Отправлено: 04.05.12 13:49. Заголовок: Структура человеческой истории

Существуют ли законы истории?
А если существуют, то почему? Ведь в истории вроде нет никого, кроме человека, по мере сил действующего в своих интересах?

Так вот - законы истории существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга, реализующим "поступь Бога в истории".

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.

В работе "Неразумный Homo Sapiens /Структура истории" - http://www.tinyurl.com/Vladimir-Cherepanov - описана структура мировой истории.
Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных исторических циклов. Определены даты бифуркаций - даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Рассчитаны границы формационных кризисов прошлого и ближайшего будущего.

Из работы, в частности, можно узнать следующее.

Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.
Он по своей сути подобен кризисам верхнего палеолита, неолита ("неолитическая революция"), эпохи Рима, "длинного" XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века. Это не чисто экономический кризис. Это кризис всех сторон жизни, и постольку экономики. Причина кризиса - исчерпание доступных - при существующем способе мышления - природных и человеческих ресурсов. Формационный кризис - эпоха массового социального психоза, эпоха «восстания масс», эпоха социальных революций, гражданских и империалистических войн, эпоха антропогенных и природных катастроф.

В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937гг.) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937гг.).

Осевая дата нынешнего кризиса - 2017 год.
Время "ивана грозного"/"франклина рузвельта"/"иосифа сталина" наступает в 2015/2016гг.
Начало исторического аналога "Великой депрессии" 1929г. ожидается в 2015г.
Последовательность осевых дат сходится в 2040г.

Владимир Черепанов
с.н.с. ИЯФ СО РАН, к.ф.-м.н.
Новосибирск

 Отправлено: 05.05.12 06:08. Заголовок: завершение Иваном Гр..

цитата:

завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.)

А я почему-то думал, что это Петр Первый модернизировал Россию, а в 1584 г. Иван Грозный закончил свои дни, потерпев крах во внешней и внутренней политике, следствием чего через двадцать лет стало Смутное время, приведшее Россию к краю гибели. Или щас просто модно всяких коронованных садистов реабилитировать?

 Отправлено: 05.05.12 09:10. Заголовок: А я почему-то думал,..

цитата:

А я почему-то думал, что это Петр Первый модернизировал Россию

Преобразования Петра Первого значительны, но они не затронули хозяйственного уклада, способа производства.

цитата:

а в 1584 г. Иван Грозный закончил свои дни, потерпев крах во внешней и внутренней политике, следствием чего через двадцать лет стало Смутное время, приведшее Россию к краю гибели.

Отрывок из книги А.Тюрина Война и мир Ивана Грозного.
Своим воцарением он остановил смуту, усобицу и череду вражеских нашествий.
За время правления он увеличил территорию страны больше чем в два раза. Земли, присоединенные им, являются нашими по сей день; их недра дают большую часть нашей природной ренты.
Он разрушил хищные рабовладельческие государства, мешающие крестьянскому освоению огромных пространств на востоке и юго-востоке.
Он организовал глубоко эшелонированную оборону южного пограничья, что позволило отнять у Дикого поля тысячи квадратных километров плодородной земли.
Он построил более семидесяти городов.
Он созывал представителей всех сословий и земель своей страны на всеобщие собрания; восстанавливал выборные органы самоуправления крестьянских и городских общин.
Он провел подлинную антифеодальную революцию, уничтожая привилегии родовой аристократии и феодальные "государства в государстве". Он вырвал с корнем феодальный сепаратизм, на многие столетия обезопасив страну от распада.
Он провел реформу землевладения, превратив вотчинников, самовластно владеющих огромными землями, в служилых дворян, обязанных защищать рубежи страны,
Он организовал правильную централизованную систему управления страной и привлек к нему даровитых людей из низших слоев общества.
Его трудами возникло постоянное войско, было положено начало артиллерии, как роду войск, и военному флоту.
Он боролся за выход страны к морям, к мировым торговым коммуникациям, за свободу торговли, против фактической блокады, установленной соседними государствами.
Он содействовал становлению торгово-промышленного класса, при нем начал складываться общенациональный рынок.
В церковной жизни его усилиями была утверждена выборность духовенства. При нем были заложены основы начального образования и социального обеспечения, организован выкуп пленных из вражеской неволи.
Он установил торговые и культурные связи с самыми высокоразвитыми странами того времени.
Он создал мультиэтническое, многоконфессиональное общество, где господствовала религиозная терпимость и этническая уживчивость.
Под его руководством страна выстояла в условиях войны на два фронта, против коалиции мощных военных держав, пользовавшихся поддержкой двух крупнейших империй. Фактически третьим фронтом войны являлись неурожаи и эпидемии чумы, а четвертым - предательство старой элиты, оставшейся от времен феодальной раздробленности.
Народ никогда не восставал против него, потому что в его замыслах фокусировались общественные чаяния, в его делах осуществлялись народные нужды.
Не зная его имени, всякий разумный человек сказал бы, какой мощный, интересный, умный правитель. Однако достаточно произнести его имя - Иван Грозный - и в воображении возникают плахи, топоры и такое прочее, а на заднем плане безумные глаза с картина Репина.
Он жил в жестокое время перехода от среднековья к Новому Времени, время слома старой феодальной системы, когда весь мир был залит кровью, но число жертв его правления - и виновных и невиновных - было много меньшим, а то и вовсе микроскопическим по сравнении с числом жертв Карла Смелого и Людовика XI, Изабеллы Кастильской и Карла V Габсбурга, Франциска I и Генриха VIII Тюдора, Карла IX Валуа и Филиппа II, испанских конкистадоров и немецких инквизиторов, Елизаветы I и Оливера Кромвеля, герцога Шарля Эммануэля II и шведских генералов времен Тридцатилетней войны, имена которых помнят только историки.
Однако произнося "Изабелла" мы почему-то не рисуем в воображении сожженую на аутодафе плоть марранов и морисков. Слова "открытие Америки" не сочетаются у нас со словами "крупнейший геноцид". "Королева Елизавета" не соотносится с парусниками-слейверами, трюмы которых набиты неграми-рабами. Произнося "Кромвель", мы вовсе не представляем ирландские селения, заваленные трупами. Ходя по Лувру, мы вряд ли думаем о том, что отсюда руководили крупнейшими массовыми убийствами. Видя благообразные портреты Франциска I и Шарля Эммануэля II, мы не говорим себе, что эти милые люди вырезали от мала до велика всех "еретиков" Прованса и Пьемонта.
Наоборот мы рассуждаем о гуманизме, Ренессансе, знакомстве с кукурузой и картофелем, развитии предпринимательства и складывании мирового рынка. Мы говорим о прогрессе цивилизации, который идет, не взирая на давно обращенных в пепел "ведьм" и превращенных в удобрение "еретиков", на каких-то там индейцев и негров, которые, в общем-то, были людоедами,.
Так, может быть, наше восприятие Ивана Грозного подвергалось длительной и целенаправленной обработке? И за этой обработкой стояли идеократические группировки, преследующие определенные политические цели?
Верное понимание эпохи Ивана Грозного неотделимо от осознания особенностей русского исторического пути. Может быть, пора наконец признать, что русский народ находился в иной внешней среде, чем европейские нации? Различия были очень велики и по природно-климатическим условиям, и плодородию почв, и по естественным коммуникациям. (Автору, пишущему эти строки на берегу Рейна, разница видна невооруженным глазом). И тяжесть среды гарантировала русским более стесненный трудный путь развития, чем европейцам.

Это к вопросу о "садистах".

цитата:

Или щас просто модно всяких коронованных садистов реабилитировать?

 Отправлено: 05.05.12 10:22. Заголовок: Однако произнося ..

цитата:

Однако произнося "Изабелла" мы почему-то не рисуем в воображении сожженую на аутодафе плоть марранов и морисков. Слова "открытие Америки" не сочетаются у нас со словами "крупнейший геноцид". "Королева Елизавета" не соотносится с парусниками-слейверами, трюмы которых набиты неграми-рабами. Произнося "Кромвель", мы вовсе не представляем ирландские селения, заваленные трупами. Ходя по Лувру, мы вряд ли думаем о том, что отсюда руководили крупнейшими массовыми убийствами. Видя благообразные портреты Франциска I и Шарля Эммануэля II, мы не говорим себе, что эти милые люди вырезали от мала до велика всех "еретиков" Прованса и Пьемонта.

Почему не сочетается и не соотносится? У меня вполне ассоциируется. Ефремов писал в "Часе Быка" об истинной цене исторического процесса. Но насколько бы велики ни были преступления иноземных владык, это не повод обелять своих, у которых были руки по локоть в крови. Вот это бесит, извините.

 Отправлено: 05.05.12 10:44. Заголовок: VPCher, вы поди и о ..

VPCher, вы поди и о Сталине с таким же придыханием рассказываете?

То что Грозный был садист — этот факт неоспоримый, тому множество свидетельств.

Но, что важно, все новомодные оценки его деятельности даются через призму политической конъюктуры сегодняшнего дня. А сегодня, на фоне стабильного многолетнего бардака, в определённых слоях общества всё сильнее укрепляются правые и ультраправые настроения, каковые слои для себя и общества единственным выходом и желанной моделью существования видят те или иные формы диктатуры. «Сильную руку», так сказать. Под что отмываются добела иной раз самые мрачные фигуры истории и преподносятся как благодетели и родной земли радетели.

Только вот одно «но» — они не за ради вас радели и не за ради вас земли собирали, народец раком нагибали и свою власть укрепляли. А для себя, любимых.


Характерно, что вы в качестве авторитетного исследования преподносите произведение писателя-фантаста, то бишь исторического дилетанта. И сами таковым являетесь. Вообще, это тоже характерно — когда кандидат физ-мат наук вдруг прозревает историософские дали и с горячечным прозелитическим энтузиазмом начинает нести свет откровения язычникам, по ходу засыпая все сколько-нибудь подходящие форумы и гостевухи спамом о своём откровении.

Что интересно, почему-то историки не лезут в физику, желая осчастливить своим новым и оригинальным видением строения материи, не открывают глаза на истину геометрам, разоблачая Пифгора и Лобачевского, не открывают глаза специалистам на истинную суть теоремы Коши и прочие многие интересные, но понятные только специалистам вещи.

Однако всякий, не имеющий ни малейшего представления ни о теории, ни о практике, ни сути методов исторического исследования, считает для себя возможным не только высказывать свои частные мнения в частных беседах, но на полном серьёзе распространять свои опусы как достойные внимания и полноценные исследования.

Есть расхожая фраза: «В политике и медицине разбираются все». В этот ряд ныне вполне уместно добавить и историю.

 Отправлено: 05.05.12 17:03. Заголовок: Но насколько бы вели..

цитата:

Но насколько бы велики ни были преступления иноземных владык, это не повод обелять своих, у которых были руки по локоть в крови. Вот это бесит, извините.

А есть варианты? Где Вы их видите в истории?
И потом.
Можем ли мы рассматривать, например, лидеров французской революции как преступников?
Преступник - нарушитель законов государства. А если нет государства? Вот тогда - революция. И здесь нет "преступников".
Ни "красные", ни "белые" не преступники.

 Отправлено: 05.05.12 18:00. Заголовок: VPCher, вы поди и о ..

цитата:

VPCher, вы поди и о Сталине с таким же придыханием рассказываете?

Я был с детства антисталинистом (мне сейчас 62 года). Таковы были хрущёвские времена - Ленин против Сталина.
Я изменил своё мнение о Сталине после прочтения книги Виктора Суворова "Очищение". Я, наконец, понял смысл сталинских репрессий.
Сталину всего и нужно было - уничтожить "ленинскую гвардию", если угодно, компрадорскую буржуазию, ориентированную на запад. Уничтожить прежде всего сторонников "непрерывной революции" (Троцкий), которым не достались "плоды революции", на которые они рассчитывали. Но у Сталина не было для этого власти. И он привлёк народ. Постепенно. А у народа - свои проблемы. Почти всё остальное - щепки летят - народная инициатива. Донесу на соседа по коммуналке - комната мне достанется.
Но куда денешься от этой народной инициативы? Таковы издержки всякой революции. А у Вас есть свой проект революции? Без крови?
Революцию начинают идеалисты, а заканчивают негодяи. Их ли это вина? Такова история.

цитата:

Только вот одно «но» — они не за ради вас радели и не за ради вас земли собирали, народец раком нагибали и свою власть укрепляли. А для себя, любимых.

Можно и так понимать. Но. Если для Ленина Россия была лишь плацдармом мировой революции ("мы Россию завоевали..."), то Сталин создал государство. Впрочем, не отвергая идею мировой революции.
Как разделить (интересы) Сталина и (интересы) государства?

цитата:

Вообще, это тоже характерно — когда кандидат физ-мат наук вдруг прозревает историософские дали и с горячечным прозелитическим энтузиазмом начинает нести свет откровения язычникам, по ходу засыпая все сколько-нибудь подходящие форумы и гостевухи спамом о своём откровении.

Ну а кому ещё заниматься философией истории? Сами историки сторонятся этого. Впрочем, был один историк, д.и.н., д.ф.н., профессор, Борис Фёдорович Поршнев. Судьба его печальна. Набор его книги "О начале человеческой истории" был рассыпан. И он умер от сердечного приступа (1972г.). Его книгу всё же издали (1974г.), но она мало известна, поскольку до сих пор не признана официальными историками.

цитата:

Что интересно, почему-то историки не лезут в физику, желая осчастливить своим новым и оригинальным видением строения материи, не открывают глаза на истину геометрам, разоблачая Пифгора и Лобачевского, не открывают глаза специалистам на истинную суть теоремы Коши и прочие многие интересные, но понятные только специалистам вещи.

Мозгов не хватает.

 Отправлено: 05.05.12 18:02. Заголовок: История вообще (не т..

История вообще (не только человеческая, но и всего живого на Земле) - это длительный и тяжелый путь совершенствования. И, если исходить из этого, легких времен, когда не существовало страданий, никогда не было. Любой значительный переворот в истории оплачен кровью и мучениями несчетного количества людей. Слава всех тех, кто признан "великими" правителями, централизаторами, объединителями и пр. стоит на костях тех, кому выпала судьба попасть в соответствующую историческую мясорубку.
И в данном случае, возвращаясь к Грозному, я ведь не говорю о том, что ВСЕ, что затевал Иван Грозный, в основе своей неправильно. Что-то действительно помогало укреплению единства государства, расширению границ и т. д. Но у меня вызывает протест именно личность этого царя (приходилось читать достаточное количество литературы о том времени, чтобы проникнуться отвращением: расправа с Новгородом и Псковом - несколько десятков тысяч жертв, явно садистские способы казней, в том числе массовых, придумывавшиеся лично царем, садистские же издевательства над женщинами, гнусный маскарад Александровской слободы и проч., и проч.). Нет, не вижу ничего величественного в этом персонаже, увольте.

 Отправлено: 05.05.12 23:20. Заголовок: Суворов — это предат..

Суворов — это предатель Резун, что ли? Да уж, серьёзных и порядочных авторов вы в авторитеты выбрали. Знаете, вот после таких признаний как-то тяжело относиться к вам серьёзно и доброжелательно.

Знак равенства «ленинская гвардия = компрадорская буржуазия» это ложь, того же пошиба, что и «Ленин — немецкий шпион». Зачем это резунам — понятно, они живут с того, что поливают грязью всё и вся. А вот зачем вам?

Я так скажу: Ленин и иже с ним не занимались революциями ради революции, а ради коммунистического преобразования общества. И, как теперь стало окончательно ясно, залог выживания России и благополучного существования её населения заключался именно в таком коммунистическом преобразовании всего мира. Даже чисто с экономической точки зрения любая автаркия обречена — нет таких ресурсов, которые бы позволили существовать какой-то стране, тем более такой гигантской как Россия, обособленно. И нет такого способа производства, кроме коммунистического, который бы дал возможность такого существования. А он локально невозможен как по внутренним причинам — ограниченности материальных ресурсов, так и внешним — давление извне будет постоянно оттягивать на себя львиную долю тех ресурсов, которые должны бы тратиться для обеспечения потребностей людей.

Поэтому Ленин был дальновиднее, его стремления стратегически были выигрышны. А как только СССР отказался де-факто от коммунизма — он исчез.

И началось это как раз со Сталина. Не столько и не только его персонально, сколько с того момента, как более или менее активно пошло классовоне расслоение в молодом тогда ещё советском обществе и классобразование нового правящего класса. Государство — это орудие правящего класса всегда. И «государственные интересы» — они по определению классовые. Реставрация капитализма в России началась не с гайдаро-чубайса, а она ими завершилась. Так что в гроб Сюза гвозди начал вкалачивать как раз товарищ Сталин с присными.

Что касается его роли — он был иерархом этого нарождающегося класса, выразителем его классового интереса, точкой пересечения этих интересов. То что та система, которую принято называть «сталинской», что-то делала не только для себя самой, но и в значительной степени отвечала интересам всего общества (то что вы не очень правильно называете государственными интересами) — это следствие того, что оная система и её члены не могли существовать вне этого общества, их благополучие зависело целиком от существования страны. Не надо долго думать, что бы было со всей партийной номенклатурой и государственной бюрократией, если бы страна пала побеждённой в войне с Западом или реставрацией дореволюционных порядков, что по сути тоже самое — на фонарях бы болтались. Я уж молчу о том, что лишились бы прокорма. То что привелегии этого слоя были копеечными по сравнению с материальными благами правящих классов Европы и Америки — непринципиально, лучше какие-то, чем никакие. Да тогда они себя и помыслить не могли мерять такими мерками — большая часть этого нового класса взлетела на социальном лифте вверх оттуда, откуда и просто сытная еда и просторное жильё казались розовой мечтой.

Таким образом подмена коммунистической целеустремлённости узкими рамками нацоинальных интересов, фактически национализмом, является самым большим преступлением перед страной и историей. Сталин со всех сторон — и как личность, и как деятель — таким образом преступник.

И не компрадорскую буржуазию он выбивал, а зачищал всех, кто мог быть хотя бы потенциально опасным для его авторитета и правления. Честные коммунисты тут действительно лишние.

Что касаемо историсофии — ну не в теме вы, ваш уровень вполне показывают ссылки на Резуна.

«Мозгов не хватает» — это ваш снобизм говорит, совершенно неуникальный, он вполне характерен и часто случается у ественников, которые познав своё умение решать задачи определённого круга, начинают мнить, что любая интеллектуальная деятельность им подвластна. Однако тот же физик без основательного ознакомления с вопросом даже в смежную специальность не полезет. Однако почему-то не стесняется выглядить полным идиотом, делая невежественные и самоуверенные, на грани нарциссизма заявления в области, в которой ничего не смыслит. Хотя те же исторические исследования, если расматривать чисто логику и методики, ничуть не проще и не легче, чем умопостроения математиков или физиков. Даже сложнее. Примерно так же, как работа следователя. Эти профессии схожи. Не хотите у милиции или прокуратуры хлеб поотбивать? Шерлоком Холмсом поработать? Нет? А чего ж в историю тогда суётесь ничтоже сумняшеся?

 Отправлено: 18.05.12 06:48. Заголовок: VPCher пишет: А у ..

VPCher пишет:

цитата:

А у Вас есть свой проект революции? Без крови?

Есть проект революции с кровью, но с кровью виновных, а не невинных людей, с кровью тех, кто повинен в преступлениях.

Это эпилог "Часа быка"

 Отправлено: 18.05.12 13:34. Заголовок: makcum пишет: Есть ..

makcum пишет:

цитата:

Есть проект революции с кровью, но с кровью виновных, а не невинных людей, с кровью тех, кто повинен в преступлениях.

Так уж и виновных? А судьи кто? Не слишком ли много на себя берёте? Так Вы Робеспьер, Ленин?
Революцию начинают романтики, а заканчивают негодяи.

 Отправлено: 18.05.12 14:46. Заголовок: Кто-то должен быть с..

Кто-то должен быть судьями. В «Часе быка» это Серые Ангелы, снабженные информацией и оружием от Родис. Серые ангелы не стремятся к власти, они чистильщики

 Отправлено: 18.05.12 16:04. Заголовок: И с этой точки зрени..

И с этой точки зрения Серые Ангелы — идеальные кандидатуры на роль судей.

 Отправлено: 19.05.12 15:09. Заголовок: Макс, ну не были там..

Макс, ну не были там серые ангелы основными персонажами и центром борьбы. Родис всё больше с интеллигенцией да комсомолом дело имела.

Но мысль ваша пряма как стрела и тонка, как острие бревна. При Ежове вы бы работали в НКВД и с искренней страстью и убеждённостью сажали бы врагов народа. Когда жернова бы провернулись, при Берии вас самого бы посадили, невзирая на неудомённые вопли и причитания о том, что это какая-то ошибка и что вы строго следовали линии партии. Тогда тоже мо-о-огучие диалектики в органах работали.

 Отправлено: 19.05.12 16:05. Заголовок: Ну вообще-то Родис н..

Ну вообще-то Родис непосредственно с лидером Серых Ангелов говорила и непосредственно ему объясняла, как вести борьбу. Перечитайте роман

 Отправлено: 29.06.12 21:05. Заголовок: >Своим воцарение..

>Своим воцарением он остановил смуту, усобицу и череду вражеских нашествий.

Остановил? Вообще-то с нашествиями было всё "в порядке", Псков под натиском Батория едва устоял, а уж Москву крымчаки пожгли так, как не жгли со времён Тохтамыша. А уж про Смуту я вообще молчу.

>За время правления он увеличил территорию страны больше чем в два раза. Земли, присоединенные им, являются нашими по сей день; их недра дают большую часть нашей природной ренты.

Рента у нас всё больше с Сибири. Там при Грозном мы не получили ничего.

>Он разрушил хищные рабовладельческие государства, мешающие крестьянскому освоению огромных пространств на востоке и юго-востоке.

Это какие, интересно "мешали крестьянскому освоению"? Крымчаки что ли? Ну так ничего он там не разрушил.

>Он организовал глубоко эшелонированную оборону южного пограничья, что позволило отнять у Дикого поля тысячи квадратных километров плодородной земли.

Это, простите. не он, а Годунов при его сыне.

>Он созывал представителей всех сословий и земель своей страны на всеобщие собрания; восстанавливал выборные органы самоуправления крестьянских и городских общин.

Как раз эту халяву он бы-ыстро прекратил.

>Он провел подлинную антифеодальную революцию, уничтожая привилегии родовой аристократии и феодальные "государства в государстве". Он вырвал с корнем феодальный сепаратизм, на многие столетия обезопасив страну от распада.

Тут историки дискутируют, можно ли вообще ситуацию в России того времени считать феодализмом. А уж о "антифеодальной революции" посредством постепенного закрепления крестьян в последние годы царствования - это анекдот. Государства в государстве он организовывал два раза. "Опричина" и "государев двор" - это и есть государства в государстве. Так сказать, царский удел. Про "обезопасив от распада" остаётся только грустно посмеяться. Смута.

>Он организовал правильную централизованную систему управления страной и привлек к нему даровитых людей из низших слоев общества.

Это не так. Бояре - не низшие слоя общества. А на иных никто и не опирался.

>Его трудами возникло постоянное войско, было положено начало артиллерии, как роду войск, и военному флоту.

Это опять неправда. Ни о каком русском флоте нельзя было говорить. Это наём балтийских пиратов так воспринят что ли? Артиллерия как род войск? Не ясно, что автор имеет ввиду. Постоянное войско? Опять же, кто? Опричники? Ну так их и разогнали за сомнительную боеспособность.

>Он боролся за выход страны к морям, к мировым торговым коммуникациям, за свободу торговли, против фактической блокады, установленной соседними государствами.

Это опять неправда. Если посмотреть его мотивы, ничего подобного там не найти.

>Он содействовал становлению торгово-промышленного класса, при нем начал складываться общенациональный рынок.

На чём основано это вообще не ясно.

>Он установил торговые и культурные связи с самыми высокоразвитыми странами того времени.

Ну Англия, да. А ещё?

>Он создал мультиэтническое, многоконфессиональное общество, где господствовала религиозная терпимость и этническая уживчивость.

Без комментариев.

>Под его руководством страна выстояла в условиях войны на два фронта

В которую он и втянул её.

>Народ никогда не восставал против него

Особенно Новгород.

В общем, Скрынников описал всё хорошо. С него и стоит начать.

 Отправлено: 29.06.12 21:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

VPCher, вы поди и о Сталине с таким же придыханием рассказываете?

У Сталина результаты были. Ошеломительные. А вот у Грозного - увы и ах.

цитата:

Но, что важно, все новомодные оценки его деятельности даются через призму политической конъюктуры сегодняшнего дня. А сегодня, на фоне стабильного многолетнего бардака, в определённых слоях общества всё сильнее укрепляются правые и ультраправые настроения, каковые слои для себя и общества единственным выходом и желанной моделью существования видят те или иные формы диктатуры. «Сильную руку», так сказать. Под что отмываются добела иной раз самые мрачные фигуры истории и преподносятся как благодетели и родной земли радетели.

Я бы не сказал, что правые. Скорее наоборот. Грозного помнят, как рубившего головы боярам почём зря. До чего он крестьян поборами довёл мало кому известно. К тому же у многих "сильных рук" и результаты правления сильные. А у Грозного - увы и ах.

цитата:

Только вот одно «но» — они не за ради вас радели и не за ради вас земли собирали, народец раком нагибали и свою власть укрепляли. А для себя, любимых.

Я бы не стал так категорично. Во-первых, как никак, товарищ Сталин правильно сказал. Загребать-то цари загребали, да только благодаря им(в том числе им) у нас такая страна огромная. К тому же про Петра I известно, что он своей целью считал служение России. Мол Богом ему назначено. Да и Годунов и декларировал заботу о народе и пытался остановить голод, открыв зернохранилища. Но увы. Ему не повезло с погодой.

цитата:

Однако всякий, не имеющий ни малейшего представления ни о теории, ни о практике, ни сути методов исторического исследования, считает для себя возможным не только высказывать свои частные мнения в частных беседах, но на полном серьёзе распространять свои опусы как достойные внимания и полноценные исследования.

Это всё верно, но специализированные исследования по истории может воспринимать почти каждый. Другое дело, что читать любят всяких фриков, которые всё "ниспровергают".

 Отправлено: 29.06.12 21:36. Заголовок: VPCher пишет: Я из..

VPCher пишет:

цитата:

Я изменил своё мнение о Сталине после прочтения книги Виктора Суворова "Очищение". Я, наконец, понял смысл сталинских репрессий.

Ну так мистер Резун в книжке написал полную чушь. При чём если внимательно присмотреться к тому, как он подаёт информацию, уже видны пропагандистские приёмчики. А уж если чуть копнуть далее, хотя бы проверить пару фактов или посмотреть, что на самом деле в его ссылках написано...

цитата:

Сталину всего и нужно было - уничтожить "ленинскую гвардию"

Ой, а сам-то Сталин, член ЦК с дореволюционного времени - не ленинская гвардия? А Молотов? А Калинин? А, с другой стороны, Косиор расстрелян был или Ежов - кто они, как ни сталинсике выдвиженцы? Нет, уничтожались не ленинские. Уничтожались неугодные.

цитата:

, если угодно, компрадорскую буржуазию, ориентированную на запад.

Простите, это кто буржуазия? Гамарник, может быть, у которого при высочайшей должности и работоспособности дома даже мебели почти не было?

цитата:

Уничтожить прежде всего сторонников "непрерывной революции" (Троцкий), которым не достались "плоды революции", на которые они рассчитывали.

Про "плоды революции" по-подробнее, пожалуйста.

цитата:

Почти всё остальное - щепки летят - народная инициатива. Донесу на соседа по коммуналке - комната мне достанется.

Вот только в реальности в 1937 на руководителей НКВД и партии, которые не вырабатывали "лимиты" на расстрелы давили, мол плохо с врагами боретесь. И лично Сталин Ежова подталкивал, мол правильно работаешь.

цитата:

Ну а кому ещё заниматься философией истории? Сами историки сторонятся этого. Впрочем, был один историк, д.и.н., д.ф.н., профессор, Борис Фёдорович Поршнев. Судьба его печальна. Набор его книги "О начале человеческой истории" был рассыпан. И он умер от сердечного приступа (1972г.). Его книгу всё же издали (1974г.), но она мало известна, поскольку до сих пор не признана официальными историками.

Нет, нет никакой "официальной" истории. Есть история, наука и её отсутствие. И отношение к истории определяется не званиями и регалиями(ныне такие "историки", как д.и.н. Лавров и Сахаров говорили дичайшие с т.з. истории, как науки вещи), а соответствием критериям научности. Поршнев написал вещи, которые были справедливо раскритикованы. И в 70-е и сейчас.

 Отправлено: 30.06.12 08:39. Заголовок: Никита Баринов пишет..

Никита Баринов пишет:

цитата:

Я бы не сказал, что правые. Скорее наоборот

Почему бы не сказали? Потому что лелеют его бороду средь паствы Гоблина, Кургиняна и прочих реваншиствующе-ностальгирующих? Но это как раз, если называть вещи своими именами, объективно мелкобуржуазная националистическая среда, то есть силы как раз правого политического спектра. Мастурбация на красный цвет и советский герб тут не должна вводить в заблуждение, как не должно вводить в заблуждение слово «социалистическая» в названии НСДАП.

 Отправлено: 30.06.12 22:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Почему бы не сказали? Потому что лелеют его бороду средь паствы Гоблина, Кургиняна и прочих реваншиствующе-ностальгирующих? Но это как раз, если называть вещи своими именами, объективно мелкобуржуазная националистическая среда, то есть силы как раз правого политического спектра. Мастурбация на красный цвет и советский герб тут не должна вводить в заблуждение, как не должно вводить в заблуждение слово «социалистическая» в названии НСДАП.

Потому что, как я уже говорил, они любят Грозного или, точнее, свой образ Грозного за то, что бошки элите рубил. Мол "за простой народ". В суровой реальности начхать ему было на простой народ, но вопрос не в этом, а в том, что в их сознании. Разве мелкий буржуа хочет этого? Мелкий буржуа куда больше традиционно боялся именно того, что его лавочку отнимут. Этим не Грозный мил. Этим мил Пиночет, который "элиту" не трогал.

 Отправлено: 01.07.12 10:27. Заголовок: А это не так уж перв..

А это не так уж первостепенно важно — за что и кому. Важно, что действовал пожёстче. Это нравится. Крепкая рука. «Порядок».

И, надо заметить, ведь буржуа внутри себя тоже далеко неоднородны. Я не возьмусь сейчас сколько-нибудь точно охарактеризовать существующие слои, но очевидно, что есть такой слой, интересы которого отражаются во вполне обычной традиционной либеральной риторике, а есть вот как раз такие, для которых их классовое самосознание находит выражение в риторике имперской и реваншистской, поверхностно антиолиграхической и антибуржуазной. Видимо это связано с разным положением в производственной цепочке, но пока сколько-нибудь сказать кто к какой именно не возьмусь — это нужны бы квалифицированные социологические исследования, а возможности для них нет, поэтому подмечается только самое очевидное.

Ну так ведь всё уже было. Вот вы говорите про мелкого лавочника, который боится за свою лавочку и потому ему не может понравится образ окорачивающего головы боярам Грозного. Но ведь в Германии Гитлер как раз такому лавочнику нравился именно за то, что он связывал с Гитлером надежды окоротить крупный капитал в пользу его, лавочника. То есть тамошних тогдашних олигархов.

Правда, в нашем случае я не уверен, что про лавочника можно говорить буквально. Лавочек-то у нынешней мелкой буржуазии не так много — в смысле классического магазинчика, со ставнями, полосатыми навесами, колокольчиками над дверями и всё такое. А вот размытого между разными делами фактического мелкого частного предпринимательства и неявных частных контор, видимо, гораздо больше. Причём эти частные бизнесы существуя объективно не всегда существуют в сознании самого-то бизьнесьмена. Скажем, рабочий или служащий, сдавая в аренду доставшуюся от родителей квартиру или делая халтуры и левые заказы, тем самым по факту являясь рантье или совершая ремесленническую работу, т.е. акты частного предпринимательства, может искренне продолжать себя считать принадлежащим к рабочему классу или во всяком во всяком случае не относить себя к буржуазии, хотя бы и мелкой, не понимая того, что его рента самим свои фактом выводит его за рамки классического пролетариата. Такая публика вполне склонна к весьма левой фразе — ну так по классике мелкая буржуазия отнюдь не явлаяется привелигированным классом, а вполне последовательно и сильно угнетается буржуазией крупной. Что и находит своё выражение у части этой публики в сочувствии левым идеям, особенно не столько красного, сколько розового и коричневого оттенка, ностальгии по Союзу и любованию символами былого величия. Но отнюдь не к последовательному коммунизму.

Тут нужно разделить представления людей о себе и объективную реальность, фактическое классовое расслоение.

Между прочим, если посмотреть вкупе на то что пишут, например на форумах того же Гоблина и близких по духу течений, то можно заметить весьма характерную и говорящую деталь: они в массе своей за ограничение власти крупного капитала, жёсткое государственное регулирование экономики, практически не затрагивают духовную жизнь общества (отношение к ней можно выявить скорее методом исключения и по оговоркам, чем по прямым высказываниям), но практически всегда за мелкое частное предпринимательство, дескать немножечко шить на дому — это даже хорошо, давайте у нас будет немножечко НЭП. Это яркий признак. Сами может быть не понимая, они оговаривают нишу для себя, любимых. При этом если спросить «родной, а как так частный капитал может функционировать чуть-чуть, где твои частные лавочники и портные будут товар и сырьё брать, если вся крупная промышленность государственная, средства первичного производства принадлежат отндь не этому лавочнику, а главное — главное — чего ты, как лавочник, захочешь, когда перед тобой станет ребром вопрос «куда и как вкладывать капитал?», «куда и как расти в условиях жёсткой конкуренции других лавочников?» — а не расти нельзя, затопчут» — пожалуй, он не найдёт что ответить. Потому что ответ тут один: мелкий лавочник в конечном итоге захочет приватизации производства средств производства. И по факту в такой схеме на самом деле государственная собственность — она такая же частная, просто субъект её несколько отличается от привычного образа капиталиста тем что владелец совокупный и несводимый к какой-либо одной персоне или персонам, а существующий только как система.

 Отправлено: 02.07.12 11:51. Заголовок: А это не так уж пер..

цитата:

А это не так уж первостепенно важно — за что и кому. Важно, что действовал пожёстче. Это нравится. Крепкая рука. «Порядок».

Это важно принципиально. Потому что дело не в "сильной руке" самой по себе, а в том, что головы боярам рубил. Без этого не понять, почему другие "сильные руки", бояр не трогавшие, у этих людей не в почёте. К примеру, популярность Николая I не в пример меньше. Или тот же Пиночет. Он популярен у совсем других людей.

цитата:

И, надо заметить, ведь буржуа внутри себя тоже далеко неоднородны. Я не возьмусь сейчас сколько-нибудь точно охарактеризовать существующие слои, но очевидно, что есть такой слой, интересы которого отражаются во вполне обычной традиционной либеральной риторике, а есть вот как раз такие, для которых их классовое самосознание находит выражение в риторике имперской и реваншистской, поверхностно антиолиграхической и антибуржуазной.

Почему риторике? Почему поверхностно? Вы говорите о мелких буржуа, хотя от Ивана Грозного кто только не фанатеет.

цитата:

Ну так ведь всё уже было. Вот вы говорите про мелкого лавочника, который боится за свою лавочку и потому ему не может понравится образ окорачивающего головы боярам Грозного. Но ведь в Германии Гитлер как раз такому лавочнику нравился именно за то, что он связывал с Гитлером надежды окоротить крупный капитал в пользу его, лавочника. То есть тамошних тогдашних олигархов.

А в то и дело, что Гитлер отвечал чаянием людей, раздавленных событиями 1914-1932: мелких чиновников, мечтавших о возрождении былой славы и мощи Германии, униженных поражением офицеров и, отчасти, солдат Первой Мировой, лавочников, задавленных ростовщиками. Ведь вспомните, Гитлер не ополчался на крупный капитал(в итоге он его тоже подмял, но вот материальных рюшечек не отнял). Тот к нему, в общем-то настороженно относился и "поставил" на него в последний момент. Лавочинику обещали унять "нечестных" ростовщиков-евреев. А вот "честных" капиталистов никто трогать и не собирался. Гитлер к 1930 уже давно забыл "двадцать пунктов"(кажется, это так называлось).

цитата:

Тут нужно разделить представления людей о себе и объективную реальность, фактическое классовое расслоение.

Так люди действую именно согласно своим представлениям о себе, а не объективно. Они более или менее отвечают реальности, но не всегда соответствуют этому. Иначе бы, к примеру, фронтовики не поддерживали бы Гитлера, который и обещал "возвращение былого величия" методами, о которых легко догадаться.

цитата:

практически не затрагивают духовную жизнь общества

О, нет. "Тлетворное влияние Запада" - это их любимая тема разговора. За недолгое пребывание на их форуме они меня этим изрядно задолбали.

цитата:

но практически всегда за мелкое частное предпринимательство

Ни разу на сайте Гоблина таких разговоров не видел.

 Отправлено: 27.01.13 19:20. Заголовок: Нет. Вершина, куда ..

цитата:

Нет. Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история.

И опять скажу - дар предвидения иногда изменяет даже талантливым людям.
Современный вариант истории - "наука", в которой прошлое СЛИШКОМ БЫСТРО ИЗМЕНЯЕТСЯ (с каждым новым царьком наверху).

P.S. А вот за объективную и неизменную историю бьются математики из МГУ во главе с Фоменко.
И сдаваться, кстати, не собираются, несмотря на плевки профанов.
К счастью, они нашли ОБЪЕКТИВНЫЕ математические методы поиска и устранения тех самых конъюнктурных изменений истории в нарративных текстах, которыми, собственно, и занимаются те, кого называют сейчас историками.
Так что, может быть, в конце концов ИАЕ окажется и прав.

P.P.S. Про "узость" математиков - тут ИАЕ очень легко понять. В мире полно т.н. "чистых" математиков, которых ничего кроме убогих теорем не интересует. Я постоянно с такими работаю, да и ИАЕ, наверно, встречался, отсюда и впечатления.
Но есть и мощнейшие умы эпохи. Например, сравнительно недавно умерший А.А. Самарский. Общение с ним оставило незабываемые впечатления - это был человек, который не подавлял, но буквально просвещал силой своего интеллекта и широтой кругозора тех, кто у него учился.
Кстати, в математике без широты кругозора не сделаешь ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ достижений.
А уж применении матметодов к миру - это высочайший пилотаж - получать принципиально новые результаты. Прикладная математика называется. Чем и занимается ныне здравствующий Фоменко.

 Отправлено: 27.01.13 19:39. Заголовок: saabmount, поклонник..

saabmount, поклонников Фоменко тут посылают на… эээ… очень большое расстояние. Объяснять взрослым людям, что они невежественны, безграмотны и некомпетентны, довольно сложно. Особенно если они с апломбом пытаются всем показать обратное и принципиально настаивают на том что их дремучесть является знанием. Гордыня не лечится. Она исживается только битьём мордой об все косяки и пороги жизни. Впрочем, далеко не каждый способен усвоить и такие уроки и так и в гроб ложаться, полагая себя больше чем есть. Посему давайте не будем тратить лишних слов и времени. Чешите отсюда.

 Отправлено: 27.01.13 20:10. Заголовок: saabmount пишет: Пр..

saabmount пишет:

цитата:

Прикладная математика называется. Чем и занимается ныне здравствующий Фоменко.

Хм... Вообще-то специализация Анатолия Тимофеевича Фоменко, это топология.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Топология... По крайней мере, насколько мне известно... Вы считаете топологию - прикладной дисциплиной?

 Отправлено: 27.01.13 20:13. Заголовок: saabmount пишет: А ..

saabmount пишет:

цитата:

А вот за объективную и неизменную историю бьются математики из МГУ во главе с Фоменко. И сдаваться, кстати, не собираются, несмотря на плевки профанов.

Круто. Научные сообщества историков и астрономов суть профаны. Фтопку маразм невежества.

 Отправлено: 27.01.13 20:16. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

специализация Анатолия Тимофеевича Фоменко, это топология.

...и симплектическая геометрия.

 Отправлено: 28.01.13 15:34. Заголовок: Подходы к применению..

Подходы к применению прикладной математики к истории интересно демонстрируют Г.Г. Малинецкий и С.П.Курдюмов, сотрудники ИПМ им. Келдыша. Об этом в их с С.П.Капицей книге "Синергетика и прогнозы будущего" очень познавательно написано.

 Отправлено: 28.01.13 17:41. Заголовок: A.K. пишет: Подходы..

A.K. пишет:

цитата:

Подходы к применению прикладной математики к истории интересно демонстрируют Г.Г. Малинецкий и С.П.Курдюмов, сотрудники ИПМ им. Келдыша.

Ага! Вот эта книга... http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=214032 Попробую проработать на досуге... Благодарю!

 Отправлено: 11.02.13 09:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Есть расхожая фраза: «В политике и медицине разбираются все». В этот ряд ныне вполне уместно добавить и историю.

Точно так.
Почему бы УМНЫМ людям в них не разбираться, особенно после того, как в наших медуниверситетах хирургов стали учить показами операций на мониторе.
А что такого тайного и сакрального есть в политике? Вы общались лично с людьми, которые специализируются на политике? Впечатление тяжелеейшее. Все-таки техническое образование закладывает основу реалистического отношения к явлениям жизни у молодежи.
А политичиское, менжуеристическое и т.д. закладывает такое, что, может, проще сразу сварить из них мыло? Меньше вреда нанесут.
Наконец, об истории. Всего-то и надо что опубликовать все летописи истории Руси. Как известно, эта работа ведется уже 300 лет и такими темпами будет продолжаться еще 1000 лет. Почему бы это?
По этой причине людям умным в области истории приходится довольствоваться несвежими опусами гуманитарно образованных "историков". Именно они отрицают всякую логику развития общества. Вносят вздорные идеи о многочисленных "темных веках" цивилизации и т.д.
Но когда до этих материалов дорваоись математики (а начали они работать отнюдь не с истории, а с анализа движения Луны, что и потянуло за собой всю хронологию), то они, неверные собаки, стали не угождать в своих писаниях царствующему дому, а, как положено ученым, искать истину. Причем ОБЪЕКТИВНЫМИ методами.
Вот тут и всплыло все историческое (ну то, что не тонет).
По результатам многолетних исследований (объективными методами) выпущена книга "Как было на самом деле" (есть вв Сети).
Так вот, если снять конъюнктурные (и просто по недомыслию) искажения истории, то оказывается, что цивилизация развивается довольно равномерно, никаких провальных веков и тысячелетий не существовало. Это вселяет определенный оптимизм насчет будующего цивилизации и позволяет перейти к изучению объективных законов развития цивилизации.
Историки за многие тысячелетия (по их календарю) своей деятельности установили только один закон: "история учит, что она никого не учит". И это верно в силу того, что она в сильнейшей степени искажена.

Резюмируя: благодаря научной добросовестности математиков МГУ мы сделали первый шаг к отму, что Азимов назвал "психоисторией" - наукой, позволяющей ОБЪЕКТИВНО ИЗУЧИТЬ и ПРЕДСКАЗАТЬ (!) ход истории.

P.S. Но не исторические события, это дело случайное. Впрочем, поведение молекул никак не влияет на результаты статистической физики, которая работает прекрасно.

 Отправлено: 11.02.13 11:08. Заголовок: saabmount, вы меня п..

saabmount, вы меня поражаете. Вроде негулпый человек, образование какое-никакое имеете, вроде бы учёный. И с такой настойчивостью утверждаете собственное невежество. Вы мазохист? Ну поинтересуйтесь, что ли, учебной программой студентов истфака. Что вы знаете о методологии исторического исследования? Что вы знаете об источниковедении? Какими древними языками владеете?

Так, намёку ради, не вам первому говорю — историческое исследование во многом родственно криминалистическому. Вы криминалистов тоже за фантазёров считаете?

Про соотнесение астрономических явлений и исторических событий — вы что, серьёзно полагаете, что это первым Фоменко догадался? Уже одно это говорит, что вы полнейший профан в этой области. Ноль. Пустое место. И вообще говоря, я бы вас метлой гнал и к науке близко не подпускал — потому что вы самозванец, а не учёный в таком случае, ибо ваше мракобесие запредельно и недостойно ни звания учёного, ни преподавателя, вы не понимаете что такое наука как таковая, как же вы можете кого-то наукам обучать или ею заниматься?

Я уж не говорю, что вас тут уже открытым текстом посылают просто по жизни.

Кстати говоря, единственный спооб стать хирургом (а не человекоам с дипломом врача) — это лично, своими руками и своими глазами ковыряться в трупах в анатомичке до потери пульса, и присутсовать на самих операциях. Никакой монитор вам этого не заменит. Монитор что-то может дать тому, кто уже в курсе дела и ему просто достаточно намекнуть.

 Отправлено: 11.02.13 11:30. Заголовок: В истории применяютс..

В истории применяются естественнонаучные методы датировки: дендрохронологичнеский, радиоуглеродный (в 80-е гг прошлого века его откалибровали по дендрохронологическому, сняв таким образом сомнения в точности метода). Используют также генетику (см.). Результаты согласуются с нормальной, полноценной картиной истории, без необходимости её корректировать в сторону кардинального сокращения, превращения глубокого водоёма в мелководную лужу.

В любом слyчае не следует отмахиваться от фоменковщины, это никого не убеждает. Нужен рациональный, понятный всем ответ.

 Отправлено: 11.02.13 11:52. Заголовок: Андрей, этих ответов..

Андрей, этих ответов полна коробочка. Они даны историческим и астрономическим сообществами - и вместе и по отдельности. Зачем здесь тратить на это время. Набрал в поисковике "Новая хронология научная критика" - и хоть зачитайся. Вопрос в ином - убедить никого ни в чём невозможно. Человек же существо иррациональное. Он просто отворачивается и с напором повторяет прежнее.

В связи с этим вспоминается история, записанная Вересаевым. Он, желая объяснить крестьянину причины его неурожаев, рассказал ему о почвах, климатических переменах. Тот его молча выслушал и убеждённо ответил: "Бог пшеницу рОдит!" Вы меня не так поняли, заволновался писатель, я хотел сказать, что у вас мало хлеба уродилось, потому что то-то и то-то. Крестьянин туго молчал и с тяжёлой угрозой повторил: "Бог пшеницу рОдит!" И Вересаев оставил его жалиться на свои беды. Помочь оказалось невозможно. Но тогда стоило попытаться хотя бы, потому что информация не была столь прозрачна. Теперь же чел, пользующийся инетом, может найти и разобраться во всём - если пожелает. А если у него по-прежнему "Бог пшеницу рОдит!" ("Только математика наука!"), то хоть кол на голове теши.

Покажешь ему пальцем на работы математиков Налимова и Буданова, на физиков типа Паули или Капры - будет в ответ только тупая агрессия.

 Отправлено: 13.02.13 08:41. Заголовок: Пошла наука комьями.

"поклонников Фоменко тут посылают на… эээ… очень большое расстояние"
Так тут пытаются понять оппонентов, или сразу посылают?
Хорошая традиция!

"Вы считаете топологию - прикладной дисциплиной?"
Да. В каждой дисциплине есть фундаментальная и прикладная составляющие. Я, например, на основе идей топологии разработал новые методы искусственного интеллекта. А Фоменко разработал теоретическую базу для топологии многообразий.
Вообще умение ПРИКЛАДЫВАТЬ теорию к практике - свидетельство высшего овладения дисциплиной.
А умение прикладывать результаты из одной области в других - свидетельство высшего овладения научной методологией, в чем и замечен Фоменко.

"Научные сообщества историков и астрономов суть профаны"
Астрономы с Фоменко не спорили, кроме Ю. Ефремова (не ИА), который пытался примазаться к славе слона, лая на него в прессе. Слово "лая" здесь употребляется в буквальном смысле, по тону писаний этого Ефремова - развязному и недопустимому в научной дискуссии.
Фоменко со товарищи дали четкий научный анализ ошибок Ефремова (О Юрии Ефремове), но он не унимается...

Историки - особь статья. Кому же будет приятно, когда посторонний дядя тебе тыкнет в нос ФАКТЫ о том, что все поколения историков - либо придурки, либо проститутки при действующих царьках.
Вот об этом написал очень умный дядя профессор А.А. Зиновьев:

цитата:

Надо различать два типа фальсификации истории. Первый - непроизвольная, рутинная и подетальная фальсификация, обусловленная самими средствами познания и описания исторических событий, т.е. средствами исторической памяти человечества. Второй - преднамеренная, экстраординарная и комплексная фальсификация, обусловленная причинами сугубо социального порядка. Рассмотрим сначала первую. Оставим в стороне дописьменный (дознаковый) период. Тогда средства памяти были мизерными, потому были мизерными и средства фальсификации того, что помнилось. Обратимся к письменному периоду. Вы все прекрасно знаете, что мы фиксируем события истории в языке. А слово изреченное есть ложь, как гласит старинная мудрость. Нельзя объять необъятное. Мы вынуждены извлекать из необъятной истории мизерные крохи и привносить что-то от себя, чтобы организовать их в целое, - сочинять связные тексты. Современная информационно-интеллектуальная техника принципиально не меняет положение. Введем некий исторические "атомы" - минимальные исторические события, нерасчленяемые на более мелкие события. Можно подсчитать, что на описание в языке одного года реальной истории такой, какой она была на самом деле, т.е. со множеством событий, вплоть до минимальных, потребовалось бы использовать все компьютеры планеты, превратив всех людей в компьютерных операторов. Фактически современная интеллектуально-информационная техника служит могучим средством фальсификации истории. Она позволяет утопить в океане фактов научный подход к историческим явлениям. Кроме того, описанием истории занимаются люди, а не боги. Люди воспитаны и образованы определенным образом, занимают определенное положение в обществе, имеют определенные эгоистические цели. Все это влияет на характер обработки информации. Проходит время. Подавляющее большинство событий бесследно исчезает в прошлое, будучи незафиксированным и даже вообще неосознанным. Меняется отношение людей к событиям прошлого. Они начинают рассматриваться и интерпретироваться в ином историческом контексте. В эволюционном процессе имеют место два рода событий - допороговые и сверхпороговые. Первые не оказывают никакого влияния на характер эволюции, вторые оказывают. Но люди, включая специалистов, не различают их. Более того, они обычно преувеличивают роль допороговых событий и преуменьшают или совсем игнорируют сверхпороговые. Вы сами знаете, как много внимания уделялось и уделяется незначительным личностям (королям, президентам и т.п.) и событиям, а самым важным - почти никакого. И в описании истории это выражается очень сильно, настолько сильно, что нарушается всякая мера. Если даже допустить, что все описывающие исторические события люди стремятся к истине, результатом их общих усилий является не описание истории такой, какой она была на самом деле, а такой, какой она им представлялась и представляется по прошествии времени. Причем, в течение веков по бесчисленным каналам стекается воедино грандиозный поток непроизвольной фальсификации истории. В него вливается к тому же мутный поток умышленного искажения и вранья бесчисленного множества лжецов и мошенников. Сфальсифицированная картина истории до поры до времени выполняет свою функцию. Но наступает период жизни человечества, когда эта картина оказывается неадекватной этой функции. И тогда люди должны стремиться к некоей "истине". Но есть истина абстрактно-научная. И есть истина конкретно-историческая. Вернее, то, что люди считают или будут считать истиной. Тут слово "истина" путает. Лучше говорить об адекватности представлений о прошлом тем новым потребностям человечества, которые сложились в результате исторического процесса. Эти представления оказываются неадекватными новым потребностям. Возникает потребность привести представления о прошлом в соответствие с настоящим. И эту потребность должно удовлетворить сознательное "исправление" истории. Причем, оно должно произойти как грандиозный перелом, более того - как организованная грандиозная операция, как эпохальная фальсификация всей истории человечества. Тут речь идет уже не о фальсификации наблюдаемых исторических событий по отдельности, а о переработке совокупности зафиксированных сведений об исторических событиях, которые уже исчезли в небытие и в принципе не могут наблюдаться. Тут речь идет не об изменении понимания все тех же явлений бытия, а о приспособлении совокупности знаков, которые когда-то сопоставлялись с явлениями бытия, к потребностям людей жить уже в другой среде. Тут нужны специально обученные люди. Они должны быть организованы так, чтобы совместно создавать согласованную картину прошлого. Они должны фактически придумать прошлое, какое требуется для настоящего, используя наличный материал

Так что вопрос назрел - станет ли история наукой (т.е. дисциплиной, использующей ОБЪЕКТИВНЫЕ математические методы) или останется уделом бедных Несторов, за чашку постных щей (вариант - за академическую госдачу) пишущих, что угодно батюшке царю.
Вот биология решила, что лучше расслабиться, и, в результате, получила удовольствие. Химия еще раньше. А уж физика - от рождения. А историки, наверно, не знают этого правила...

P.S. Напомню, что ревизию хронологии по астрономическим данным рассматривали сотни ученых людей, начиная с века расцвета современной науки (XVIII). И сейчас это движение успешно работает (есть масса зарубежных публикаций).
Ежемесячно поступают независимые подтверждения верности исторических гипотез Фоменко из разных отраслей науки (ау, кто там баял о прикладных и неприкладных науках? Нету таких есть наука и все остальное, например, история).
Например, глобальный проект исследования генофонда России не обнаружил у нас (и гейропейцев тоже) следов монгольского генома. Только у бурят (Проект Русский генофонд). Так без лишнего исторического шума пала легенда о том, что монголы 300 лет е...ли русских и европу, о чем любят хрюкнуть записные историки России.
А Фоменко это раньше ПРЕДСКАЗАЛ. На основании анализа тех же нарративных текстов, что и историки. Тексты одинаковые - выводы противоположные. Методы разные.

P.P.S. Поэтому теория Фоменко и является научной - она позволяет ПРЕДСКАЗЫВАТЬ.

 Отправлено: 13.02.13 09:58. Заголовок: «Да дурака валяние… ..

«Да дурака валяние… Разговаривают, разговаривают… Контрреволюция одна» © М. Булгаков

Так теперь сей небезызвестный диалог называется «оппонированием»?

На это может быть только ответ из той же книжки «…и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости…».

Милейший, шариковым не оппонируют, шариковых гоняют ссаными тряпками. Потому как натуральных, а не из книжки, шариковых воспитывать уже как правило поздно, а учиться они сами не хотят, зато с совершеннейшей беспардонностью и хамством лезут туда, где ни ухом, ни рылом, как свиньи в апельсинах.

 Отправлено: 13.02.13 10:49. Заголовок: saabmount пишет: Та..

saabmount пишет:

цитата:

Так что вопрос назрел - станет ли история наукой (т.е. дисциплиной, использующей ОБЪЕКТИВНЫЕ математические методы) или останется уделом бедных Несторов, за чашку постных щей (вариант - за академическую госдачу) пишущих, что угодно батюшке царю. Вот биология решила, что лучше расслабиться, и, в результате, получила удовольствие. Химия еще раньше. А уж физика - от рождения. А историки, наверно, не знают этого правила...

Так "клиометрия" уже лет пятьдесят, если не раньше является основным методом исследования. Еще с Броделя Да и с математическим моделирование в истории вроде все нормально. Инструменты вводятся. Тут была дискуссия о Нефедове, Турчине и других людях, применяющих математику в истории. С этими работами можно спорить, можно соглашаться, но их авторы по крайней мере не считают историков (и вообще, не согласных с ними) идиотами, в отличии от известно кого... И уж явно не собираются срубать бабки на сенсациях...

 Отправлено: 13.02.13 13:01. Заголовок: saabmount пишет: Ас..

saabmount пишет:

цитата:

Астрономы с Фоменко не спорили

Как и в случае с "недопущенным в архивы Пушкиным", это просто наглая ложь, которая проверяется элементарно.

 Отправлено: 14.02.13 08:56. Заголовок: Метр кривой, вот где проблема.

anton_ пишет:

цитата:

Так "клиометрия" уже лет пятьдесят, если не раньше является основным методом исследования.

Во-первых, предложите метод измерения, не основанный на математике. Даже чтобы пядями мерить, надо арифметике знать.
Во-вторых, там в этой клио(?) измерялке речь идет об экономике. А хронология - это особь статья, связанная, скорее, с физикой и астрономией.

P.S. Хороша идейка - поверить кривую историю кривым экономическим метром. Проблема в том, что хитрые экономисты (для пущей научности) не противятся применению математических методов, в отличие от туповатых (ну так получилось) историков.
Проблема тут совершенно в другом.
Научный подход основан на ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ явления. Предметы хоть с башни в Пизе, хоть с башни-близнеца (ах да, нет уже ее, арапцы постарались) бросай, а закон падения будет один и тот же. Это физика. Поэтому физика первая и математизировалась - явления простые, воспроизводимые и т.д.
Вона Луна как историкам подгадила - по работам Р. Ньютона о движении Луны Фоменко и вышел на коррекцию хронологии. Ну кто бы ожидал от светила...
А в экономике и, особенно, истории воспроизводимости нет! Поэтому они и не науки. В основе физики лежат физические законы, которые первично формулируются, вообще говоря, на разговорном языке (и Эйнштейн об этом писал, но для глубоко уважаемого Хорошего Сата ведь и Эйнштейн не авторитет). Ишь как исторический язык размашист. Не проблема и Ньютона и Эйнштейна (не говоря уж об таки реальном академике Фоменко и Вашем покорном слуге) дураками назвать.
А затем эти законы записываются в математической форме.
Пока что мы ничего нового не сказали. Сие есть и в экономике.
НО!
Чего нет в экономике, и что Фоменко со товарищи желает ввести в историю? Предсказание!
Дай 10^33 физикам координаты начальной точки брошенного тела и они ВСЕ получат путем расчета одну и ту же конечную точку (в пределах погрешности счета, кто на чем считать будет).
Экономистов у нас пока(?) слава богу, меньше, хотя и ненамного. Но все они предсказывают кто в лес, кто по дрова. Будет крысис, не будет крысиса - предмет жарких споров на уровне "сам дурак"(см. посты Хорошего Сата). Не говорю уже о числовых параметрах крысиса - все продуванят, или на хлеб с водой останется.
Так вот, как я уже указывал в предыдущих постах (см. ссылки), теория измененной хронологии (и, соответственно, истории) от Фоменко обладает предсказательной силой! См. пример с татаро-монгольским игом, которое не оставило никаких материальных и генетических следов на территории Роисии. Это предсказал Фоменко, и это в последнее время подтверждают многие независимые результаты (из других областей науки). Раньше эти результаты просто игнорировались, между прочим. Кстати, по хронологии раскопок, проводимых историками. Ребята-хронологи раскопали, что многие результаты по датированию предметов из раскопок, не подпадающие под парадигму официальной истории, ребята-исторята просто выбросили. А с появлением теории Фоменко их стали потихоньку систематизировать (знают теперь, куда их пристроить). Таковы вот чисто научные методы истории.
Ну и много еще других предсказаний Фоменко сделал в рамках своей ТЕОРИИ. Подтверждаются потихоньку.

Вот, голубчики историки, чему вы сопротивляетеся. Понять историков легко, проще вона как предыдущий оратель кричать "Это наглая ложь!!!!!!!", чем математику зубрить. Да и не в коня, видно, корм.
А мы, математики, как вы могли бы заметить из постов, так не кричим. Отсталые люди, одно слово.
Фоменко в интервью рассказывет о том, как историки на него пишут доносы сначала в ЦК КПСС, потом Путену вот здесь:
Интервью с Фоменко на TV

Верным путем идете, товарищи господа историки!

 Отправлено: 14.02.13 15:53. Заголовок: saabmount пишет: На..

saabmount пишет:

цитата:

Научный подход основан на ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ явления.

Выдающийся математик Налимов пишет:

цитата:

Действующая научная парадигма непрерывно закрывала возможность анализа этого опыта. Чтобы его воспринять и исследовать, необходимо признать следующие три основополагающих положения: 1. Отказ от требования точной воспроизводимости любого явления. При изучении человека важны не только повторяющиеся проявления состояния сознания и поведения, но и однократные исключительные их проявления, в которых выявляется скрытая, обычно не принимаемая во внимание часть спектра сознания, хотя зачастую именно она определяет многообразие индивидуального проявления человека. Это тем более важно, что необходимость изучения однократных явлений очевидна и для представителей естественнонаучной мысли. Вот что пишет один из крупнейших физиков-теоретиков, В.Паули: «...именно то обстоятельство, что закономерности относятся к воспроизводимым сторонам явлений, вынуждает нас признать, что в физических явлениях существуют и такие черты, которые существенно однократны».

 Отправлено: 16.04.13 17:11. Заголовок: Я вам не помешаю? - ..

Я вам не помешаю? - VPCher (физик).
Наиболее близка мне точка зрения Saabmount. За вычетом Фоменко.
Как я полагаю, мне удалось структурировать вполне традиционную историю.
Изыскания Фоменко не понадобились.

 Отправлено: 16.04.13 19:57. Заголовок: VPCher пишет: Найден..

VPCher пишет:

цитата:

Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных исторических циклов. ... Последовательность осевых дат сходится в 2040г.

Очень интересно! Перекликается с выводами А.Д. Панова (тоже физик, весьма нами почитаемый). Взгляните, если не видели: http://www.noogen.su/singular.htm
У Панова "постоянная сходимости" получилась равной 2,67±0,15, и распространяется не только собственно на историю, но и на эволюцию косной и живой материи.