Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
helenrokken
moderator




Пост N: 713
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 16:22. Заголовок: Послание Махатм Советскому правительству (Часть 1)


Послание Махатм Советскому правительству. 1926 год.

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Я изучаю этот документ 20 лет и могу сказать, что эта формула вполне может претендовать на некое концентрированное отображение процесса построения коммунизма или его стадии - социализма. Здесь я прошу рассмотреть этот документ по сути, не отвлекаясь на не аутентичное слово "Махатмы".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 268 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Alex Dragon
администратор




Пост N: 7328
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 19:41. Заголовок: Что-то Махатмы были ..


Что-то Махатмы были явно плохо информированы. Из всех перечисленных пунктов в реальности более или менее полно в жизнь были воплощены «упразднили церковь» и «разрушили тюрьму воспитания». И то с оговорками. Всё остальное — увы. Это декларация потенций, но не реальности.

Спасибо: 0 
Профиль
Gremy





Пост N: 309
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 20:08. Заголовок: Да, к сожалению, Мах..


Да, к сожалению, Махатмы в осносном выдали желаемое за действительное.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 2795
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 22:08. Заголовок: Махатмы просто выдал..


Махатмы просто выдали аванс.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3532
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 22:28. Заголовок: 1. "Вы упразднил..


1. "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий"
2. "Вы разрушили тюрьму воспитания"
3. "Вы раздавили пауков жизни"
4. "Вы закрыли ворота ночных притонов"
5. "Вы признали ничтожность личной собственности"
6. "Вы угадали эволюцию общины"
7. "Вы указали на значение познания"
8. "Вы открыли окна дворцов"
9. "Вы увидели неотложность построения домов общего блага! "

Это полное попадание.

Думаю, пора переходить ко второму вопросу. Кто пожелает присоединиться - присоединится.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7330
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 22:43. Заголовок: Одних раздавили, дру..


Одних раздавили, другие тут же появились новые. Как и сетует Цитатник, де дави — не дави, а на место выбитых тут же вдвое прибавляется. По любому пункту — оговорки, ни один нельзя признать буквально как окончательно и бесповоротно свершившийся факт. Ни один. Так что это действительно выглядит чистым авансом.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3533
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 23:06. Заголовок: На момент написания ..


На момент написания Послания - оговорок было немного. Они после появятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2519
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 23:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Так что это действительно выглядит чистым авансом.


Ну по жанру это и был аванс. Для поддержки тех немногих, кому еще башню не сорвало. Что не так-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7332
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 23:55. Заголовок: Как бы это сказать. ..


Как бы это сказать. Текст, который я вижу, несколько более конкретнее писаний Нострадамуса, но тоже весьма размыт. Скажешь «да, именно так, как написано» — оно так вроде и было. Скажешь «нет» — тоже будешь прав. Тенденции были однозначно. А вот сорванные башни начались сразу же. Слово «паёк» тогда значило несколько более всех мировых истин, вместе взятых. И места его рапределения объединяли людей куда как надёжнее и круче всех высоких соображений. На одного идейного десяток тех, кто просто жрать хотел. В «Аэлите» протозановской, кстати, это очень хорошо видно — как тогда есть хотелось. К 26 году это все, кто более менее представлял ситуацию, уже видели. Пайки тогда уже были не столь актуальны, зато те, кто на этом карьеру сделали, уже во вкус вошли. Булгаков Шарикова не только по злобе придумал, я так полагаю. И товарищ Бендер не с потолка взялся. Те в «советском правительстве», кто ещё не до конца голову потерял, должны бы ли это видеть и далеки быть от мажорных настроений. Так что на что нацелен пафос письма — не очень, мне, во всяком случае, понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7334
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 02:19. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
эта формула вполне может претендовать на некое концентрированное отображение процесса построения коммунизма или его стадии - социализма.



Что имеется в виду?
Если отвлечься от стилистики, ничего такого, о чём бы не писали в советских газетах. Пауков-мироедов-капиталистов к ногтю прижали? Прижали. Церковь куда подальше послали? Послали. Белых разгромили? Разгромили. Старую систему образования разрушили? Разрушили, начали пытаться новую строить. Ну, или если шире — систему, воспитывающую и воспроизводящую «старого» человека, которая к школе, понятно, не сводится, а всем общественным устройством предопределена. Собственность презренной объявили — объявили. Двери дворцов открыли — открыли (как потом оказалось — что б опять закрыть). «Наш паровоз, вперёд лети, в коммуне остановка». Это на бумаге и в благих пожеланиях. Кое-что — в действительности. Немалое, но весьма далёкое от того что хотелось и на самом деле. Но тут, как я понимаю, подразумевается более какое-то глубокое, ближе к существу, понимание ситуации?
Ещё и с неким пророчеством. В означенные годы ничего такого вроде не случилось.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 2797
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 10:45. Заголовок: Вместе с "Послан..


Вместе с "Посланием" Махатмы передали ларец с гималайской землёй "на могилу нашего брата Махатмы Ленина", что можно понять как тактичный намёк на необходимость похоронить человека по-человечески, а не выставлять "святые мощи".

Также к "Посланию..." прилагалось предложение сотрудничество, практическое соединение идей коммунизма и буддизма. С учётом того, что буддистский мир в это время ждал Майтрейю, он активно поддержал бы "коммунистов-буддистов", и такое сотрудничество привело бы, возможно, к качественным изменениям в мире, более качественным и человечным, чем те, которые получились. В этом свете "аванс" Махатм в виде перечисленных тезисов выглядит более чем логичным - в логике неклассической парадигмы с неотделимостью субъекта от объекта: одни и те же факты можно описать как "стакан наполовину пуст", а можно как "стакан наполовину полон" - и сообщить совершенно разную энергетику последующему развитию.

Вероятно, по прогнозу Махатм, перечисленные годы были бы значимы, если бы советское правительство приняло предложение о сотрудничестве. Не приняло - и подписало себе смертный приговор, приведённый в исполнение Сталиным.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 2798
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 10:53. Заголовок: Размечталось что-то...


Размечталось что-то...

Под слова Солнечного гимна "Я своих провожаю питомцев..." с космодрома Шамбала стартует звездолёт...

Крепнет единство народов и рас,
Ленин и Будда слушают нас.
:)


Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 714
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 11:45. Заголовок: Андрей - отлично! По..


Андрей - отлично! Подписываюсь под всеми Вашими словами, и серьезными, и шуточными.
Да, формула потенций, да - мечта. Но, именно заложение нужных энергий в процесс, который дал петлю, но никак не закончился (вспомним дао-ориентированность!). Просто мы дальше начнем не с нуля, а... "так на чем мы там остановились?"

Махатмы - это, конечно, другой уровень реальности. Но они совершенно несказочно и аккуратно помогли нашей стране, независимо от ошибки правительства того времени. И сейчас мы очень скоро возьмем в руки учебник, который называется "Община" (вот только пройдем учебник по НФ ув. проф. Смирнова:) и найдем там пошаговый алгоритм построения коммунистического общества со всеми возможными ошибками, вариантами и обязательной программой с расстановкой приоритетов. Правда, придется потрудиться, чтобы выбрать из позднейших комментариев нужную корректировку в связи с переносом сроков - а вот тут мы еще раз обратимся к нашему отцу ИАЕ. В сочетании - предчувствую великую силу...

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2523
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 13:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Но тут, как я понимаю, подразумевается более какое-то глубокое, ближе к существу, понимание ситуации?
Ещё и с неким пророчеством. В означенные годы ничего такого вроде не случилось.


Я тоже это подозреваю. Потому, что в означенные годы случилось следующее:
- 28-29 гг. - разгром "правой" оппозиции в партии и госаппарате, начало коллективизации;
- 31-33 гг. - Большой Голод;
- 36-38 гг. - Большой террор.
В других книгах АЙ говорится, что неприятие подобных советов Махатм приводит государства и не к таким последствиям.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7337
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:08. Заголовок: Цитатник, это притяг..


Цитатник, это притягивание за уши. Если бы там было сказано в «следующее десятилетие» — это одно дело. А там ничтоже сумняшеся конкретные цифры указаны. А обстановка тогда за год менялась довольно радикально. Вон, Ильф с Петровым про Бендера оперативно несколько раз переписывали, а литературоведы многозначительно глаза закатывают, когда издания в журнале, книжные тех лет и рукописи сравнивают.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 717
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:16. Заголовок: А.К. пишет: Вероятно..


А.К. пишет:

 цитата:
Вероятно, по прогнозу Махатм, перечисленные годы были бы значимы, если бы советское правительство приняло предложение о сотрудничестве. Не приняло - и подписало себе смертный приговор, приведённый в исполнение Сталиным.



К этому нужно прислушаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7339
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:30. Заголовок: Честно говоря, мне э..


Честно говоря, мне это всё такой наивный авантюризм напоминает. Так если, по-честному, никто ведь его всерьёз бы не воспринял, письмо это. Ну представьте себя на месте любого наркома образца 26 года. Другое измерение, иная матрица. Да и как я понял, Рериха и на Востоке не сильно ждали. В Лхасу его, однако, не пустили и дела иметь не захотели. У совнаркома была своя матрица, у Рерихов — своя, у лам — своя. Так что идеи скрещивания буддизма с коммунизмом — это красиво философски, но ничем необеспечено политически. Чистое самозванство с такой колокольни. Хорошо хоть в затылок нигде не пальнули. Как я понял, рерихов в той экспедиции, мягко говоря, успели не понять и тибетские правители, и американское начальство, и у японцев вопросы возникли, и харбинская эмиграция не поняла. Дон Хуан поставил бы двойку за неконтролирование глупости. Ежели тебя какие идеи посещают — делай вид, что ты такой же идиот, как все и веди себя, как все. Это называется контролируемой глупостью. С людьми на понятном языке разговаривать надо.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 719
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 14:38. Заголовок: Это мы с Вами, Алекс..


Это мы с Вами, Алекс, так себя вели бы. Мы мыслим, как положено западному образцу: сделал и тут же получил результат. А там другой длины волны закладывались. Кто это понял, давно этим пользуется.

Все, что было заложено в той экспедиции - сработает в нужное время (это, Вы уж простите, я Вам, как специалист по вопросу говорю). Знаете, есть такие пилюли с железом - у них там оболочки у гранул с разным временем рассасывания, чтобы одну порцию железа в одном секторе выпустили, другую - в другом и так далее. Вот это тот же принцип.

И если вернуться к коммунизму - то здесь, действительно, многое было экспериментом, а что-то вообще не для того времени делалось. Соединение идей коммунизма и буддизма (в его истинном виде) - это А.К. просто в десятку попал. Собственно, это и была задача Махатм. И единение Азии мы начинаем понимать только теперь. А 80 лет посмеивались над наивными Махатмами, которые просмотрели единственно верный для России, западный путь экономического развития. Теперь уже не так смешно, правда?

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3536
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 15:00. Заголовок: Что там поставил бы ..


Что там поставил бы дон Хуан - не очень интересно на фоне деятельности Рерихов, честно говоря. Сидеть в отшельничестве и давать наставления - это совсем иное, нежели активно действовать в миру. А подлинное спасение, как мудро указывали компетентные товарищи, возможно в наше время только в миру. Время пути бодхисаттв.

А почему то, что написал ЦМ - притягивание? Сроки те же, исполнение противоположное. Ибо помощь не приняли. А энергия всё равно была нужна, вот свято место пусто и не оказалось - пошла инвольтация из противоположного лагеря. Полезно в этом плане РМ почитать - конкретно про Ленина и Сталина.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2525
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 16:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
А там ничтоже сумняшеся конкретные цифры указаны.


А эти цифры практически совпали. Особенно если учесть, что в письме предполагается принятие помощи правительством и, соответственно, по этим срокам события должны были развиваться благоприятно. Но вышло наоборот.

Кстати, СО на это тоже указывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7340
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 16:43. Заголовок: «Помощь» и не могла ..


«Помощь» и не могла быть принята. Куда бы послало это правительство? Их мышление было куда менее лояльно, чем моё. В психушку. Поставьте действительно себя на место людей, которые до упора, по макушку сидят в ситуации. Как с их точки зрения должна выглядеть деятельность людей, подобных Рерихам? Есть известный художник с мировым именем, вроде бы учёный, чего-то там делает, в какие-то там экспедиции ходит. Из всего что он писал и говорил они услышали бы «бла-бла-бла, коммунизм, мир, дружба, жвачка». Причём наверняка у кого-то бы возник вопрос: «А на кого работает профессор Рерих на самом деле?» Без всякой эзотерики. Писать им — это на деревню дедушке. В никуда.
Речь не об отшельничестве, а о том, что проповедовать надо тем, кто может услышать. При этом самим желательно быть адекватными. Я, например с людьми, слышащими голоса и утверждающими, что-де от каких-то таинственных махатм послание имеем, просто разговаривать не стану. В принципе. Потому что считаю, что в худшем случае это психическое заболевание, в лучшем — самообман. В каком смысле: человек, даже и понявший, осознавший как-то, сделавший большие обобщения, далеко не обязательно воспримет их и передаст кому-то объективно. Чаще он малость «задвигается» на своей идее и строит свою персональную матрицу, мифологию, которая далеко не обязана быть во всём адекватной реальности. Полагаю, что и с Рерихами было точно так же. Так что с придыханиями каждый текст обсасывать и воспринимать буквально считаю бессмысленным.
Я понимаю, что нарываюсь на общий тут возглас возмущения, но это моя позиция.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 721
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 17:42. Заголовок: Это эмоциональная по..


Это эмоциональная позиция. Никто не придыхает. Для меня, например, это реальнее, чем многие мыльные пузыри, с которыми Вы, например, возитесь. Но речь сейчас не об этом. Помните, в самом начале я попросила не делать именно то, что Вы сделали - не реагировать моментально и отвлекающе на источник, а разобраться в сути?

То, что сделали Рерихи, только малая видимая часть огромного эволюцонного процесса, в котором задействованы такие силы, что мы с Вами - со всеми нашими правомочными воплями о том, что нам-де виднее - коррекционный детский сад. И отношение к нам подобное (кого-то это очень обижает, хотя должно бы обижать такое неглубокое отношение к истории, когда трудно предположить ее иерархическую многослойность, как и строение Вселенной, наконец!).
Но иногда происходит выход этого процесса на поверхность - мы видим неудачный результат и улыбаемся: ну, вот видите! А попробуйте то же самое сказать учителю начальных классов, который терпеливо закладывает зерна на далекое будущее - и тогда уже он улыбнется Вашей поспешности.

Помощи Махатм в истории есть масса добротных исторических подтверждений. Дабы здесь не отклоняться от темы - адресую Вас (Вы ведь потребуете доказательств) к книге Рихарда Рудзитиса "Братство Грааля", желательно более поздний, полный вариант. Скорее всего Вы читать не будете, но постарайтесь сейчас почувствовать, что я защищаю не свои фантазии, а один из очень важных аспектов построения будущего. Просто не отметайте его. Просто давайте обсуждать смысл самого документа.

А вот здесь мы вспомним, что профессор отметил его полное попадание и предложил перейти ко второму вопросу. А мы наматываем эпициклы


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7342
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 17:59. Заголовок: Эмоциональная или не..


Эмоциональная или нет — она достаточно была обдумываема, это не каприз.
Про детский сад: тогда нечего вообще и помышлять думать о столь высоких сферах, ведь этот думающий по любому червь мелкий. Вот есть специально обученные ребята — во-о, да-а, им можно. Правда, то что они особо заточенные — это они сами же про себя и рассказали. Но нам-то что? «Верую, господи, на слово!»
О смысле: я уже написал выше, там нет ничего такого, о чём бы не писала в передовицах газета «Правда». Я всё пытаюсь понять ваши строки «некое концентрированное отображение процесса построения коммунизма или его стадии — социализма» — плохо доходит. А вы никак не расшифровываете. Что вы имеете в виду? Это признаки процесса, следствия или необходимые условия, или этапы?

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 722
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 18:18. Заголовок: Скажем так: это необ..


Скажем так: это необходимый минимум. Не развернутый в спираль, где каждый виток может иметь свой вид, ритм, продолжительность. То есть внутри, например, явления признания религии как учения всеобъемлемости материи заложен весь путь до космизма как основного вида мышления. Признать ничтожность личной собственности - это абсолютно буддийское понимание - упразднение чувства собственности в сознании человека. И так далее.

С момента, когда я впервые прочитала этот документ и не испытала подобного Вашему возмущения только потому, что доверяла и Махатмам, и Рерихам - но тоже крепко задумалась, а о чем вообще речь? - прошло двадцать лет. Конечно, теперь я вижу эту формулу достаточно глубоко. Но быстро сказать Вам, почему тогда Они говорили об этом, как о свершившемся факте, кроме как то, что в этой революции (которая, как Вы понимаете, была далеко не первым шагом на пути построения Братства - другое название коммунистического строя) Они уже видели достаточно заложенных причин, следствия которых обязательно состоятся - я не смогу.

А нашего хронологического времени для Них, естественно, не существует. Это, еще раз повторю, другая длина волн причинно-следственных процессов.

Давайте попробуем все-так всмотреться в каждый пункт, если Вы пожертвуете волнением и временем. Только я уточню про пауков: мне кажется, что там было пауков наживы, хотя я могу ошибаться.

Помедитируйте и выберите пункты, которые, на Ваш взгляд, по смыслу совпадают с этическими и социальными нормами коммунизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3537
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 18:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я понимаю, что нарываюсь на общий тут возглас возмущения, но это моя позиция.

Алекс, твой культурный контекст недостаточен для решительных заявлений на эту тему. Не надо тут много писать, надо много читать. А только потом - много думать. А писать вообще что-то или нет - уже после ясно будет. Я вот очень немного пишу, как нетрудно заметить.
Ты ведь ничего не знаешь о деятельности Рерихов в целом и тем более - в частностях, и не можешь судить о том, по сознанию или не по сознанию они говорили. Ты сознательно от этого отгораживаешься. И, считаю, правильно делаешь. Но не надо тогда так много рассуждать. Это отвлекает силы.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 723
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 18:26. Заголовок: Я уточнила: пауков н..


Я уточнила: пауков наживы. Прошу прощения, что не заметила ошибку при копировании цитаты. Николай, исправь, пожалуйста, в своем посте, чтоб не длить ошибку. Хотя разница небольшая.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7343
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 18:39. Заголовок: Необязательно трясти..


Необязательно трясти весь сад, чтобы понять, что яблоки таки падают на землю.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2248
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:45. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Я изучаю этот документ 20 лет и могу сказать



Простите, а этот документ существует на самом деле? Существуют ли фотографии данного документа?

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2527
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
«Помощь» и не могла быть принята. Куда бы послало это правительство? Их мышление было куда менее лояльно, чем моё. В психушку.


А вот Рузвельт, абсолютно прагматически настроеный человек, помощь принял. Правда, ненадолго, пока не разделался с депрессией. Но все равно, результат не заставил себя ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 725
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 20:54. Заголовок: Вряд ли. Но для того..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Простите, а этот документ существует на самом деле? Существуют ли фотографии данного документа



Вряд ли. Но для того, чтобы понять, существует ли, например, такой документ, как "Дао Дэ цзин", у нас не возникнет мысль поискать фотографии. Мы, на самом деле, до конца даже не знаем, существовал ли сам Лао Цзы. По большому счету, важно не это, а сам документ, который работает несколько тысячелетий.

У Послания срок действия небольшой, поэтому вполне можно и усомниться. В данном случае, дело опять же не в этом. А в том, что он работает в нашем сознании. И наблюдать нужно за этим, а не искать доказательства "Есть ли жизнь на Марсе" :)

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 726
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:01. Заголовок: Кстати, только что н..


Кстати, только что наткнулась на интересный и незнакомый мне документ, продолжающий тему связи идей коммунизма и буддизма. Правда, взят он на контактерском сайте, и я не ручаюсь за его подлинность. Но если снова рассмотреть суть - это хорошее дополнение.

 цитата:
В архивах Министерства Иностранных Дел есть другое письмо Махатм, адресованное лично наркому Чичерину.

«Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.

Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.

Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения - можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.

Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш».




Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2250
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:02. Заголовок: Вы знаете, совершенн..


Вы знаете, совершенно с добрыми чувствами, но...

Во времена Лао-цзы вообще-то фотография не существовала. Как и современное архивное дело.


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2251
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:03. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
В архивах Министерства Иностранных Дел



Ага. А ещё конкретнее?

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 727
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:07. Заголовок: Александр, понимаете..


Александр, понимаете - это ведь только Ваш выбор - требовать доказательств или искать истину самому. Очень многое в нашей жизни недоказуемо, и тысячи людей просто застряли за три копейки, стуча кулаком по столу и разоблачая ложь. А поезд идет дальше, не моргнув глазом.
Простите, но на некоторые вещи я уже не трачу время. За последний текст я не поручилась, но с ним можно тоже поработать. Давайте не будем отвлекаться :)

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 728
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:10. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
А вот Рузвельт, абсолютно прагматически настроеный человек, помощь принял.


Существуют легенды о том, что помощь предлагалась и Марксу, и Ленину (кажется в Швейцарии). Дело опять же не в том, было это или нет, а в выборе персонажей этих легенд. В контексте нашего вопроса - очень характерно. Даже если и придумано.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2252
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:15. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Александр, понимаете - это ведь только Ваш выбор - требовать доказательств или искать истину самому.



Да я ничего и не требую. Меня просто немножечко удивляет, почему никто до сих пор не попытался истребовать копию из архива. Это же интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 729
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:05. Заголовок: Думаю, что есть люди..


Думаю, что есть люди, у которых есть доступ к этому документу. Но они нам с Вами в этом, конечно, не отчитаются :)

Время не терпит. Устремимся вперед, а там разберемся - что было правдой, а что рассыплется от малейшей попытки рассмотреть поближе и применить. Пока мы сомневаемся, кто-то этим успешно пользуется...

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3538
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:10. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Необязательно трясти весь сад, чтобы понять, что яблоки таки падают на землю.

Прочитав "Преступление и наказание" я твердил то же самое в отношение ФМД. А потом понял, что без БК, И и Б (хотя бы 2 из 3) нет понимания колоссального величия его творчества.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7346
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:27. Заголовок: Коля, когда мне пишу..


Коля, когда мне пишут «вот Рузвельт принял — и всё попёрло», подобно пересудам церковных бабок, де вот такой-то так-то такой-то иконе помолился — и сразу жистя наладилась — меня наизнанку выворачивает. А сособенно когда те церковные бормочут благостно и жалостливо так: «Ну ты ещё поймёшь», впереди всё, мол.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 730
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:36. Заголовок: Так ведь, Алекс, мож..


Так ведь, Алекс, можно и коммунизм прозевать, пока будете себя из изнанки выковыривать

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7347
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 22:39. Заголовок: Я думаю, что здесь и..


Я думаю, что здесь и сейчас окончательно куётся этакая суеверно-мистическая матрица. Есть ефремовцы-твердокаменные, есть либеральные, ну а есть у нас, как теперь окоанчательно ясно, оккультно-мистические. Когда столы вертеть будете — свистните, любопытно будет посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 268 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет