гимнастика, и легкая атлетика, (только не плавание, кстати, не умею до сих пор). Позже практика иайдо. И зарядку стараюсь по утрам делать. Ну вот действительно я просто такой живчик. Зато мой сын - Обло-оооомов, такой большой (под 190 см), ленивый, с огромными кулачищами, с широкими плечами и тонкой талией. Но! Но!!! Не заставить его никакими силами спортом заниматься. Когда был поменьше, хватала за шкирку и тащила на стадион, заставляла бегать, отжиматься. Для него это была мука. Для меня - стресс. (Быть деспотичной мамой так утомительно). Он у меня ваще шевелиться не любит. Природа такая. И вот года два назад я плюнула: нехай сам решает, что ему нужно, уже большой мальчик. Думаю, Алекс из этой же породы - "неподвижных" мужчин. Ну не хочет он спортом заниматься - не надо! Обломовы хехе должны на диване лежать и строить воздушные замки... А Штольцы нехай бегают в спортзал, качаются, открывают заводы и фабрики. Главный приз (Ольга!) все равно ведь не Обломову, а Штольцу достанется!

 Отправлено: 17.10.08 11:01. Заголовок: Вот видите, какое кр..

Вот видите, какое кругом ханжество и лицемерие. Коровку жалко — она ж мычит. А несчастный помидор даже мяукнуть в свою защиту не может.
То есть вы не хотите отказаться от убийства живого, а просто хотите немножко меньше убивать?

 Отправлено: 17.10.08 11:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот видите, какое кругом ханжество и лицемерие. Коровку жалко — она ж мычит. А несчастный помидор даже мяукнуть в свою защиту не может.

Обещаю, как только помидор в моей руке мяукнет, тотчас отложу его в сторону!

 Отправлено: 17.10.08 11:19. Заголовок: Eva_Kun пишет: Хаха..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Хахаха! Алекс, попробуете?? Не забудьте захватить секундомер!

Зачем мне секундомер, когда я через десяток километров собью ноги в кровь? Что бы делать такие походы, нужно обувку нормальную иметь. Я, честно говоря, не знаю, где её можно взять такую, что б подо мной не разваливалась через пару месяцев. Месяц разнашиваешь, мучаясь от боли, и несколько месяцев мучаешься от банально проваливающейся пятки, что тоже больно. Китайцы на всём экономят.
Но не надо подкалывать, я даже пробовать не стану. Хожу я быстро, медленно не умею. Но тратить двенадцать часов в день ходить туда и обратно не буду.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Думаю, Алекс из этой же породы

Совершенно верно, Обломов — это я.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Главный приз (Ольга!) все равно ведь не Обломову, а Штольцу достанется!

А вибратор ещё лучше.
Вы серьёзно думаете, что Ольга досталась Штольцу? Ему её тело перепало. Обломов мог бы тем злорадно утешиться. Штольц — это ordnung, ordnung und nochmals ordnung. Робот.

 Отправлено: 17.10.08 12:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы серьёзно думаете, что Ольга досталась Штольцу?

Знаю наверняка только одно - Ольга досталась Николаю...

 Отправлено: 17.10.08 12:58. Заголовок: Красивый съезд с тем..

Красивый съезд с темы.