Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 18.02.09 17:29. Заголовок: Является ли универсальная история вершиной познания?
Мирдин пишет:
цитата:
А насчет вершины, куда сходятся в фокусе все системы познания, вполне правильно. Не в смысле, что история самая главная наука, а в смысле, что она всему остальному придает завершенность, цель и смысл, понимание для чего, для кого и зачем все математические, физические, биологические и прочие науки нужны.
Очевидно (с точки зрения формальной логики), что если вершиной познания является история, являющаяся частью универсальной истории, тогда универсальная история - вершина познания. Тогда есть проблема единственности вершины. Или, если вершина двухглавая, проблема - которая главнее? Из Википедии: История (греч. Ιστορία, «исследование») — сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом. Историогра́фия — совокупность исследований в области истории, посвящённых определённой теме или исторической эпохе (например, историография эпохи Крестовых походов), или совокупность исторических работ, обладающих внутренним единством в идеологическом, языковом или национальном отношении (например, марксистская, англоязычная или французская историография), а также научная дисциплина, изучающая историю исторической науки. Получается, что историография - наука в обоих определениях, ибо имеет свой предмет и метод. Скажем, история СССР в советском же периоде обладает внутренним единством в идеологическом отношении - известно каком. А в наше время не обладает таким единством - уже упоминал про Архипелаг, скоко копий обломали, людей повыгоняли и все без толку... Получается много историй одного периода... Так есть ли мальчик-то? Возьмем методы. У универсальной истории и истории просто - сильно разные. В первой - эмпирика "без мнения" и математические методы обработки, синергетика. Во второй - в Вики указано 25 классических исторических дисциплин со своими конкретными методами. Можно и новые добавлять, скажем историю человеческих заблуждений. Или её подраздел - историю заблуждений в математике, для чего нужно знать математику и её методы. Т.е. история в целом, понятно, сфера (см. определение), но наука ли она? Так о чем Ефремов говорил, о какой истории как вершине?
UPD 4/09/09/ "Об Универсальной истории в стиле Панова и Назаретяна". Есть точка зрения, что универсальность у Панова притянута за уши (в таблицы Капицы он добавил неск. точек, чтобы гладко сшить биосферную и историческую часть своего графика). Наукообразие не является доказательством, что Универсальная история в смысле Панова существует. Но, похоже, она все же существует и подхлды к ней только начали обозначаться.
Пост N: 3089
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 02.08.11 23:57. Заголовок: Ну, что ж... Агресси..
Ну, что ж... Агрессивно Вы действительно себя вести умеете. Но, для критики научных парадигм - этого мало. Всё-таки Вам следует научиться сопоставлять факты, и понимать иронию...
Отправлено: 03.08.11 12:16. Заголовок: Вы спутали умение от..
Вы спутали умение отстаивать и доказывать свою точку зрения с другими способами поведения.
Отсюда ложный посыл о неких моих амбициях всепланетного масштаба (Вам опять так мыслится). Сюда же относится и Ваша метода личной псевдотелепатии и предвосхищения возможностей и способностей других людей - довольно распространенное заблуждение. На основании коей Вы, не взирая на реальность, даёте директивные указания малознакомым людям.
Это о сопоставлении фактов.
Иронию по отношению к Вам я не буду использовать. Всё-таки верю, что люди читавшие произведения Ефремова и увлечённые ими достойны лучших способов общения.
Мои интересы:
История - предгосударственный перид формирования цивилизаций, история Древнего и Средневекового Мира. Лингвистика - теория и история письменности, церковно-славянская письменность. Культура и искусство: искусство книги, история книги рукописной и первопечатной. Живопись, графика. скульптура, прикладное искусство. Математика - история формирования математических знаний в древнейшем периоде.
Можем общаться в этом диапазоне, если Вам интересно. Только не на уровне Википедий и не со спонтанными прыжками мысли по сторонам.
Иронию по отношению к Вам я не буду использовать. Всё-таки верю, что люди читавшие произведения Ефремова и увлечённые ими достойны лучших способов общения.
Да ради Бога... Я и хотел выйти из дискуссии... Сейчас на форуме... затишье, вероятно - в связи временами летними...
Ефремова, поверьте, читают разные люди! Одно только разделение «ефремовцев» на «белых» и «красных» - было для меня, в своё время - удивительным открытием... __________
Список у Вас интересный... Я бы с удовольствием поговорил (причём даже без скандала ) об истории математики, и... скажем... живописи и скульптуре... Но, если Вы захотите бОльшего количества собеседников... Тут ничего определённого ответить не могу...
Отправлено: 03.08.11 14:15. Заголовок: Меня количество не в..
Меня количество не вдохновляет - обычно это малопродуктивно.
А по истории математики меня особо интересует формирования представления о числе, способы счёта, возникновение числительных и первичные методы фиксации. Естественно на фоне развития самого человека.
Особенно любопытно для меня создание систем счисления, т. е. поиск способа упорядичить количественную информацию.
К сожалению, я почти выел всю доступную литературу, за исключением малодоступных источников. Мысли циркулируют там одни и те же, достаточно шаблонные, и далёкие как от времени, которое они описывают, так и от реального процесса, который тогда происходил с людьми.
Так что если можем обсудить некоторые подробности.
Отправлено: 03.08.11 14:52. Заголовок: Александр Гор пишет..
Александр Гор пишет:
цитата:
Сейчас на форуме... затишье, вероятно - в связи временами летними...
Да нет, после ссоры последних из могикан (самим знаете кто) форум как таковой умер. Осталась мемориальная часть. Для участников неприятно осознание этого факта, поэтому вы как ветеран через силу продолжаете офтопную беседу с Konti , а с кем еще беседовать? :)
цитата:
Но, если Вы захотите бОльшего количества собеседников... Тут ничего определённого ответить не могу...
А я могу. БОльшего количества собеседников просто нету.
А насчёт ссор - хм! Никак не могу понять - кто и с кем, и... из-за какого дохлого жука, извините, перессорились? _____________________________
Konti пишет:
цитата:
К сожалению, я почти выел всю доступную литературу, за исключением малодоступных источников.
Удивительное совпадение! Я сейчас с помощью новейшего «ФайнРидера» всё-таки смог распознать... Словарь-справочник, Η. В. Александрову... «История математических терминов, понятий, обозначений»... В принципе, он имеется в сети, но в формате *.djvu И как люди могут пользоваться словарём(!) в таком-то формате... Пока вычитана треть текста, ближе к осени могу поделиться!
Отправлено: 03.08.11 22:49. Заголовок: Спасибо за предложен..
Спасибо за предложение. Может и пригодится.
Но у меня всё больше материалы отрывочные: из раскопок, этнографические перлы, где-то в языкознании найду чего.
Вообще то литературы очень много, но в основном англоязычная. Она простенькая, но интерсна фактическим материалом - пространственный охват большой. Там изредка вылавливаю полезное.
Вот как пример. Есть ресурс посвященный клинописи. Задумывалась как электронная база всех клинописных памятников. Но амеры, захватив Ирак, полностью разграбили багдаский музей и все остальное в стране разворовали. Местные довершили дело. Основной корпус надписей пропал - ура!!! цивилизация опять победила.
Так вот, в базе собрали бтблиографию литературы касательно клинописи и всего с ней рядом лежащего. База эта ранее насчитывала около 9000 работ. Но все такое далёкое - не добраться. Давно туда не заглядывал да и повода не было. Там болжны были выложить математические таблицы. Но я и не знаю, продолжат они работу или законсервировались. Там подвизается и Эрмитаж, но это такие бюрократы...
Как видите, у меня специфика. Я разуверился в писчих работах и предпочитаю оригиналы. А то наши знатоки все по своему толкуют - как их научили в институте и держат знамя эстафеты, не смортя на дикий бред, который обнаруживается довольно часто.
Отправлено: 16.11.11 16:02. Заголовок: Трак Тор пишет: В с..
Трак Тор пишет:
цитата:
В самом общем виде зависимость, обозначенная как закон техно-гуманитарного баланса, формулируется следующим образом: чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные средства культурной регуляции необходимы для сохранения общества.
Мы тут поговорили про Габора, Назаретяна в связи с эти балансом ... Интересноая фраза ИАЕ из интервью Супруненко:
цитата:
Да, у Уэллса есть замечание о том, что фантастика является своеобразной критикой действительности. Он видел крушение современного ему общества. Вот почему он в конце своей жизни почувствовал такую неудовлетворенность, пришел к мысли о возможных катастрофических последствиях прогресса науки, говорил о несоответствии морального и технического прогресса.
Мне почему-то кажется, что Уэллс прямо такого не говорил (не характерно для него), а это впечатления самого ИАЕ от Уэллса. Во
A.K. пишет: цитата: Догадка о том, что Синед Роб - анаграмма Д. Габора, меня посетила лет 6-7 назад.
Вот как раз пример того, что идеи витают в воздухе (или в ноосфере:)
Те же 6 лет назад та же идея с анаграммой посетила и Е.Б., на почившем в бозе форуме ЭрфРом: Posted: Wed Dec 28, 2005 11:49 pm Post subject: Я понял, наконец, кто такой Синед Роб! Скрытый текст
А.К., извини за настырность, но ты не мог бы уточнить, 6 или 7 лет? Т.е. в 2005 или 2004 тебя посетила сия идея? Мне правда важно.
А.К., извини за настырность, но ты не мог бы уточнить, 6 или 7 лет? Т.е. в 2005 или 2004 тебя посетила сия идея?
Это было, когда я, расставшись с одним коллективом, перечитывал ЧБ. А состоялось это расставание в августе 2004-го, соответственно, вторая половина 2004 или, м.б., начало 2005 года.
Пост N: 3333
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 22.11.11 17:11. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Удивительное совпадение! Я сейчас с помощью новейшего «ФайнРидера» всё-таки смог распознать... Словарь-справочник, Η. В. Александрову... «История математических терминов, понятий, обозначений»... В принципе, он имеется в сети, но в формате *.djvu И как люди могут пользоваться словарём(!) в таком-то формате... Пока вычитана треть текста, ближе к осени могу поделиться!
Получилось... ближе к зиме... И Konti вряд ли это прочитает...
В конечном итоге получился файл, где полностью отсутствует растровая графика. Все математические формулы набраны в редакторе формул Word 2003, (Более новые версии его понимают, это проверено) Самые простые математические формулы, набраны обычным текстом. Специальные исторические символы высшей математики прорисованы в редакторе векторной графики. Все иллюстрации так же переведены в векторный формат. В тексте расставлены закладки.
Пост N: 12057
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 04.11.13 00:43. Заголовок: На днях случайно нат..
На днях случайно наткнулся на «Акоп Назаретян. Нелинейное будущее 2, Анонс нового издания» — интервью с автором. Наткнулся почему-то в антирелиджине — сборище ещё тех фриков якобы от атеизма. Ну да дело не в том.
Отправлено: 05.11.13 01:09. Заголовок: Стандартная артиллерийская задача решается тремя выстрелами.
Вероятно, историческая наука просто НАРАЩИВАЕТ с течением времни свою универсальность. Как постепенное вычисление "Пи" с точностью до энного знака. Какую-то закономерность удается нащупать эмпирически (как Менделееву свою Таблицу), тогда худо-бедно можно вывести количественные показатели и математически выразить зависимости. Любая наука строит модели - но они не абсолютны и требуют периодической модернизации (Менделеев, например не знал об инертных газах и трансурановых элементах, но в модернизированную Таблицу они вполне вписались). По Марксу производительные силы всегда в целом опережают производственные отношения на некий лаг (скорее всего он пропорционален скорости технического прогресса, но не бесконечен!). Вероятно, в социуме действует некий естественный (здраво-смысловой) отбор - и консерватизм в целом не переходит в мазохизм (хотя эксцессы и были, и будут).
По демографическому переходу - С. П. Капица его моделировал, исходный фактор - уровень образования женщин (он даже какую-то некую критическую величину такового определил))). А вот коэффициенты графика пока эмпирические. не заякоренные...
История не догма, но и не рулетка - это вероятностный процесс, причем и вероятности имеют некие пределы (у Кира Булычева в повести "Подземелье Ведьм" это обыграно))). И футурологи должны работать с желаемым изменением таких вероятностей, причем как можно системнее (чтобы и голову вытащить, и хвост не увязить))).
При создании единой эволюционной истории (неживое-живое-разумное-...) наибольшую трудность, вероятно представляют именно фазовые переходы. И их даже можно спрогнозировать или предчувствовать, но почти нельзя рассчитать. Но - в итоге, скорее всего, все равно процесс будет стремиться к усреднению, по кривой Гаусса...
Порог Роба, кстати, предчувствовал еще современник Пушкина (и, вероятно, уже тогда - не первым))):
У Стругацких, помнится, тагорянская цивилизация три четверти своего ВВП тратит на нейтрализацию издержек прогресса...))) Но и там есть свои Прометеи и Фаэтоны!
То, что Добро и Зло весьма перемешаны и трудносепарируемы понял и сформулировал еще Зороастр. Как едко высказался 30 лет назад журналист Леонид Жуховицкий, "задача будущих поколений - сделать Сальери счастливым не ценой жизни Моцарта". Социально-технологических решений данного вопроса уже сейчас можно накидать кучу. Но вот просчитать их комплексную эффективность, а тем более антиэнтропийность - увы...)))
Пост N: 4362
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 05.11.13 08:17. Заголовок: Хотел ещё отметить, ..
Хотел ещё отметить, что наконец-то понял не нравившееся мне у А.П.Назаретяна противоречие между закономерностью снижения степени кровопролитности и существованием матрицентрических цивилизаций в древности. Эти цивилизации - "отличники", в терминологии А.П., к которым история также неблагосклонна, каки к "двоечникам".
"Происходит снижение коэффициента кровопролитности общества - безотносительно к коммунизму и капитализму".
Уфф... Кровопролития являются следствием объективных социальных противоречий. Капитализм свои противоречия вытеснил на периферию - и резни очередных "тутси-хуту" на периферии предостаточно. С социализмом дело запутаннее...
"Считается доказанным тот факт, что масштаб геноцида в Руанде стал возможен благодаря вещанию кисе«Радио и телевидения тысячи холмов»" - Вики. Есть факты, что там, где радио не принималось, убийств было гораздо меньше, чем там, где приём был отличный. Можно бы списать это на капитализм, но вот в Демократи́ческой Кампучи́и была компартия (правда, отодвинутая в тень её же руководителем Пол Потом), а жертв было ещё больше, чем в Руанде. Так что с соцализмом (включая, конечно, "лжесоциализмы") все, действительно, запутанней. Вот есть между "измами" поистине "квантовая запутанность":) A.K. пишет:
цитата:
...в случае победы сил размежевания (все эти фундаментализмы и конкуренция за ресурсы) достигнутый технологический уровень цивилизацию угробит. Проблема в том, что сохранение капитализма означает и сохранение обозначенных сил размежевания.
Сквозь фундаментализм просвечивает личико исламского социализма (даже Исламский марксизм был - организация моджахедов иранского народа, террорист. организация) - не только капитализма.
Проблема в том, что сохранение сил размежевания означает, что сохраняется геополитика. В период развитого социализма и соцлагеря геополитика и не думала исчезать - напротив, это был её золотой век. Борьба двух систем, вооруженных до зубов.
А конкуренция за ресурсы есть, пока есть экономика (даже плановая) и материальное производство - она технический уровень пока что повышает. Но она ли угробит цивилизацию? - из принципа Назаретяна это непосредственно не следует. Так что всё очень сложно и будет оставаться сложным - пока Гея не вступит в ЭМВ.
Отправлено: 17.05.16 00:05. Заголовок: Сдается мне, что все..
Сдается мне, что все стало намного сложнее. Стратегические варианты просчитывают на суперкомпах. Ущемляют экономически, информационно и в развитии (новые технологии , например, связанные с производством процессоров, не продают даже за очень большие деньги). Информационно создадут дезу, договорятся ее распространять и поддерживать. В связи с мнимыми угрозами завоюют что-нибудь, военных баз настроят , нарушая прошлые договоренности, санкции введут. Внутри стран противника обостряют противоречия, создают нестабильность, устраивают перевороты, держат на крючке "элиту", формируют мнения и т.д. Войны начинают против слабых, когда успех просчитан... Другие войны стали невыгодными, лучшие разультаты достигаются другими методами.
Отправлено: 17.05.16 18:55. Заголовок: Ex-Zyx пишет: По Мар..
Ex-Zyx пишет:
цитата:
По Марксу производительные силы всегда в целом опережают производственные отношения на некий лаг (скорее всего он пропорционален скорости технического прогресса, но не бесконечен!)
Актуальное для меня сейчас замечание, спасибо, Ex-Zyx! Как-то не приходило в голову, что гипотеза Назаретяна как влитая лежит на марксисткой платформе. Конечно, его "технологическая мощь" не имеет взаимно-однозначного, как бывает в математике только, соответствия с марксовыми "производительными силами", а его "культурно-психологическая регуляция" шире, чем "производственные отношения" Маркса. На то (не нато:) и наука - она развивается и обогащается со временем. От Маркса остался крепкий костяк, но мясо... м-да
Короче, культурно-психологическая регуляция не ограничивается (и не исчерпывается точно) *измами. А технический прогресс - он и в Африке прогресс:)
Пост N: 5203
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 18.05.16 15:03. Заголовок: Ниже ссылка на интер..
Ниже ссылка на интересное интервью основателя миросистемного анализа Иммануила Валлерстайна, 2008 год. В контексте обсуждаемой темы, он говорит об исчерпанности капиталистической миросистемы, просуществовавшей 500 лет, и прохождении глобальной бифуркации в первой половине текущего века (здесь он полностью совпадает с Назаретяном). Суть бифуркации: «Самой важной на данный момент является борьба между двумя гипотетическими альтернативами, одну из которых и должен выбрать мир. Очень трудно обозначить строго два эти направления, но если говорить в целом, одни люди попытаются создать новую мир-систему, воспроизводящую некоторые базовые особенности существующей системы, при этом не будучи капиталистической. Однако она всё равно останется системой иерархии и эксплуатации. Другие пойдут в направлении альтернативной системы, относительно демократической и относительно эгалитарной.»
В статье также затронуты темы, которым, скорее, место в Гуманитарном отделе форума, но я помещаю этот материал в контексте темы Универсальной истории с её нынешней сингулярностью.
Пост N: 5575
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 18.05.16 22:04. Заголовок: A.K. пишет: люди по..
A.K. пишет:
цитата:
люди попытаются создать новую мир-систему
Высажу абсолютно антимарксисткую вещь. Но, абсолютно элементарную, с точки зрения статистического анализа процессов. Люди, произвольно, увы, не могут ничего «попытаться», в рамках развитой социальной системы, состоящей из сотен миллионов людей. Система будет функционировать... повинуясь механистическим процессам. Какова будет тенденция? Общей тенденцией, на протяжении всей истории человечества, была прямая эксплуатация под властью военной элиты... Если представить это состояние системы прямой линией, то капитализм, это небольшой всплеск на графике, пятьсот лет, господи... а социализм, это совсем маленький пик на вершине капитализма. К чему уже начала стремиться система? Да, к возврату к исходному состоянию. К основному параметру. Движение к неофеодализму, к прямому контролю силовиков над обществом, уже наметилось полным ходом и, боюсь... именно этим, а не романтическими трелями, всё и закончится.
Пост N: 5576
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 18.05.16 22:47. Заголовок: Несмотря на то, что ..
Несмотря на то, что я высказал «системную крамолу» на классический Марксизм... Не могу удержаться от смеха, читая статью.
цитата:
— Вы утверждаете, что ученым XXI века следует сосредоточиться на разработке единого понимания движущих сил истории, расставшись с изучением обособленной экономики или политики, и что для того, чтобы осуществить это, им может даже понадобиться совершенно новая терминология. Не могли бы вы рассказать о том, как подступиться к этой широкомасштабной задаче?
Уважаемый Андрей, а Вам не стыдно, на такое вот ссылаться? Решение сей задачи - давно опубликовано в советском учебнике политэкономии. Я конечно, понимаю, что современным ефремовцам милей любой западный мусью, нежели советский учёный, но это же смешно.
Пост N: 203
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 19.05.16 23:16. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Движение к неофеодализму, к прямому контролю силовиков над обществом, уже наметилось полным ходом и, боюсь... именно этим, а не романтическими трелями, всё и закончится.
Ценное и верное наблюдение с неверным выводом. Не закончится. Цель контроля? Силовики не могут её выработать, у них нет политического либидо. Есть сила, но без влечения. Их поползновения хаотичны, случайны, иногда фантастичны до мракобесия. Например в РФ они хотели бы перманентно растянуть День Победы на весь год, им не за что зацепиться. Вакуум. По ту сторону бандеровской границы ситуация зеркально сходная. В случае ухода "смотрящего" (в РФ свой смотрящий, там импортный) они распадутся на противостоящие кланы по случайным мотивам, закидонам, "мозгошмыгам" клановых лидеров. Это не феодализм, а этатизм. Ведущая современная сила не капитал из вашего любимого советского учебника политэкономии, а государство, капитал подчинён уже государству ("силовикам"), и подчинён уже во всех ведущих странах, включая штаты. Взять хотя бы "санкции" - они нужны буржую, капиталу? А цель государства? Её нет, есть хаос заимствованных из прошлого сложившихся исторических предпочтений групп силовиков-чиновников, транслирующих оные населению. Так что этим не закончится, а наоборот начнётся- начнётся то самое "верхи не могут", и "не могут" они не от отсутствия силы, а от отсутствия вектора, направленности. Вот в СССР этатизма не было, "либидо" силовикам-чиновникам задавала пролетарская партия и соответственно идея. Покуда её не раскололо противоречие в самом пролетариате. Теоретики марксисты остроту его не воспринимали как крайне существенную, как не менее существенную чем между пролетариатом и буржуазией. Ваша советская политэкономия как корова бесконечно пережевывала прошлые расклады, не замечая настоящий. А без теории итог известен, этатизм, случайные идеи групп силовиков-чиновников, паруса без ветра. В РФ в настоящее время жесточайший кризис социализма: копитализм "там" выродился в этатизм, этатизм и там и здесь неумолимо вырождается в хаос (а вовсе не в Торманс и не в египетское фараонство, современные технологии с этим несовместимы), а у социализма (в "немаргинальных" его организациях, упёршихся в советские учебники) нет понимания происходящего даже в самом общем хотя бы виде.
Пост N: 5577
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 20.05.16 01:40. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..
Анатолий Эн пишет:
цитата:
Цель контроля?
Как говорят в народе: «Хоть стой, хоть падай» Занимались бы ефремовцы лучше медитацией, что ли. Шамбалу в сердце чувствовали. Это говорю я... Скучный, промозглый политикан...
Ведущая современная сила не капитал из вашего любимого советского учебника политэкономии, а государство
Наступило время, когда больше ни один ФИЛОСОФ или ПОЛИТИК или СВЯЩЕНИК не может быть АВТОРИТЕТОМ.
Любого поднимем НА СМЕХ.
Каждый человек должен знать - что он обычное ГАВНО - чем бы он не заправлял и киким бы баблом и властью не обременялся и какую бы религию или идеологию не проводил!
Thank you - ИНТЕРНЕТ!
Самый яркий признак современной ГОВЕННОСТИ - это всякие награды, дипломы, сертификаты и звания - КАК ПЕРЕЖИТКИ ДРЕМУЧЕГО ПРОШЛОГО.
Отправлено: 20.05.16 05:08. Заголовок: Самый яркий призн..
Универсальной истории быть не может и это видно на примере ШАХМАТ - варианты могут пересекаться друг с другом - поэтому оставаясь в рамках системы восстановить "свое" прошлое не представляется возможным.
Или нам нужно признать, что линий прошлого может быть несколько.
Вообще, принято прошлое представлять как ЛИНИЮ, настоящее как ТОЧКУ, а будущее как ПЛОСКОСТЬ и главное это запускать ИМПУЛЬС времени из прошлого через настоящее в будущее.
Так вот, придется - хочешь или нет, признать что все это может быть скомбинировано в любой последовательности и в любом направлении.
Существуют объекты (квантовые) у которых нету или будущего или настоящего или прошлого или живущие назад.
Пост N: 5210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 20.05.16 12:18. Заголовок: Iu пишет: Универсаль..
Iu пишет:
цитата:
Универсальной истории быть не может
"Книгу не читал, но мнение имею". Универсальная история - это вполне конкретный термин.
Александр Гор пишет:
цитата:
Если представить это состояние системы прямой линией, то капитализм, это небольшой всплеск на графике, пятьсот лет, господи... а социализм, это совсем маленький пик на вершине капитализма.
Александр, браво! Ваша "крамола" прекрасно иллюстрирует сингулярность (стоило чуть отойти от канона). Давайте разовьём: "прямая эксплуатация под властью военной элиты" - это тоже "небольшой всплеск на графике", если вести отсчёт от верхнего палеолита - устойчивого появления собственно человеческой культуры. 5000 лет - не так много на фоне 40000. Тогда "возвращение к основному параметру" - это не "неофеодализм", тогда и его тоже пролетим со свистом.
Доп. А если пойти дальше, то ведь и человечество, да и сама жизнь - тоже "всплеск" на общем фоне; "основной параметр" - это вообще лунный пейзаж. И Назаретян именно такой вариант в отдалённой перспективе допускает, как один из возможных. Но пока мы имеем дело с хаосом, а не с устоявшейся тенденцией, слишком краток период и слишком нелинейны процессы "заката цивилизации". А хаос - признак бифуркации.
Отправлено: 20.05.16 17:21. Заголовок: "Книгу не читал..
цитата:
"Книгу не читал, но мнение имею". Универсальная история - это вполне конкретный термин.
)) Та что мы не смотрели популярно-дегенеративные фильмы про НЛО, ЭКСТРАСЕНСОВ, ПИРАМИДЫ и КАЛЕНДАРЬ МАЙЕВ?
Уже видя имя "Акоп Погосович Назаретян" - мною детектируется очередной имитатор в этой области. Смотрите на фотку в ВИКИПЕДИИ каким себя он представляет. АПОКРИФО-ПИСАТЕЛИ.
цитата:
Но те же нанотехнологии применимы в экзотических и гораздо более опасных функциях. Например, нанороботы, способные совершить радикальный переворот в энергетике, генетике и медицине, оборотятся нанобактериями, выборочно умертвляющими людей по особенностям генофонда (т.е. расовой и прочей принадлежности). Как говорилось, опасности такого рода многократно усиливаются тем обстоятельством, что производство новейшего оружия, не требующее крупных финансовых или энергетических затрат, способно превратиться в «баловство» социально незрелых умов, оснащённых грозными информационными технологиями. И, конечно, тем, что с «концом географии» наша планета становится непривычно маленькой, а её высший цвет – антропосфера – чрезвычайно уязвимым.
Зачем забивать МОСК подобным "Г"?
ПЕРЕСЛЕГИНА хотя бы читать можно из литературно изящных соображений.
ЗЫ пессимистичный «загиб» вертикали Снукса—Панов ------- ИМПОТЕНЦИЯ МОСКА выглядит именно так ))))
Пост N: 5211
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 22.05.16 15:13. Заголовок: Iu, что-то я Вас не ..
Iu, что-то я Вас не пойму. Сначала Вы написали, что универсальной истории быть не может, подразумевая под ней что-то своё (возможно, мне так только показалось, вы весьма своеобразно излагаете мысли). Я ответил, что УИ - это вполне конкретный термин, после чего Вы "наехали" на Назаретяна, хотя не он этот термин придумал (точнее - далеко не он один). Если цель - просто обгадить всё и всех (несколькими постами выше Вы о чём-то подобном уже написали), тогда понятно, если же нет, то что-то не так с логикой.
Отправлено: 22.05.16 17:02. Заголовок: Нигде нет описания ..
Нигде нет описания ИГРОВОЙ модели, то бишь представимый моском механизм, на которую отталкивается УНИВЕРСАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ, и поэтому остается детектировать - АБСУРД.
БОЛЬШОЙ БАРАБУМ не является моделью. Ну представьте, если бы как бы ученые предложили вам теорию БОЛЬШОГО ПЕСЦА - и думай как хочешь о ней - можешь привлечь даже ДРОЗДОВА, что было бы тоже логично.
Универсальная история - это МЕДИЙНЫЙ ШУМОВОЙ ПРОЕКТ, позволяющий группе ученых-диверсантов кушать жирно.
Отправлено: 22.05.16 17:05. Заголовок: обгадить всё и всех ..
цитата:
обгадить всё и всех
На днях вот поржал, когда в америке компьютер прошел тест Тьюринга )))) типа целый университет на заметил что общался с компом )) тогда как нужно было усомниться в интеллектуальном уровне самих проверящющих
Логично предположить, что это люди будут "подтягиваться" к компу, который всегда останется всё тем же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) об истории математики, и... скажем... живописи и скульптуре... 
- участник сейчас на форуме