Отправлено: 18.02.09 17:29. Заголовок: Является ли универсальная история вершиной познания?

Мирдин пишет:

цитата:

А насчет вершины, куда сходятся в фокусе все системы познания, вполне правильно. Не в смысле, что история самая главная наука, а в смысле, что она всему остальному придает завершенность, цель и смысл, понимание для чего, для кого и зачем все математические, физические, биологические и прочие науки нужны.

Очевидно (с точки зрения формальной логики), что если вершиной познания является история, являющаяся частью универсальной истории, тогда универсальная история - вершина познания. Тогда есть проблема единственности вершины. Или, если вершина двухглавая, проблема - которая главнее?
Из Википедии: История (греч. Ιστορία, «исследование») — сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) в прошлом.
Историогра́фия — совокупность исследований в области истории, посвящённых определённой теме или исторической эпохе (например, историография эпохи Крестовых походов), или совокупность исторических работ, обладающих внутренним единством в идеологическом, языковом или национальном отношении (например, марксистская, англоязычная или французская историография), а также научная дисциплина, изучающая историю исторической науки.
Получается, что историография - наука в обоих определениях, ибо имеет свой предмет и метод. Скажем, история СССР в советском же периоде обладает внутренним единством в идеологическом отношении - известно каком. А в наше время не обладает таким единством - уже упоминал про Архипелаг, скоко копий обломали, людей повыгоняли и все без толку... Получается много историй одного периода... Так есть ли мальчик-то?
Возьмем методы. У универсальной истории и истории просто - сильно разные. В первой - эмпирика "без мнения" и математические методы обработки, синергетика. Во второй - в Вики указано 25 классических исторических дисциплин со своими конкретными методами. Можно и новые добавлять, скажем историю человеческих заблуждений. Или её подраздел - историю заблуждений в математике, для чего нужно знать математику и её методы. Т.е. история в целом, понятно, сфера (см. определение), но наука ли она?
Так о чем Ефремов говорил, о какой истории как вершине?

UPD 4/09/09/
"Об Универсальной истории в стиле Панова и Назаретяна".
Есть точка зрения, что универсальность у Панова притянута за уши (в таблицы Капицы он добавил неск. точек, чтобы гладко сшить биосферную и историческую часть своего графика). Наукообразие не является доказательством, что Универсальная история в смысле Панова существует.
Но, похоже, она все же существует и подхлды к ней только начали обозначаться.

 Отправлено: 27.05.16 18:47. Заголовок: Обгадить всех - для ..

Обгадить всех - для этого нужен не тест Тьюринга, но желание.

 Отправлено: 27.05.16 19:30. Заголовок: или натуру ))) ..

или натуру )))

 Отправлено: 27.05.16 19:38. Заголовок: Натура? - вы хотели ..

Натура? - вы хотели сказать? Вы болели, когда в школе русский изучали, или вы украинец/белорусс (нужное подставить) - тогда простительны мелкие огрехи:)

 Отправлено: 27.05.16 20:03. Заголовок: вы хотели сказать? ..

цитата:

вы хотели сказать? Вы болели,

)) А как же? )))) ВИРУСОМ ВРАЖДЫ

- но, поверьте, с собственного согласия и под наблюдением ученых и теперь из моей крови можно получать уже СЫВОРОТКУ и вкалывать другим.

 Отправлено: 27.05.16 20:10. Заголовок: Iu пишет: ВИРУСОМ ВР..

Iu пишет:

цитата:

ВИРУСОМ ВРАЖДЫ

Я вас за язык не тянул. Теперь с вам можно не беседовать - всё ясно. Кроме главного - кто вы, против кого у вас вражда - но вы ведь не скажете. Адью, бой!
Сыворотку оставьте себе

 Отправлено: 27.05.16 21:00. Заголовок: кто вы, против кого..

цитата:

кто вы, против кого у вас вражда - но вы ведь не скажете

)) Каки секреты? )) Из эпохи легенд. По поручению Алисы и под протекцией Громозеки. И нету ВРАЖДЫ ни к кому - нафик бы мне сдался тот, кого бы я не любил )))

 Отправлено: 03.06.16 19:54. Заголовок: Iu пишет: И нету ВРА..

Iu пишет:

цитата:

И нету ВРАЖДЫ ни к кому - нафик бы мне сдался тот, кого бы я не любил )))

Так Вы - Христос???
(шютка такой:)

PS/ Прошу прощения - плохо понял слова про сыворотку.
Если у вас был вирус вражды и вы вылечились до степени источника сыворотки от врвжды, то вы - клир (по Хаббарду), а не Христос.
Мой вам респект и предложение дружбы вместо вражды (если она вдруг была).
У меня с этим плохо - увы, не клир:(.
Готов стать вашим учеником, если вы предъявите доказательства Чудесного Исцеления (ещё раз увы - я Фома неверующий, мне персты вложить надоть).

 Отправлено: 04.06.16 06:49. Заголовок: ЦИТАТА: вылечилис..

ЦИТАТА:

цитата:

вылечились до степени источника сыворотки от врвжды, то вы - клир

))
От вражды ОЧЕНЬ ХОРОШО помогает прикладывание медузы под мышку (Бабушкино средство)

 Отправлено: 05.06.16 16:00. Заголовок: Саентология пишет ..

Саентология пишет

цитата:

Зло действительно возможно. Вместо того, чтобы использовать его или бороться с ним, следует вырасти и стать выше него.

 Отправлено: 26.10.16 12:16. Заголовок: Подходит и для темы ..

Подходит и для темы "Демография". Одна из последних статей Капицы. В ней С.П. популярно пересказывает свою более раннюю и более научную статью по демографии, но с демографией у него связана и вся историческая динамика, поэтому пишу сюда. Насчёт максимума роста в 1995 году - наверное, опечатка: реально максимум роста был пройден около 2005. Соответственно, плато ожидается на уровне не 10, а порядка 13 млрд.
Читать

 Отправлено: 26.10.16 19:54. Заголовок: Вообще-то С.П. говор..

Вообще-то С.П. говорит о максимуме скорости роста (производной), а не о максимуме роста.
Так, для России "пик скорости прироста остался позади еще в тридцатых". Вряд ли опечатка.

"наша демографическая модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек. Самое удивительное, что именно такая периодизация существовала в истории и палеонтологии задолго до появления глобальных демографических моделей.
Все же гуманитариям, при всех их проблемах с математикой, нельзя отказать в интуиции".
Последняя фраза прямо к ИАЕ относится: он где-то в премудрых тетрадях писал о такой периодизации: ск. чел жило к такому-то времени.

"Мой друг Жорес Алферов говорит, что тут остались одни оптимисты, потому что пессимисты уехали" :)
Устами С.П. да мёд пить.
Любая общая мудрость ("тише едешь - дальше будешь... от того места, куда едешь") - двусторонняя.
С.П. умер, а Жорес Алфёров - суперстар.
За время после распада Союза из России уехало примерно 10% населения (включая грудных младенцев: см. доклад в теме "Демография"). На чужбину уехали, возможно, как раз оптимисты - исторические пессимисты, верящие, что "золотой век" был в прошлом и мы его тута снова вернем, остались. Остались в прошлом.

 Отправлено: 26.10.16 20:16. Заголовок: Сергей Петрович Капи..

Сергей Петрович Капица:

цитата:

Разумеется, есть основания опасаться этой неравномерности процесса в разных странах, которая может приводить к резкому перераспределению богатства и влияния. Одна из популярных страшилок – «исламизация». Но исламизация приходит и уходит, как не раз уже в истории приходили и уходили религиозные системы.

Куда она уйдёт? Она даже из территорий бывшего СССР после 70 лет строительства коммунизма не ушла. На наш век её хватит по уши.
И демографический разрыв между разными странами и социальными общностями объясняется именно традиционализмом и отсутствием его. В общем говоря, условная мусульманская женщина - затворница женской половины дома - всегда будет производить больше детей, чем современная эмансипированная, гедонистически настроенная и ориентированная на строительство карьеры жительница Европы или России.

 Отправлено: 26.10.16 20:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Вооб..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вообще-то С.П. говорит о максимуме скорости роста (производной), а не о максимуме роста.

Да, я это и имею в виду, максимум [скорости] роста, производную, количество родившихся в год.

цитата:

Последняя фраза прямо к ИАЕ относится: он где-то в премудрых тетрадях писал о такой периодизации: ск. чел жило к такому-то времени.

Я тоже обратил внимание на это.

С.П.Капица пишет:

цитата:

наша демографическая модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек. Самое удивительное, что именно такая периодизация существовала в истории и палеонтологии задолго до появления глобальных демографических моделей

Что интересно, это означает сохранение динамизма истории: если численность населения стабилизируется на уровне 10-13 млрд, значит, условно говоря, на каждое поколение будет приходиться историческая эпоха, никакого застоя. Но нервозная гонка современности (сингулярности) уйдёт, вечно так жить нельзя.

 Отправлено: 26.10.16 21:33. Заголовок: "пик скорости пр..

цитата:

"пик скорости прироста"

Может, "прирост" - это скорость роста или рост населения (превышение кол-ва родившихся над умершими), а "скорость прироста" - это ускорение роста, какая-то относительная величина, производная? Тогда "пик скорости прироста остался позади еще в тридцатых", а сам рост в среднем до 2005.
Мечтатель21 пишет:

цитата:

Куда она уйдёт?... На наш век её хватит по уши. И демографический разрыв между разными странами и социальными общностями объясняется именно традиционализмом и отсутствием его. В общем говоря, условная мусульманская женщина - затворница женской половины дома - всегда будет производить больше детей, чем современная эмансипированная, гедонистически настроенная

Вот как раз закономерности распространяются (с вариациями) и на мусульманских и любых других женщин.
В Иране (или в Эмиратах?) "затворницы" гедонистически общаются в соцсетях (правда, с риском), в Афгане в 60-х г.г. женщины стали вполне эмансипированными и ориентированными на карьеру, шел взрывной рост женского образования и только военная поддержка м...ков Амина и Бабрака Кармаля отбросила всё назад в архаику.
Более того, есть энергетический (производство электроэнергии) критерий: когда на чел приходится 3-5 квт (точно не помню), рождаемость падает - опытный факт! ("Туши свет! Они на свет лезут!" - тут прямо наоборот:)
Касаемо исламизации - так всякого дерьма на наш век по уши хватит, но она когда-нибудь (в этом веке, видимо) кончится.

До ЭМВ точно:)

 Отправлено: 27.10.16 06:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот как раз закономерности распространяются (с вариациями) и на мусульманских и любых других женщин. В Иране (или в Эмиратах?) "затворницы" гедонистически общаются в соцсетях (правда, с риском), в Афгане в 60-х г.г. женщины стали вполне эмансипированными и ориентированными на карьеру, шел взрывной рост женского образования и только военная поддержка м...ков Амина и Бабрака Кармаля отбросила всё назад в архаику.

В 50-х - 60-х почти во всём исламском мире (от Магриба до Индонезии) происходила модернизация: где-то под социалистическими, а где-то под капиталистическими лозунгами. Наступление исламизма стало актуальным в 70-х, и в дальнейшем шло по нарастающей. Тут ещё СССР распался, тем самым лишились поддержки светские режимы социалистической ориентации (Алжир, Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан), да и сама территория бывшего СССР оказалась широким полем деятельности для исламистов.
Не знаю насчёт демографических ритмов, но статистика рождаемости доступна в интернете. Можно посмотреть и сравнить, где какая рождаемость. И этот разрыв можно объяснить только культурными факторами. Ну не будет современная европейская женщина рожать много детей (нужно карьеру делать, жильё не устраивает, или подходящего мужа нет, не хочется выходить из состояния молодости), а выданная замуж африканка или мусульманка будет рожать в любых условиях.

 Отправлено: 27.10.16 13:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Тогд..

Трак Тор пишет:

цитата:

Тогда "пик скорости прироста остался позади еще в тридцатых", а сам рост в среднем до 2005.

Нет. В России (согласно С.П., я не проверял) в 30-х, в целом по миру - около 2005 года. Возможно, последняя цифра не верна. В 1996 году Капица писал, что ближе всего к эмпирике (на тот момент) его модель III, где максимум скорости роста (точка перегиба на S-образной кривой) приходится на 2007 год. Но с тех пор реальный тренд отклонился в меньшую сторону. Я проверял по статистике ООН (сейчас под рукой расчётов нет, поищу позже), получалось, что модель II лучше всего описывает, с перегибом в 2005 году. Но, возможно, что он был ещё раньше, т.к. по поводу даты достижения 7 млрд есть расхождение: называют от 31 октября 2011 до 12 марта 2012 г.


UPDATE Вот, нашёл. Строил по двум моделям Капицы* 1996 года и сравнивал с реальной динамикой по состоянию на 2015 год. Явное превращение гиперболы в прямую линию - признак точки перегиба.
*Модель III: прохождение максимума скорости роста (перегиб) в 2007, плато на уровне 14 млрд чел.; Модель II: 2005 и 13 млрд соответственно; Модель I (на рисунке не представлена): 1998 и 10 млрд (С.П.Капица, С.П.Курдюмов, Г.Г.Малинецкий. Синергетика и прогнозы будущего. - М., 2003. С. 266).



Табличку с данными в xls желающим могу выслать на почту.

 Отправлено: 15.02.19 20:30. Заголовок: Сегодня не стало Ако..

Сегодня не стало Акопа Назаретяна...

 Отправлено: 16.02.19 20:32. Заголовок: Очень печальная вест..

Очень печальная весть...