Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 469
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 17:44. Заголовок: Гендерная поляризация


В докладе Володи на Ефремовских чтениях в Вырице 2010 г. был сделан обзор проблем современности по этому вопросу с изначально оформленным желанием увидеть всё же ефремовский вариант развития событий – активно участвующие в социальной жизни женщины, но при этом не дублирующие поведение мужчин, а совмещающие в себе женственность, красоту и четкость , способность принятия важных управленческих решений.

Нужно ли сохранять поляризацию или выход в неком усредненном человеческом создании совмещающем в себе признаки обоих полов? Я сформулировала такой вопрос и остановилась.. То , что хочу написать ниже не есть ответом на него, но почему –то убрать не могу.
Нужна такая бессмысленная формулировка, чтобы наметить вариант решения в ином ракурсе вообще... Пишу ниже...

В прошлом году осилила сложную и спорную книгу Андреева «Роза мира», и открыла в ней для себя некоторые интересные объяснения, как раз связанные с гендерной поляризацией:
«До сих пор провозглашалось, что не только мужчина, но и женщина обязана быть мужественной. Если под мужественностью понимать смелость и стойкость в жизненной борьбе, то это, конечно, так. Но если под женственностью понимать не стиль манер и поведения, не жеманство и сентиментальность, а сочетание сердечной теплоты, внутреннего изящества, нежности и способности повседневно жертвовать собой ради тех, кого любишь, то не только женщина, но и мужчина должен быть женствен. Когда наконец человечество дождется эпох, в дни которых ложно понятая мужественность не будет превращать мужчину в свирепого захватчика, в кичащегося своей грубостью драчуна, в помесь индюка с тигром? Когда не будет больше воспитываться в нем фальшивый стыд перед собственной затаенной нежностью, попираемой и насилуемой им же самим?.. Трудно будет преодолевать этот тысячелетний комплекс предрассудков, предубеждений, душевной искалеченности и атавистических инстинктов, но их преодолеть нужно. Во что бы то ни стало.»
И там же Андреев делает такое предположение. Пресловутая божественная троица — отец, сын , святой дух — есть ни что иное как созидательное начало , в котором Отец – понимаемый как сила, выражает мужское начало, а святой дух — как вдохновение(муза) — женское и только их синтез может дать творческий продукт деятельности — сына..
К сожаленью , не выбрала цитаты(возможно они там размыты по тексту), в которых он анализирует деятельность женщины и мужчины в разных отраслях деятельности человека и приходит к выводу, что уже имея свободу и равные права количество известных женских имен в искусстве, науке, технике и т.д. гораздо меньше, нежели мужских. И мужские имена(особенно это явно видно в искусстве) начинают звучать именно тогда, когда рядом есть любимая женщина — муза-вдохновительница.

А совсем недавно я прочитала «Юность Маркса» Г.Серебряковой и там нашла такие строки:
«Карл не знал половинчатых чувств. И в любви он был верен себе. Эта необычайная сконцентрированность чувства освобождала его от любовных поисков , от опустошающих «примериваний», от суррогатов влечения. Если он приглядывался к женщинам, то лишь для того, чтобы ещё раз отдать предпочтение своей невесте. В Берлине, как и во всей вселенной не было для него девушки привлекательнее и желаннее. В Женни он точным инстинктом отгадал женщину единственную, совершеннейшую. Перед нею меркли самые красивые, самые умные женщины мира. Перед нею отступали во тьму героини излюбленных книг. Все они, не заслуживая сравнения, лишь оттеняли ее превосходство. Она была его любимой. Она избрала его, Карла. Перед такой страстью годы и разлука бессильны. Они предназначены лишь углублять чувство.
Карл полюбил со всей силой, отчетливостью и цельностью зрелости. Это была его удача. Любовь — броня, вылившаяся из преклонения, гордости, сознания умственного равенства, — огромная любовь к Женни фон Вестфален отгородила Карла от всяких соблазнов, от всяких иных сердечных желаний. Он был верен ей не потому только, что верность отвечала его понятиям любовной морали, не потому, что к этому призвал его, прощаясь перед разлукой, отец, не потому, что его связывали клятвы, но потому, что иным он быть не мог. Потому, что любил».
«— Признаюсь, нелегко было поначалу, но Кант и Фихте приучили меня к отвлеченным мыслям и новым терминам. Я хочу понимать то, что, возможно, заполнит жизнь моего будущего мужа.
— Так вы имеете в виду к тому же не свои интересы! Но с вашим образованием и изящной манерой письма и речи, — о , не протестуйте, я читала ваши письма! — право , милочка, вы могли бы занять место в литературе и даже более того…
Но Женни запротестовала:
— Я не тщеславна в этом смысле и право, гораздо более невежественна, чем вы думаете. Я не хочу быть соперницей моего муже, я хочу быть его помощником, равным другом, спутником. Разве это малая задача? Много женщин достигли подобного блаженста? Почему думаете вы, Беттина, что его успехи и радости не могут радовать меня, как мои собственные? В борьбе женщин за эмансипацию я часто улавливаю азарт мести и разочарования. Жорж Санд многократно обижали мужчины, ее семейная жизнь была несчастна. Разве бракоразводный процесс не вскрыл перед всеми тягот ее замужества? Но я рассчитываю быть счастливой. Может быть поэтому мы не торопимся со свадьбой. Когда собираешься прожить с человеком всю жизнь до самой смерти, какие-нибудь пять-семь лет кажутся малым сроком и большой необходимой проверкой… Я хочу, чтобы Карл был счастлив со мой, как я сама хотела быть счастливой с ним. Но для этого нужно стать не только доброй женой и умелой матерью его детей, нужно стать также и его товарищем, его советчиком, заслужить не только доверие, но и уважение. Ведь в нем вся жизнь моего сердца. Иначе брак — лишь пошлая сделка, ржавая цепь и взаимное истязание.
— Ваше сердечко из того же загадочного душевного материала, что и у бедняжки Шарлотты Штиглиц…
— Не знаю, сумела ли бы и я умереть, чтоб зажечь жертвой угасший талант своего любимого, - тихо, как бы размышляя вслух, сказала Женни. — Я не так романтична. Нет, люди безвольные, как поэт Штиглиц, менее всего беспокоят моё воображение. Они не стоят подвига. Но горе и радость моего Карла будут и мои столько же, сколько и его. Его путь — мой путь, его идеалы — мои идеалы. Отдавая ему себя, я верю в него, в общность наших целей, иначе почему он, а не другой? Нельзя соединить тела, не соединив духа. Мы ведь не животные, мы люди — слабые, но стремящиеся к усовершенствованию. Вот почему брак для меня таинство, нечто великое, насквозь человеческое. Брак – это всё та же любовь».


Поразилась насколько изложенное Серебряковой отношение между Карлом и Женни перекликаются с Андреевскими размышлениями.
Женни и Карл — самодостаточные развитые личности, их синтезирует любовь и она же определяет роли. Женни — вдохновительница и спутница, но создатель — мужчина Карл. Женщина открывает и усиливает Силу мужчины Вдохновением. Удивительным для меня оказалось, что юный Карл исписал не одну тетрадь стихами и поэмами, посвященными Женни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 154
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 12:00. Заголовок: Alex, вода биологиче..


Alex, вода биологической жизни а тем более человеческого бытия (оно уже не биологическая жизнь а что-то другое) течет именно в гору. Отобрать у соседа кусок гораздо более сложное решение чем подобрать гриб или личинку в лесу (собирательство), сложнее даже чем засеять поле и вырастить урожай. Профессиональное присваивание, отъём у другого появляются исторически поздно, это сложная технология. Нужна личная сила и храбрость, надо организовать банду (дружину), нужно оружие, нужна организация в банде, нужна техника боя, нужна психотехника воина со всякими посмертными "валгаллами", блокирующими страх. Не менее сложна и технология капиталистического присваивания с его банковской системой, организацией бирж и проч. В том и дело что собственно производство благ сейчас многократно менее затратно чем усилия по присваиванию произведённых благ (огромные расходы на армии и государственности, полицию охраняющую собственность). В этом и необходимость ликвидации самой мотивации присваивания, присваивающего труда (капитализм только частный случай этой мотивации, этого типа труда) - течение воды в эту гору далее ничем не оправдано, все вершины здесь в общем достигнуты, испробованы, уже скучны (что выражается падением буржуазного искусства в постмодерн, декаданс) и далее никуда не ведут, нужны другие горы.

Сат-Ок пишет:
 цитата:
А пренебрежение произошло от существенно большей гормональной и психологической автономности женщин от мужчин, нежели наоборот.

Не большей. Уровень, количественная сторона зависимости одинаковая, оторваться М и Ж друг от друга не могут, есть только искажающие зависимость перекосы, дисгармонические отклонения в сторону пат- мат- риархатов нашей непростой истории. Линия "математического ожидания" вокруг которой бьётся история отношений полов неодолима ни одним из них. Прыжки и ужимки социальных систем затемняют, не дают увидить эту линию гармонии, мы бродим вокруг неё только иногда на короткий период пересекая. Но разное качественное содержание этих зависимостей имеет место.
«В нашей семье все глобальные проблемы: будет ли третья мировая война, глобальный экономический кризис, есть ли жизнь на Марсе и т. д. — решает муж, а мелочами — когда делать ремонт, куда отдать детей учиться, куда поедем летом отдыхать, что сварить на обед, какую купить одежду на зиму и т.д. — занимаюсь я».
Вот это и есть области автономности М и Ж. Равноценной автономности, никто в автономоности не "больше", но качественное содержание автономностей разное. Но каждый пол несёт в своей автономности запрос, мечту о присутствии в ней другого. Эта мечта о присутствии в твоём автономном другого человека идёт уже не от полового, а от человеческого вообще. Но в половом своём проявлении она окрашена эротико-эстетически, что резко добавляет интенсивности, энергии на столько что становится особым качеством. В мечте Эрга присутвует Низа, в мечте Веды присутствует Ветер.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5870
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 12:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Вообще-то марксизм как раз о том, что это стихийное надо преодолеть.

Вообще-то - не он один. И прочие, имя коим - легион, занимаются тем же самым, каждый в сфере своей компетенции. С какого перепугу политэкономию Маркса я должен обожествлять и ставить выше биогеохимии Вернадского (например), чьим частным случаем вообще-то марксизм является, понять нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1031
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 13:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: С как..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
С какого перепугу политэкономию Маркса я должен обожествлять и ставить выше биогеохимии Вернадского (например), чьим частным случаем вообще-то марксизм является, понять нельзя.



Марксизм является частным случаем диалектического материализма - принципа, согласно которому любая система развивается благодаря преодолению внутренних противоречий. Идеи Вернадского так же является частным случаем диалектического материализма, равно как и идеи Ефремова. Причем, если честно, то Энгельс гораздо более последовательный диалектик, нежели Вернадский (на последнего оказывал довольно сильное влияние позитивизм, бывший майнстримом в науке того времени - например, идею возникновения жизни из неорганической материи Вернадский отвергал, поскольку в то время не было доказательств возможности последнего)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5871
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.15 13:37. Заголовок: Вернадский вообще не..


Вернадский вообще не был диалектиком. Я имел в виду, что он сформулировал закономерности нелинейных взаимосвязей, связав воедино процессы в живой и неживой материи, и представил человека геологической силой, от которой зависит не только его социальная жизнь, но существование сверхсистем, в которые социум вписан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12677
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.15 06:33. Заголовок: На стишок в сети нат..


На стишок в сети наткнулся:


Муж пришёл с работы злой
Пнул кота под зад ногой.
Попугаихе Кокетке
Он захлопнул дверцу в клетке
Сыну: - Подь сюда, сынок!
Покажи-ка дневничок!
Дочь! Сними своё рваньё!
Всё же видно, ё-моё!
Тёще:- Мама, загостились!
В Мухосранск бы свой катились!
На супругу рявкнул : - Жрать!
Распустились, вашу мать!
Выплеснул свой яд на всех,
И спокойно лёг в постель.
Все на цыпочках ходили.
Утром все его простили.
Кот Василий не простил.
«Кучку» в тапок наложил


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 120
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.15 16:01. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.15 14:37. Заголовок: ЦИТАТА: Кот Васил..


ЦИТАТА: Кот Василий не простил. «Кучку» в тапок наложил


Век живи, век учись - КОТА можно бить только ВЕНИКОМ.

))

КОТ воспринимает ВЕНИК как одушевленного личного врага и потому не видит того, кто "стоит" за веником ))

Странности психологии ))





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 11:53. Заголовок: Заострю тему >..


Заострю тему >>>>>>>>>>>>>>

ЦИТАТА: не объяснённая фраза ИАЕ о том, что человек вышел из дикой природы не предназначенным для той жизни, которую должен вести по силе своей мысли и благородству чувств.

Интилигент это такое существо, что когда его задрючила собственная баба-жена, ему в голову приходит мысль о существовании "гендерной поляризации" и что там посоветует ему в этом вопросе МАРКС и ЭНГЕЛЬС )))))))))))))))))


Интилигент - это такой душевный хлюпик, поэтому ему не помогут научные термины, а поможет только окунание башкой в холодный отстойник какого-нибудь дерьма. Ведь Правда жестока. А жестокость - это свойство истины.

Типа жил-был Гермафродит и его товарищи - гермы.

Трудно было жить или весело гермам но это случилось сразу после ЭПОХИ СКАЗОК И ЛЕГЕНД, и это был период, когда САМЫМ ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ было - размножение. Чтобы лучше понять: это было на стадии эволюции, когда место нынешней 7й чакры занимала сегодняшняя 2я чакра (после того как вопрос о пищеварении т.е. 1 чакры был решен приручением ЛОШАДЕЙ - ведь хлюпики до сих пор думают, что КОНИ нужны были первично как тягловая сила).

Это мы, душевные хлюпики, думаем, что гермафродит это тот, кто размножается сам по себе, имея одновроменно в себе и мужскую и женскую системы.

На самом деле, гермы размножались в точности как и современный человек. Но была одна тонкость.

У романтически настроеной пары гермафродитов всегда вставал на том момент, не побоюсь этого слова, диалектический вопрос: кто будет женой? а кто мужем?

Кто кого оплодотворит?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


ЗЫ
И вот тут начинается прото-история человечества ))) Но продолжить ли повествование сказки (силы духа интилигента) или нет? )))) Потому как ВЫВОДЫ совершенно дичайшие ... ((( снимают ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ противоречия, которыми интилигенты наслаиваются изнутри.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4976
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 14:27. Заголовок: А потом появилось та..


А потом появилось такое явление, как цереброфилия. Но это уже в эпоху виртуала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12731
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 18:05. Заголовок: Я бы сказал даже не ..


Я бы сказал даже не просто цереброфилия, а церебросексуальные отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 169
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 20:49. Заголовок: ЦИТАТА: цереброфи..


ЦИТАТА: цереброфилия. Но это уже в эпоху виртуала


Точное наблюдение!

Виртуал это бесполое общение ))) поэтому немудренно, что архетип ГЕРМЫ возродился на благодатной почве ))) хотя и в несколько урезанных возможностях.

ГЕРМЫ - т.е. ПРОТО-МЫ, но как же противна сама мысль что предки наши - гермафродиты ))) И если вспомнить, то во времена сэра ДАРВИНА также противно было видеть предков в ОБЕЗЬЯНАХ, но ведь привыкли ))

По прошествии оказалось, что обезьяна довольно таки изобретательна и весела, но полезна также как и вредна т.е 50% vs 50% (как и всё в этом мире) - и отражает архетип ЧЕЛОВЕКА УЧЕНОГО. По крайней мере теория эволюции это ведь духовный стержень научной теории мира - т.е. мира классифицируемого "по-умолчанию"

Значит ГЕРМА тоже некий кладезь чего-то там такого, что должно быть сейчас достано и использовано на радость людям )))



ЗЫ
Кстати, это БОГОСЛОВОВ окунули в обезьяньи экскременты сэра Дарвина, когда РЕЛИГИЯ дистрофировала понимание природы Человека. И теперь, когда ОБЕЗЬЯНА получила диплом об образовании и надела своё знаменитое пенсне и стала получать зарплату ПРОФЕССОРА, настала очередь и её окунуться.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1704
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 19:04. Заголовок: Математик Эмми Нётер..


Математик Эмми Нётер

https://zen.yandex.ru/media/mathematic/etu-jenscinu-einshtein-schital-odnim-iz-velichaishih-tvorcheskih-geniev-matematiki-603bf9c42d4e6e79711d0dcc

Из комментариев:

...Вы забыли написать, что Эмми и в США не смогли дать официальную работу по специальности из-за принадлежности к женскому полу. В этом отразилась вся хваленая американская демократия!

...По Нетер закон сохранения энергии есть следствие однородности времени, закон сохранения импульса - следствие однородности пространства, а закон сохранения момента импульса - следствие сферической симметрии пространства. Это действительно великое открытие!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет