Отправлено: 10.01.10 22:43. Заголовок: Эпоха Матери Мира (или "Культура Чаши")

Сат-Ок пишет:

цитата:

Никакая эпоха Матери Мира не настаёт. Мы на развилке и пока сворачиваем в тупиковую инфернальную сторону - в том числе и потому нынешняя "свобода" женщин - это свобода преуспеяния в мире мужчин прежде всего.

Вот совершенно не поняла. Проясните, пожалуйста.

 Отправлено: 14.01.10 12:17. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Вы полагаете здешнее пространство необычным? Да, полагаю.

В других пространствах полагают, возможно, так же. Ваш любимый Переслегин писал: "Это убеждение. Выброси его"

 Отправлено: 14.01.10 12:18. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Хотя, многим это не помешает относиться уважительно к женщине как фатору, обеспечивающему деторождение. А это заметно сузит проблему.

Ну, это проблема этих многих.

 Отправлено: 14.01.10 12:20. Заголовок: Трак Тор пишет: В др..

Трак Тор пишет:

цитата:

В других пространствах полагают, возможно, так же.

Это и называется свободой выбора

 Отправлено: 14.01.10 12:34. Заголовок: ОК. Теперь надо всп..

ОК.
Теперь надо вспомнить о лезвии Оккама. Преположение (априорное) о том, что есть избранный наблюдатель и его мнение избрано - лишняя сущность.
Если и есть избранный, это не априорное, а постприорное (так называется - после опыта?) положение. Т.е. его надо доказывать.
А для этого надоть прошерстить все пространства всего интернета.
Нет уж, давайте считать это пространство обычным, подпорченным "квартирными вопросами". Это не обидно на самом деле.

 Отправлено: 14.01.10 12:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Это ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это не обидно на самом деле.

Вам же стало обидно, что я назвала это пространство необычным

 Отправлено: 14.01.10 13:08. Заголовок: Нисколько. Я вижу мн..

Нисколько. Я вижу много необычных пространств. И понимаю, что это субъекивно

 Отправлено: 14.01.10 14:07. Заголовок: Ну, тогда да здравст..

Ну, тогда да здравствует гибкость и толерантность!

 Отправлено: 14.01.10 15:56. Заголовок: Кстати, о «феминизме..

Кстати, о «феминизме». Не знаю, что это имелось ввиду, но очень символично у фотографа получилось:



То ли баба, то ли ястреб…

Взято c Редара из подборки «Лучшие фотографии за 2008 год по версии Agency France Press».

 Отправлено: 14.01.10 17:36. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Не было передано в должной мере ни родителями, ни школой. Однако выход на осознание и передачу его дальше произошел.

Елена, что касается меня, то у нас в семье было трое детей, я старшая, сестра младше меня на семь лет, брат на два. Со мной не разговаривали на темы женственности и материнства, но я видела живой пример.

Когда я беседовала с детишками в школе, я уже сама была мамой. К этому времени успела пережить столько, сколько иным хватило бы на десятилетия.

Но с главным, сказанным вами, я согласна: передачи происходит через приобщение к самой природе, к реке вечной жизни. Более простыми словами об этом трудно сказать. Это именно обращение к первородной материи. К изначальному огню.

С

 Отправлено: 14.01.10 17:44. Заголовок: Понимаешь, Ольга, эт..

Понимаешь, Ольга, это очень важно! Если это есть в принципе - значит говорить о том, как поведет себя тенденция, в какую сторону повернет - это еще не все. Мне хочется понять, есть ли некий глубинный процесс, который может наряду с внешними определять ход изменений (я все еще пытаюсь понять, наступает эпоха Матери Мира или нет!).

 Отправлено: 14.01.10 17:59. Заголовок: helenrokken пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То ли баба, то ли ястреб…

Да ни то, ни другое. Просто с детства озлобленное в карьерных битвах существо (половые признаки затерты, проявляются только в одежде, прически и макияже, то есть искусственны). Любопытно, что общество это поощряет и ставит за образец. Для контраста интересно сравнить это с фотками и записями Индиры Ганди.

helenrokken пишет:

цитата:

Мне хочется понять, есть ли некий глубинный процесс, который может наряду с внешними определять ход изменений (я все еще пытаюсь понять, наступает эпоха Матери Мира или нет!).

Я понял. Вас смущают и подавляют масштабы Мировой империи наживы и клинка. Но, как показывает исторический опыт, все суперимперии внезапно падали в апогее своего внешнего могущества. И нынешняя поступила, как все прежние - утрачивая контроль над внутренними процессами, начала немотивированно и непропорционально наращивать свою внешнюю мощь.

 Отправлено: 14.01.10 18:05. Заголовок: есть ли некий глуби..

цитата:

есть ли некий глубинный процесс, который может наряду с внешними определять ход изменений

Так глубинное во внешнем и проявляется. Точнее, то «глубинное» является сутью, смыслом происходящего со «внешним».

 Отправлено: 14.01.10 18:19. Заголовок: Трак Тор пишет: И ны..

Трак Тор пишет:

цитата:

И нынешняя поступила, как все прежние - утрачивая контроль над внутренними процессами

То есть, можно не волноваться - крах обеспечен самим перегибом? Или все-таки должен быть параллельный процесс накопления необходимого противовеса?

 Отправлено: 14.01.10 18:22. Заголовок: Алекс пишет: «глубин..

Алекс пишет:

цитата:

«глубинное» является сутью, смыслом происходящего со «внешним».

Этто я и пыталась сказать, ища второй, скрытый полюс внешних процессов. Мне кажется, что в силу двуполюсности любого явления в этом мире, скрытая часть айсберга может быть не такой предсказуемой, как нам кажется по обычной логике.

 Отправлено: 14.01.10 18:36. Заголовок: Вы видели стул, бала..

Вы видели стул, балансирующий на одной ножке? Можно сказать, что он находится на пересечении многих тенденций, и преобладающую нельзя определить до тех пор, пока он явно не начнёт валиться.

 Отправлено: 14.01.10 20:46. Заголовок: Я хочу сюда протисну..

Я хочу сюда протиснуться и вставить свои 5 копеек.

Помню как-то меня Алекс иронически спрашивал, в чем заключается «русскость»? То ли в балалайках, то ли в регулярной порке по субботам, то ли ещё в чем-то.

Так вот для меня «русскость» заключается, в том числе, в наших женщинах. Которые всё могут. И если я написал, что феминизм усиливается, то усиливается он на Западе. В России, здесь я согласен с Еленой, явственно пробивается та струя нового женского сознания, которой нет и не будет на Западе.

Оля привела очень интересный пример с мамами декабристов. Хочу сказать, что такие мамы могли появиться только в нашем обществе. Возможно такие мамы и жены и были носителями некоего русского национального кода, передавая его из поколения в поколения. Какого-то Духa. Во всяком случае, на Западе, ничего и близко нет и не было. Там освобождение женщины восприняли именно как бунт. И теперь, придя к власти они мстят мужчинам. Никакого партнерства не наблюдается. Вообще, разговоров таких даже нету.

Помните, я писал, что только в Русской культуре (как в инкубаторе) могла родится и развиваться ноосферная идея, которая должна будет впоследствии переделать/переработать всю область духовного?

Так вот, на Западе такого и близко не могло бы произойти. Люди там слишком утилитарны.

Лукьяненко в одном из своих романов описывал высокоразвитую цивилизацию, где жители жили без нужды в чем-либо. Но в их обществе отсутствовала душа. Я думаю он имел в виду Запад. Пафосно говоря, они заплатили за свой высокий уровень жизни Дьяволу, продав (или заложив) ему свою душу. Поэтому нынешнее явление феминизма именно на Западе совершенно оправданно всей духовной матрицей этой цивилизации. Точно также можно сказать, что и Появление Новой Женщины абсолютно оправдано именно в Русской цивилизации. Не могу сказать, что к этому все шло. Нет, было (и есть) много развилок. Но те наблюдения, которые видят наши уважаемые дамы, говорят о том, что тенденция подобная появилась и, если не случится ничего непредвиденного, этот росток будет набирать силу и развиваться, именно потому, что данная почва для него благоприятна. На другой – засох бы.

 Отправлено: 14.01.10 20:54. Заголовок: Я ссогласна. Много п..

Я ссогласна. Много предпосылок именно на русской почве. И космизм не случаен тоже здесь. И Вл. Соловьев, и Рерих, и Даниил Андреев, и Сергий Радонежский с Явлением Богородицы, и Серафим Саровский с Иконой Умиление - совершенно отчетливо просматривается покровительство и постоянное присутствие именно Луча Женской Ипостаси.
А какие развилки Вы считаете наиболее опасными?

 Отправлено: 14.01.10 20:57. Заголовок: Двух камешков на дор..

Двух камешков на дороге похожих не бывает. Что из этого следует? Ну специфические мы люди, да. Стоит ли об этом повторять без конца — ведь на свете полно специфических, аж шесть миллиардов?

 Отправлено: 14.01.10 21:04. Заголовок: Но почему-то в проро..

Но почему-то в пророчествах чаще всего мы мелькаем, как спасители мира. Вы, наверно, усмехнетесь и не поверите. А я не могу, например, себе этого позволить. Приходится пытаться понять, что они имели ввиду, когда говорили, что "духовное возрождение мира начнется с России". Только не спрашивайте меня, кто говорил. Многие. Если что - вопросы к Сат-Оку.

 Отправлено: 14.01.10 21:15. Заголовок: Знаете, я не вижу ни..

Знаете, я не вижу никакой доблести в том, что бы оборвать финишную ленточку первым. Говорят и вспоминают об этом обычно тогда, когда хотят побахвалиться. Тут Цитатник как-то приводил такой стишок:
«Мы всех лучше, мы всех краше
Всех умнее и скромнее всех
Превосходим совершенством
Всевозможные хвалы»

В каждой, наверное, человеческой группе, возникает осознание себя как чего-то уникального. Что неизменно понимается как повод полёвывать на кого-то сверху. Меня, например, это уже достало. Ну первые мы, самые-самые. Превосходим. Все хвалы. И что дальше? Сейчас кого-то реально чешет, кто изобрёл радио первым — Попов или Маркони? Это последнее, о чём мы думаем, включая приёмник или компьютер. Поэтому я предлагаю отказаться от поисков и лелеяния ещё одного сто тридцать первого признака того, как и чем мы в офигенно лучшую сторону отличаемся от всех прочих убогих.

 Отправлено: 14.01.10 21:40. Заголовок: Вы, наверно, не поня..

Вы, наверно, не поняли: это не эмоциональная, а функциональная характеристика. Это не значит, что нас хвалят (немного не о тех товарищах идет речь), а значит, что нам дают направление для мысли и дела. Можно ведь и не послушать, никто не заставляет. Это информация для тех, кто задает себе вопрос "Что делать?" Для добровольных прогрессоров, так сказать. А если это не беспокоит - тогда идем спокойно, дышим глубоко - все в надежных руках.

 Отправлено: 14.01.10 22:27. Заголовок: Вас всегда почему-то..

Alex Dragon,

Вас всегда почему-то раздражает, когда разговор заходит о Русской уникальности. Естественно, такая уникальность не отменяет чьи-то другие уникальности, дело не в этом.

А в чем-то простом и конкретном. Например, в том, что на Западе и у нас – разные тенденции э-э-э ... развития Женщины. У нас одно, которое мы с вами, будучи ефремовцами, приветствуем. На Западе – противоположное. Которое нам не нравится.

Это простой факт задает нам всю последующую линию поведения.

Во-первых, перестать ориентироваться на Запад, как на что-то передовое (и, вообще, перестать ориентироваться на Запад).

Во-вторых, перестать к месту и не к месту упоминать интернационализм между цивилизациями. (Тогда как между личностями – можно) Толку от него никакого. Он только размывает наши основы.

Технические достижения, культурные, научные заиимствовать – это всегда пожалуйста, но не цивилизационные.

В-третьих, осознав тот факт, что ноосферизм без Русской почвы – погибнет или выродится, начинать беречь и Русскую почву. Как минимум, из самосохранения.

-----------

Короче говоря, необходимо существенно пересмотреть свой взгляд на Россию (как цивилизацию) и на мир, окружающий её.

Вот что нам говорит факт нашей уникальности.

UPD: Что же касается того, что через тысячу лет никто не вспомнит, кто первый изобрел радио, то бишь, кто был первым в деле становления всемирной ноосферной цивилизации, то это мысль правильная. За одним уточнением. - До этого времени ещё дожить надо. А доживем мы (и Будущее это станет ноосферным) только если мы сейчас будем задумываться о делах нащих насущных. В частности, как уберечь наш хрупкий росток и почву вокруг него. И чем её надо удобрять, а от чего держаться подальше.

 Отправлено: 14.01.10 22:44. Заголовок: Спокойно, красиво и ..

Спокойно, красиво и логично, Джигар. Спасибо :)

 Отправлено: 14.01.10 22:50. Заголовок: Уже сейчас никто не ..

Уже сейчас никто не вспоминает, кто там был первым. Тем, кого интересуют подробности, прекрасно осведомлены, что у Попова в его стороне дела была своя специфика, а у Маркони — своя. Как и у любых других изобретателей — точных копий никто не создавал.
Что касается функциональности таких рассуждений — это примерно как рассуждать, что пассажиры носового салона самолёта пересекут воздушные границы аэропорта первыми.

 Отправлено: 14.01.10 22:58. Заголовок: Они и пересекут перв..

Они и пересекут первыми. А если учесть, о чем идет речь - это может оказаться немаловажным.

 Отправлено: 14.01.10 23:00. Заголовок: Да, только со стоянк..

Да, только со стоянки — которая окажется дальше от вокзала, чем те границы — всех повезут вместе на автобусе.

 Отправлено: 14.01.10 23:02. Заголовок: Если учесть, о чем м..

Если учесть, о чем мы говорим - не вместе, а благодаря...

 Отправлено: 14.01.10 23:30. Заголовок: Хорошо, что иногда с..

Хорошо, что иногда случается оф-топ. А то мы бы забыли милое лицо А.К.

 Отправлено: 15.01.10 00:37. Заголовок: Алекс, ещё раз вам п..

Алекс, ещё раз вам повторяю - вы сначала доживите до такого времени, когда забудут кто был первым.

Тогда это будет неважно. А сейчас важно! Потому что не будет первого – не будет никого!

 Отправлено: 15.01.10 00:55. Заголовок: Ну и что следует из ..

Ну и что следует из вашего первенства? Вам на молоко прибавят или медаль дадут? Никого в мире ваше первенство не интересует. Вы какую-то ответственность особую чувствуете? Что-то не вижу. Я вижу, что вы тщательно выиискиваете в чём же мы кого-то круче и лепше.
Россия своим мессианством и Третим Римом уж полтыщи лет бредит. Пора бы немного и трезвее на себя взглянуть.
Все прогрессивные идеи, которые здесь родились — они родились не благодаря, а сугубо вопреки.
Вот не думал, что вы настолько тщеславны.

 Отправлено: 15.01.10 01:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну и что следует из вашего первенства? Вам на молоко прибавят или медаль дадут?

А зачем все на шкурные соображения переводить?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Все прогрессивные идеи, которые здесь родились — они родились не благодаря, а сугубо вопреки.

Тем выше их цена.

 Отправлено: 15.01.10 02:25. Заголовок: Так они везде — вопр..

Так они везде — вопреки.

Товарищ в Южной Корее работает, так он рассказывал, что они там уверены, что весь прогресс от них пошёл. А круче всех китайские товарищи — я так понял, у них палеоантропология — дело политической значимости, потому как есть перспективы доказать, что то ли от китайцев человек есть пошёл, то ли что китайцы от отдельного виду происходят. В общем, всем все должны.

 Отправлено: 15.01.10 03:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну и что следует из вашего первенства?

Подробно ответил в http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000069-000-10001-0#025

Alex Dragon пишет:

цитата:

Никого в мире ваше первенство не интересует.

Потому что они в другом первые. Но ведь мы ведем речь о построении ноосферно-коммунистического общества, не так ли? Или вы предпочитаете, что бы ваши потомки жили в малюсеньких комнатушках, а ночь проводили в коробках наподобие гробов, как японцы думают жить в будущем? Они, кстати, не видят в этом ничего страшного. И при этом никакого коммунизма в таком обществе не будет.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я вижу, что вы тщательно выиискиваете в чём же мы кого-то круче и лепше.

Никак нет. Я не выискиваю, а просто констатирую, что мы круче и лучше в том-то и том-то. При этом я отчетливо осознаю, что кто-то другой круче нас (или всех остальных) в чем-то другом.

Это почему-то у вас Алекс, преобладает мазохистское чувство радости, когда вы видите, что мы в чем-то хуже кого-то.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Россия своим мессианством и Третим Римом уж полтыщи лет бредит.

Не только Россия бредит мессианством. Однако вы только России это ставите в вину. Мессианством бредил Древний Египет, Ассирия, Древняя Греция, Рим, китайцы, мусульмане, Америка, наконец. Однако, вы критикуете за это только Россию. Может, давайте, хотя бы для пропорции, если уж вы такой интернационалист-эгалитарист, покритикуете мессианство у США или Китая?

А я вам так скажу, если есть мессианские настроения, значит есть и причина им. В Ботсване, Лаосе или Финляндии и иже с ними, что-то мессианских настроений не наблюдается. С чего бы это? Не пробовали задуматься?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Все прогрессивные идеи, которые здесь родились — они родились не благодаря, а сугубо вопреки.

Мы говорим в этой теме о пробуждении Новой Женщины. Ольга рассказала интересные размышления о мамах дворян, усилия которых в конечном итоге преобразовались в декабристов, и, вообще, в русскую интеллигенцию. Где здесь «вопреки»? Да ещё и «сугубо»? Я, вообще, этой фразы не понял. Вопреки чему? Все эти процессы появились в русском обществе, а не в турецком или французском и плоды этого процесса нашли своё отражение также в русском обществе, определенным образом на него воздействуя и трансформируя. Где здесь и с чем вы связываете «сугубо вопреки»?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот не думал, что вы настолько тщеславны.

Я не тщеславен, а рад. Даже счастлив.

Счастлив потому, что знаю, что где-то на земном шаре есть место (от которого я сейчас далек), где горит слабенький огонек, согревающий сердца людей и способствующий преображению общества в его новую, лучшую итерацию. И я верю, что это огонек разгорится в жар преобразований и того места, где он возник и всего остального человечества. А вот почему вы от этого факта не рады, а даже наоборот – стараетесь от него всячески дистанцироваться, я – увы, не понимаю.

 Отправлено: 15.01.10 11:44. Заголовок: Просто Алексу мешает..

Просто Алексу мешает узкий материализм. Но понять это - уже значит раздвинуть ограничения. Тут "змея своей активной головой должна укусить свой пассивный хвост". Это не легко.

 Отправлено: 15.01.10 19:03. Заголовок: helenrokken пишет: Х..

helenrokken пишет:

цитата:

Хорошо, что иногда случается оф-топ. А то мы бы забыли милое лицо А.К.

Сейчас ещё раз напомню о своём лице, процитировав рассказ одной знакомой нырялщицы (дайвингом занимается), работающей спасателем:

"Итак, что мы имеем? Девушка пакистанского происхождения, 18 лет, худенькая. Гипотермия… маленькая ручка фиолетовая, дрожит, в меня вцепилась судорожно. Спрашиваю: хочешь на поверхность. Отвечает: нет. Плывем дальше. Чувствую, дрожать перестала. Я насторожилась. Перестала работать ногами. Что-то не то с ней, думаю. Говорю ей, ногами греби. Реакции ноль. Устала, замерзла, напугана. Тащу ее за руку, а она на мне повисла мертвенько без движения и вдруг ррраз и понеслась наверх. Паника. Поднимаю на поверхность. Когда успокаивается, первое, что произносит: я хочу в туалет. Ок, ложись на спину, расслабься, плывем в туалет. Всего-то метров 200. Хочешь быстрее – помогай мне ногами. Быстрее хочет, начинает грести. Доплываем до берега. Прибойные волны. Хрупкое тельце на песок шмяк. Даю ей руку, поднимаю, держу. Ноги подгибаются. Шмяк. Поднимаю. Поднимается. Делает шаг, снова шмяк. Зову наших мужиков, чтобы помогли. Они не идут и приходится тащить ее самой со всем снаряжением до офиса. Вот так женщины становятся настоящими мужиками."

Прочитав этот рассказ русской женщины, в особенности про мужиков, которых она зовёт, а они не идут, вспоминаю такую шутку. Разговор за бутылкой:

- Вась, ты это... коня на скаку остановишь?
- Нет.
- А... в горящую избу войдёшь?
- Нееет.
- Вот за что тебя уважаю, Вась, так это за то, что ты не баба!

 Отправлено: 16.01.10 15:07. Заголовок: Можно, вероятно сказ..

Можно, вероятно сказать, что женщина и мужчина постепенно переходят с социальных ролей Мать-Ребенок и Любовница-Господин на ролевую связку Сестра-Брат. Ай андерстенд райт?

Первые две связки, кстати еще и гормонально обусловлены))).

 Отправлено: 16.01.10 15:29. Заголовок: В общем, тенденция и..

В общем, тенденция и идея фикс, как я понимаю, именно такова. «Сестра, здравствуй сестра, дык ёлы-палы» ©БГ.
Но о текущем состоянии я бы не решился судить. Общество сильно стратизированно и говорить о преобладающих тенденциях тяжело. Люмпен и верхушка смыкаются в своём последовательном удалении от культуры. А т.н. среднего человека болтает, как соплю в проруби.

Zyx пишет:

цитата:

Первые две связки, кстати еще и гормонально обусловлены))).

А с реализацией третьей наступит полный инцест.