Отправлено: 25.03.10 16:22. Заголовок: Послание Махатм Советскому правительству (Часть 1)

Послание Махатм Советскому правительству. 1926 год.

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Я изучаю этот документ 20 лет и могу сказать, что эта формула вполне может претендовать на некое концентрированное отображение процесса построения коммунизма или его стадии - социализма. Здесь я прошу рассмотреть этот документ по сути, не отвлекаясь на не аутентичное слово "Махатмы".

 Отправлено: 31.03.10 00:53. Заголовок: Теперь я уже не очен..

Теперь я уже не очень понимаю, куда и против чего направлены стрелы твоей иронии. Я вроде бы пытаюсь как-то уравновесить болтанку. Надо ли так понимать, что 1) формула тебя не устраивает и 2) обсуждение логически возможно только при чётком однозначном ответе на «скользский вопрос»?

 Отправлено: 31.03.10 00:59. Заголовок: Я уже все свои серье..

Я уже все свои серьезные слова сказала. Ты их читаешь по диагонали.
Для меня не существует ни этого вопроса, ни необходимости кому-либо что-либо доказывать. Попробуй просто как в кино - представить себе, что ты и иже с тобой сразу (вернемся в ту точку времени) не стали наматывать круги протеста, а просто обсуждали документ один, потом другой - искали в них здравые зерна, совпадения или разницу с привычными постулатами построения коммунизма, с точкой зрения ИАЕ - думаешь, вас бы записали в мракобесы?

Зря ты ко мне не прислушиваешься. Я твои протесты наперед знаю, потому что с такими протестами работаю уже 20 лет. Это же не бахвальство. Ну разные же есть специальности.

Отдохнем и попробуем продолжить. Вот тогда твоя поддержка очень пригодится. Да она и вообще очень нужна.

 Отправлено: 31.03.10 09:44. Заголовок: Перечитываю послание..

Перечитываю послание - и горько делается от того, что вижу вокруг. Церковь диктует свои условия государству, выгоняя на улицу музеи. Нажива торжествует. Частная собственность обносится такими заборами, которые и не снились Морозовым. Пропагандируется тип семьи, в которой женщина-клуша зависит от мужа. Ночные притоны, пауки наживы... И образование становится всё более дорогим - не для всех.

Как тяжело махатмам знать это!

 Отправлено: 31.03.10 10:48. Заголовок: Тем более, когда мы ..

Тем более, когда мы соглашаемся на Махатм только в виде литературных персонажей...

 Отправлено: 31.03.10 11:07. Заголовок: Людям тяжело.Тем, ко..

Людям тяжело.Тем, которые знают,что можно иначе. ИАЕ предчувствовал это, Сент-Экс писал о том,как в ребёнке убивают Моцарта... А сейчас в стране просто апофеоз какой-то.

 Отправлено: 31.03.10 14:27. Заголовок: А что меняет признан..

А что меняет признание Махатм не литературными персонажами? От какой такой бесценной помощи отказ? Они загаженные мозги выправят, девчонок с панели вернут, мальчиков из жлобов в честных и мужественных героев превратят? Или всех «плохих чиновников» поубирают? Пауков и предателей телепортируют куда подальше? Вычистят все авгиевы конюшни? Нет. Любой скажет, что такая «помощь» если технически и возможна, то нравственно нелепа, ибо ничего не поменяет в сути. А любое достижение ценно, когда своим трудом и умом. Ну так, тогда махатмы — это просто лишняя сущность. Признаю я их или не признаю — разбивать лбы и мучаться самим. Так что в них нам? На нравственный закон глаза откроют? Да как бы он из самих обстоятельств проистекает, из самой сути бытия. Вполне познаваемой человеческим разумом.
Так о чём тогда речь? Зачем нужно признание персонифицированной и антропоморфной силы? К чему эти языческие пляски?

 Отправлено: 31.03.10 14:31. Заголовок: Елена и Алекс, вы вс..

Елена и Алекс, вы всё-таки предлагаете говорить не о документе? Давайте будем последовательными в своих решениях.

 Отправлено: 31.03.10 14:38. Заголовок: А я о том же. Коли у..

А я о том же. Коли уж всё равно, персонажи или не персонажи — чего об этом говорить? Давайте о документе, а не стенать о страданиях махатм.

 Отправлено: 02.04.10 04:41. Заголовок: «Как ученики Ленина..

«Как ученики Ленина смотрите орлиным глазом и львиным прыжком овладевайте сужденной мощью. Не опоздайте!»

 Отправлено: 02.04.10 08:55. Заголовок: Разве это смешно?..

Разве это смешно?

 Отправлено: 02.04.10 10:31. Заголовок: А я разве смеялся? Я..

А я разве смеялся? Я тут, проникся, понимаешь... Агитацией и пропагандой занялся, пытаясь ознакомить широкие массы с перл.. мыслями и призывами Учителей... А смайлик подобрал, выражающий энтузиазм и порыв, к которому они призывают... Я бы предпочет более точный...типа прыжка льва или пронзительного орлиного взора, но таковых набор сайта не содержит.

 Отправлено: 02.04.10 10:37. Заголовок: Ты глумишься, Костя...

Ты глумишься, Костя. Это выдает слабость позиции и аргументов. А может ты просто не можешь найти в себе смелость признаться, что вполне можно было бы при подборе корректной и приемлемой для тебя формы рассмотреть это явление. Ты, конечно, скажешь, что именно это уже говорил (я помню), но тогда не было бы стихийно прорывающегося цинизма. А вот в цинизме я тебе не соратник.

 Отправлено: 02.04.10 10:50. Заголовок: Глумится кто-то друг..

Глумится кто-то другой.... И я даже привел пару примеров глумления и косноязычного пафоса....без единого слова комментария, кстати.... Комментарии-то излишни, поскольку в ответ на просто цитаты последовала такая реакция. Показательная.

 Отправлено: 02.04.10 10:57. Заголовок: Ты привел и пример с..

Ты привел и пример собственного глумления, изысканно его сейчас отрицая. Но мне важно то, что стоит за словами, несмотря на то, что за слова мы несем серьезную ответственность. Но мотив важнее. Я очень надеюсь на то, что твой мотив оставляет место нашему диалогу. Во всяком случае мне хотелось бы этого диалога.

Если я не ошибаюсь, настоящую оценку Ленину не смог дать даже ИАЕ (наверно не было такой задачи). А в "Общине" она есть. И очень сильная. Сейчас никто не решается и не умеет так говорить. Может, конечно, просто я не знаю. А для меня очень важна оценка Ленина. Он - ответственный за внешнее проявление очень глубокого и актуального сейчас процесса исторической реализации новой формации.

 Отправлено: 02.04.10 11:23. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Сейчас никто не решается и не умеет так говорить.

И слава Богу. Ибо форма этих оценок не просто непривычна...я достаточно терпим к непривычным для меня формам, даже отличающимся от мне близких... Но это косноязычно, пафосно и напыщенно. Думаю, сам Ильич в первую очередь зло (в отличие от меня) поиздевался бы (а он это умел и любил) над такими оценками. Я неплохо представляю его, как личность.

Не говоря уже о том, что полярное изменение (с резкого минуса на огромный плюс) оценок исходящих от одних и тех же людей, произошедшее за год-два, не вызывает особого доверия. То для них Ленин злодей и исчадие ада, а вдруг в одночасье становится ангелом-спасителем России. При том, что новой информации не поступало (я про информацию, а не голоса). Такое вот мотанье и вызывает соответствующее отношение. Явно, не на свое умение думать и анализировать информацию ориентировались, а на внешние оценки, взятые от своих кумиров.

А ведь давно сказано:
"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА".

Чем вы тут активно занимаетесь. Имеете полное право... если не абсолютизировать свои субъективные мнения, основанные на пристрастиях (опять же не оцениваю, насколько они хороши или плохи) и не навязывать их другим. Хотите верит в махатм и прочие эфирные чудеса? Верьте. А другие не верят. Тоже имеют право. И имеют право сказать о том, что не верят и орбъяснить почему. Не голословно и имхологически, кстати, а достаточно аргументированно...
Кто прав? А пусть читатель со стороны сам рассудит... Здесь не церковь и пока еще не рериховское общество, чтобы их пропагандировать и превозносить. А научный форум, на котором могут быть разные мнения и разное отношение к этим неоднозначным фигурам и их спорному учению.
Если корректно и спокойно осознать этот факт: что здесь не форум поклонников и сторонников идей Рериха (которые близки лишь части форумчан и они имеют полное право выражать своё мнение и отношение...наряду с теми, кто такими сторонниками не является). то всё и успокоится и придет в норму. Глумиться, действительно, не не надо. Недостойно это. Но цитирование и корректная критика, какая бы она жесткая не была, глумлением не является. Как и юмор. Который является признаком здоровья...если он не злой и не глупый. А слишком серьзное отношение к кумирам ни к чему хорошему не приводит и сознание от этой супепуперсерьезности костенеет. Порою и над собой посмеяться полезно... Как и над над Рерихами или Ильичом (при всем уважении, которое мы можем к ним испытывать...и я лично испытываю ко всем перечисленным...но не бездумно, а осознанно и критично)...

Думаю, не разногласия стоит раздувать, а понять, что здесь есть разные мнения об учении Рерихов и всем с ним связанным. И с этим жить. Спокойно принимая сложившуюся ситуацию. не соглашаясь друг с другом в некоторых оценках и понимая, что так и будет...
Если даже чистые цитаты вызывают такую реакцию, могу воздержаться... Или дело в смайликах? И это они вызывают такие эмоции? И без них цитировать можно? Или кумиров можно цитировать только выборочно?
Я не иронизирую...пытаюсь прояснить ситуацию, чтобы избегать таких вот контр...

 Отправлено: 02.04.10 11:35. Заголовок: Костя, это по кругу...

Костя, это по кругу. Нет смысла. Нужно выходить на другой виток спирали. Давай отдохнем и дадим другим отдохнуть. Нас всех крутит. Хорошо, что мы неравнодушны, но заболтали. И сотворение и развенчание кумиров - одинаково плохие крайности. Пусть уляжется - и сойдемся снова. С аргументами и без фехтования.

До встречи!

 Отправлено: 02.04.10 11:37. Заголовок: ОК :sm36: ..

ОК

 Отправлено: 02.04.10 14:28. Заголовок: Константин, Вас это*..

Константин, Вас это* развеселит :)

---

*Осторожно! Ссылка не кошерная.

 Отправлено: 02.04.10 15:18. Заголовок: Уважаемый, Трак Тор...

Уважаемый, Трак Тор. Может быть, хватит рекламировать форум Белякова? Будьте добры, высказывайтесь тут.

 Отправлено: 23.04.10 13:14. Заголовок: В живом разговоре Ел..

В живом разговоре Елена ссылалась на эту тему, упущенную мной. Начала читать.
Я внутри этого разговора не жила во время его становления, сужу извне. И извне хочу сказать: ещё не дочитала до конца, ещё могу ошибаться, но сейчас кажется, что старая дискуссия вышла на новый виток. И неважно, что в конце, как я понимаю, тему всё-таки будет "заболтана". В процессе проговаривания раскрылись такие лепестки, которые не заболтаешь уже ничем. Они прорисованы. Они ясны и самодостаточны. И по большому счёту они уже не нуждаются в защите.

Прочитаю до конца тему - сверю это впечатление с конечным.

Партией Елены любуюсь особо.

 Отправлено: 23.04.10 14:46. Заголовок: Угу-м.....

Угу-м...

 Отправлено: 23.04.10 18:27. Заголовок: Спасибо, принцесса Э..

Спасибо, принцесса Эдель! Рада тебе. Было очень одиноко.

После осмысления эпохального путешествия по Ефремовскому Мультиверсу я обязательно продолжу мою партию в этой теме :)

 Отправлено: 23.04.10 21:57. Заголовок: Мне нравится твой ст..

Мне нравится твой стиль ведения дискуссии: уверенность и такт. Чуткая серьёзность и тонкий юмор. То самое "Побеждай любя", которое так трудно даётся на практике. Читаю. Учусь.

Группа поддержки - хороша!

Четыре страницы я читала довольно сосредоточенно, вслушиваясь в суть темы, но на пятой хохочу уже от души, - над упорными ремейками на тему "почему их нет" с вариациями про дедушек, чертей и алкашей. Сопротивляющееся сознание конвульсивно ищет зацепки.

Читаю дальше.

 Отправлено: 23.04.10 22:04. Заголовок: Мистическое сознание..

Мистическое сознание упорно отстаивает свои сны разума, конвульсивно отторгая все нестыковки с версией. Тоже хохочу. Доброжелательно, с любовью и пониманием.
Бывает... У каждого свои фантазии.
Все имеем на них право. Главное друг другу не навязывать.

 Отправлено: 23.04.10 22:15. Заголовок: Главное друг другу н..

Главное друг другу не навязывать...

 Отправлено: 23.04.10 22:18. Заголовок: Для "побеждай лю..

Для "побеждай любя" еще многому нужно научиться. И я готова это делать. А если бы еще с твоей, Эдель, поддержкой? Пусть их, смеются. А караван пусть идет... :)

 Отправлено: 23.04.10 22:31. Заголовок: ...А после пятой стр..

...А после пятой страницы мне стало грустно. Таки заболтали. До оскомины на зубах.


Для того, чтобы полноценно поддерживать такие темы, мне не хватает знаний истории и философии.
Я могу просто быть рядом. А группа поддержки у тебя и без меня хорошая.

Караван в любом случае идёт :)

Но тему лучше начать на новом витке уже в новой ветке.

 Отправлено: 23.04.10 22:35. Заголовок: Ммм…ээ… Костя, мне т..

Ммм…ээ… Костя, мне так казалось, что мы пришли к консенсусу и порешили на том, что попробуем обсуждать смысл. Мол, сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок, и мы этот урок постараемся извлечь, оставив на потом обсуждение реалий самой сказки. Тем более что сказки, как известно из истории, часто оказываются основаны на реальности, вроде раскопанной Трои, кою полагали сугубо легендарной. При том открывающаяся реальность оказывается весьма далёкой как и от сказки, так и от чрезмерного скептического рационализма.
Посему, давай пока оставим глумление и ехидные комментарии как-нибудь на потом. А то может и вообще потребности в них не возникнет.