Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 13:49. Заголовок: Структура человеческой истории


Существуют ли законы истории?
А если существуют, то почему? Ведь в истории вроде нет никого, кроме человека, по мере сил действующего в своих интересах?

Так вот - законы истории существуют, поскольку ход истории определяется отнюдь не сознательной деятельностью людей, а общим для всех людей "коллективным бессознательным" Карла Густава Юнга, реализующим "поступь Бога в истории".

Основная задача философии истории - отыскание структуры мировой истории.

В работе "Неразумный Homo Sapiens /Структура истории" - http://www.tinyurl.com/Vladimir-Cherepanov - описана структура мировой истории.
Найдена "постоянная сходимости истории" - отношение длительностей смежных исторических циклов. Определены даты бифуркаций - даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Рассчитаны границы формационных кризисов прошлого и ближайшего будущего.

Из работы, в частности, можно узнать следующее.

Нынешний мировой кризис (2009-2020гг.) - формационный.
Он по своей сути подобен кризисам верхнего палеолита, неолита ("неолитическая революция"), эпохи Рима, "длинного" XVI века (1453-1648гг.), первой половины XX века. Это не чисто экономический кризис. Это кризис всех сторон жизни, и постольку экономики. Причина кризиса - исчерпание доступных - при существующем способе мышления - природных и человеческих ресурсов. Формационный кризис - эпоха массового социального психоза, эпоха «восстания масс», эпоха социальных революций, гражданских и империалистических войн, эпоха антропогенных и природных катастроф.

В пределах кризисов есть особые даты - "осевые даты", даты выбора системой "человечество" траектории дальнейшего исторического движения. Вот они: 33г. - распятие Иисуса Христа, 1584г. - выход в свет книги Джордано Бруно "О бесконечности вселенной и мирах" и завершение Иваном Грозным модернизации России (1565-1584гг.), 1937г. - завершение "Нового курса" Рузвельта (1933-1937гг.) и завершение Сталиным модернизации советской экономической и политической систем (1929-1937гг.).

Осевая дата нынешнего кризиса - 2017 год.
Время "ивана грозного"/"франклина рузвельта"/"иосифа сталина" наступает в 2015/2016гг.
Начало исторического аналога "Великой депрессии" 1929г. ожидается в 2015г.
Последовательность осевых дат сходится в 2040г.

Владимир Черепанов
с.н.с. ИЯФ СО РАН, к.ф.-м.н.
Новосибирск

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4399
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 21:33. Заголовок: Вопрос осевых дат пр..


Вопрос осевых дат продуктивен по постановке, но конкретика слишком произвольна. Тем более, что есть некая неточность - так как ситуация выбора наступала существенно позже, а в момент того же 33 года человечество никакого выбора не делало. Тут необходим был инкубационный период в 300 лет до Константина. Про Ивана Грозного - давайте сразу забудем про модернизацию. Первые попытки что-то в России модернизировать принадлежат Борису Годунову и Лжедмитрию (в качестве избыточного разнообразия), а первая модернизация - это уже петровское время с врезками из недалёкого для него прошлого типа деятельности Ордина-Нащокина. Просто Новое время для России сдвинуто на 200-250 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4400
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 21:42. Заголовок: VPCher пишет: Наибо..


VPCher пишет:

 цитата:
Наиболее близка мне точка зрения Saabmount.

Главным (так как транслировалось постоянно) в точке зрения этого человека было нескрываемое презрение к гуманитарному знанию. Такая позиция деструктивна и понимания ни малейшего не найдёт. Если вы имели в виду что-то иное (очень надеюсь), то поясните, что именно и где это было высказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 16:00. Заголовок: A.K. пишет: Очень и..


A.K. пишет:

 цитата:
Очень интересно! Перекликается с выводами А.Д. Панова (тоже физик, весьма нами почитаемый). Взгляните, если не видели: http://www.noogen.su/singular.htm
У Панова "постоянная сходимости" получилась равной 2,67±0,15, и распространяется не только собственно на историю, но и на эволюцию косной и живой материи.



Не марайте меня А.Д. Пановым. С его трудами я хорошо знаком:

http://ss.xsp.ru/st/005/index.php, Кризис планетарного цикла Универсальной истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии (2003)
http://noogen.newmail.ru/singular.htm, Сингулярная точка эволюции? (после 2004)
http://cosmos-mentality.ru/index.php..., Сингулярная точка истории и постсингулярный гуманизм (2008)
ЕДИНСТВО СОЦИАЛЬНО-БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ И ПРЕДЕЛ ЕЕ УСКОРЕНИЯ.pdf (2008)

Критику Панова можно найти в работе А.В. Молчанова Развитие теории С.П. Капицы, Гипотеза сети сознания
Санкт-Петербург 2006 ( http://avmol51.narod.ru/index.html ):

"С.П. Капица, а вслед за ним и А.Д. Панов (но уже для периодов биосферной эволюции), подгоняют под знаменатель своих прогрессий число е = 2,72. Но число Эйлера e = 2,71828…, в отличие от числа π = 3,14159…, никогда не появляется в законах Естествознания в чистом виде. Экспонента, столь часто встречающаяся в научно - технической литературе, всего лишь показательная функция, не более того.
За период с 2002 по 2007 годы в разных сетевых изданиях было опубликовано около двадцати работ А.Д. Панова, посвященных универсальной эволюции. В 2008 году, сборник этих работ под названием "Универсальная эволюция и проблема поиска внеземного разума (SETI)", выпускает издательство URSS. Никакой критики, несмотря на их, явно апокалиптический характер, они так и не получили."

С критикой Панова Молчановым я вполне согласен.

А каков из Панова физик-философ, характеризует следующее замечание Молчанова:
"А.Д. Панов не видит разницы в описании молекулярного, биологического и социального движений, что само по себе абсурдно."

И ещё из Молчанова:
"В физике, масштабная инвариантность (скейлинг) - это свойство неизменности уравнений, описывающих некоторый процесс, при изменении всех расстояний и промежутков времени в некоторое количество раз. В теории фракталов, масштабная инвариантность, самоподобие, автомодельность - это неизменность структуры фрактала при изменении масштаба. А у Панова, этот термин означает, сжатие по закону прогрессии периодов эволюции. Но тогда это новое определение масштабной инвариантности и хотя оно, безусловно, выигрывает в плане наукообразности, только вот нет ответа на вопрос - инвариантность чего? Инвариантность – это неизменность закона, уравнения, структуры... А у Панова? Неужели знаменателя прогрессии? В его работах этот термин встречается десятки раз. (В статье "Сингулярная точка эволюции" - 25 раз) Зачем Панов морочит голову своим читателям?"

Так вот у меня речь, смею надеяться, как раз о наглядной, а не декларируемой Пановым, инвариантности в терминах Молчанова: "Инвариантность – это неизменность закона, уравнения, структуры". Моя "Структура человеческой истории" потому так и названа, что претендует только на наглядную демонстрацию структурного подобия исторических циклов.

В моём тексте - http://www.tinyurl.com/Vladimir-Cherepanov - Панов упомянут.
Уже на фоне Капицы или Назаретяна (не говоря уж о Гегеле и других) он не смотрится.











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 18:23. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вопро..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Вопрос осевых дат продуктивен по постановке, но конкретика слишком произвольна. Тем более, что есть некая неточность - так как ситуация выбора наступала существенно позже, а в момент того же 33 года человечество никакого выбора не делало. Тут необходим был инкубационный период в 300 лет до Константина. Про Ивана Грозного - давайте сразу забудем про модернизацию. Первые попытки что-то в России модернизировать принадлежат Борису Годунову и Лжедмитрию (в качестве избыточного разнообразия), а первая модернизация - это уже петровское время с врезками из недалёкого для него прошлого типа деятельности Ордина-Нащокина. Просто Новое время для России сдвинуто на 200-250 лет.



Я по образованию физик, но уже около 35 лет интересуюсь политэкономией, антропологией, философией истории и философией языка. Тем не менее, способ мышления у меня естественнонаучный, но не гуманитарный.

Действительно, в "момент 33 года" человечество никакого выбора не делало. Дата +33г. - символическая.
Во-первых, не человечество выбирает, а бог (если угодно "дао" Лао Цзы или "мировой дух" Гегеля). А выражаясь материалистически (насколько это вообще возможно) - коллективное бессознательное (открытое Юнгом), - материя наших душ.
Во-вторых. "Выбор" в ту эпоху происходил примерно в интервале -594г. (Заратустре 36 лет) - +412г. (падение Рима). События, завершающие "выбор": Эдикт Галерия (+317) - Константин (285-337) - «христианской революция» 319г. (как выразился митрополит Иоанн согласно Рифату Гусейнову - "христианство стало официальной религией в Риме") - 1 Вселенский Собор (325) - Святой Августин (354-430).

Ещё раз повторю - мои "осевые даты" - символические.

Юнг, Архетип и символ
"Таким образом, слово или изображение символичны, если они подразумевают нечто большее, чем их очевидное и непосредственное значение. Они имеют более широкий "бессознательный" аспект, который всякий раз точно не определен или объяснять его нельзя. И надеяться определить или объяснить его нельзя. Когда мы исследуем символ, он ведет нас в области, лежащие за пределами здравого рассудка."
"Вода является чаще всего встречающимся символом бессознательного. Покоящееся в низинах море - это лежащее ниже уровня сознания бессознательное. По этой причине оно часто обозначается как "подсознательное", нередко с неприятным привкусом неполноценного сознания. Вода есть "дух дольний", водяной дракон даосизма, природа которого подобна воде, Ян, принятый в лоно Инь. Психологически вода означает ставший бессознательным дух."
Ясперс, Смысл истории
"Дух в своем движении в истории расходует не только преднайденное бессознательное, но и создает новое бессознательное. Однако обе эти формы выражения неправильны перед лицом единого бессознательного, проникновение в которое есть не только процесс истории духа, но которое есть бытие над, до и после всякой истории."
"В начале истории обнаруживается некий как бы накопленный в доисторическую эпоху капитал человеческого бытия, являющий собой не наследуемую биологически, а историческую субстанцию, которая может быть увеличена или растрачена. Это – нечто, действительно существующее до всякого мышления, что не может быть сделано или преднамеренно создано."
Кассирер, Опыт о человеке
"Человеческое знание по природе — знание символическое. И в этой особенности проявляется как его сила, так и его ограниченность. А для символического мышления необходимо проводить четкую границу между реальной и возможной, между действительной и идеальной вещами. Символ не имеет действительного существования в качестве части физического мира — он имеет лишь “значение”."
Сенека
"Душа – это Бог, нашедший приют в теле человека."
Вот мой комментарий к последней цитате.
Человек – это творение бога, «нашедшего приют в теле», но не человека, а животного: «вселюсь и буду ходить в них и буду их Богом» (1 Кор. 6, 19; Евр. 3, 6; 2 Кор. 6, 16). Кроме того "( http://www.taize.fr/ru_article7838.html ): «На языке Библии «дыхание» и «дух» – это одно и то же слово. Пророки провозгласили, что Духом Святым Бог будет сам обитать в человеке (Иез 36:26-27)..."
Бог – это бессознательное языка, – речь, Слово.

Какова же природа этого коллективного бессознательного, если выражаться (почти) материалистически?
Лакан, О бессмыслице и структуре бога
"В основе своей бессознательное структурировано, сплетено, опутано, соткано языком."
Декарт по Гайденко
"Нематериальная субстанция имеет в себе, согласно Декарту, идеи о некоторых вещах. Эти идеи присущи ей изначально, а не приобретены в опыте, а потому их стали называть врожденными, хотя сам Декарт чаще говорит о том, что они вложены в нас Творцом."
Кузанский
"Это движение, или дух, исходит от божественного духа, который через него движет всем. То есть как при говорении некий дух исходит от говорящего и определяется, мы сказали, в речь, так от бога, который есть дух, происходит всякое движение. Истина гласит: «Не вы говорите, но Дух Отца вашего говорит в вас». [Матфей]"
Розеншток-Хюсси
"…в каждый данный момент язык распределяет и организует вселенную заново."

А вот так я ищу "осевые даты".
Ахутин, Революция Коперника
"И. Кант понимает свой критический переворот в философии как распространение коперниканской революции на метафизику.
Но как же неприметная астрономическая новация Коперника входит в средоточие этого мировоззренческого переворота?
Традиционно говоря о разумном порядке, разумных основаниях и красоте, Коперник неявно для себя руководствуется нетрадиционной идеей разума — автономного источника своих порядков. Пункт этот в самом деле центральный для коперниканской революции. Не гелиоцентризм его астрономической системы революционен, а "рациоцентризм" его теоретической установки. Для полной ясности напомним известные, но в нашем контексте, может быть, понятнее звучащие слова И. Канта, суть коперниканской революции видящего в том, что «естествоиспытатели поняли, что разум видит только то, что сам создает по собственному плану, что он с принципами своих суждений должен идти впереди согласно постоянным законам и заставлять природу отвечать на его вопросы, а не тащиться у нее словно на поводу, так как в противном случае наблюдения, произведенные случайно, без заранее составленного плана, не будут связаны необходимым законом, между тем как разум ищет такой закон и нуждается в нем»."
"Так можно ли вообще считать новацию Коперника началом "коперниканской революции"? Или его труд — лишь симптом, свидетельство уже свершившегося глубинного переворота?"
"У немногословного астронома-математика этот культурный пласт мысли основательно скрыт. Но уже у Дж. Бруно он начинает обнажаться. Благодаря Бруно, родившемуся через пять лет после смерти Коперника, мы можем выяснить философскую подоплеку коперниканства и, соответственно, точнее определить историческое место рождения "коперниканского" ума. Фундаментальнейший архитектонический сдвиг, о котором напоминает нам натурфилософия Бруно, глубинное метафизическое допущение, определившее возможность нового образа мира и нового образа мысли, пожалуй, отчетливей всего выражается и продумывается в XV в. Н. Кузанским.
В его речи различимы как бы свернутые, “бесконечно малые” отголоски всей будущей философии: Паскаля, Декарта, Спинозы, Канта, Гегеля ... Иными словами, сочинения Кузанского позволяют увидеть рождение нового мира в недрах, в основах самой средневековой культуры.
«...Для всего, что есть нет другой причины, кроме самой этой возможности быть: вещь есть потому. что есть возможность быть»
«...То, с чем имеет дело математика, — замечает, в частности, Кузанский, — не является каким-либо предметом или свойством, но средством познания, извлеченным из нашего рассудка, без какового средства он не может приступить к своей работе, то есть к построениям, измерениям и прочему»
Вскоре после Коперника такое миро-воззрение торжественно и художественно развернул Дж.Бруно, но мыслимой, возможной и даже неизбежной новая, оторванная от особого места в мире точка зрения на мир стала у Кузанского.
В мире самом по себе не может быть никакой идеальности, никакой точности, иначе говоря, его строение не может соответствовать никакой умозрительной форме или схеме, мир не может быть ни внешне, ни внутренне определенным.
Бруно — “евангелист” нового мировоззрения."

Вот мы и нашли следующую (за +33г.) "осевую дату": историческое место рождения "коперниканского" ума: "...Бруно — “евангелист” нового мировоззрения."

Шелер
"Здесь также нет в конечном счете личной свободы и активного формообразующего лидерства: вождь есть не более чем проводник слова и дела мирового духа."
Адамс по Шардановой
"Джордано Бруно или Галилей служили, по мнению Адамса, всего лишь адаптерами, проводниками новых энергий, которые рушили традиционные теологические концепции мироздания."

Вот так-то.
А Вы "Студебеккер, студебеккер" (Это я о Борисе Годунове, Петре Первом и др.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4075
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 18:52. Заголовок: Вот я не могу себе п..


Вот я не могу себе представить, чтобы Панов сказал: "Не марайте меня Черепановым".
Почему-то одни позволяют себе бесцеремонность и хамство, а другим это даже не свойственно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4402
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.13 21:08. Заголовок: VPCher пишет: Вот т..


VPCher пишет:

 цитата:
Вот так-то.
А Вы "Студебеккер, студебеккер" (Это я о Борисе Годунове, Петре Первом и др.).

И снова замаячил призрак Шукшина... "Срезал" :)

Спасибо, что поделились вашими воззрениями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 23:49. Заголовок: Профессор Георгий Де..


Профессор Георгий Дерлугьян о роли войн в становлении империй, образовании и разрушении СССР и об отличии китайского коммунизма от русского:

http://rusplt.ru/society/pochemu-ruhnul-kommunizm-13620.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 245
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 21:05. Заголовок: Крутой маршрут: htt..


Крутой маршрут:

http://universe100.narod.ru/history-1020.htm

Интересна сама попытка синхронизации миграций, языков и культур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5273
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.15 23:58. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Профе..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
Профессор Георгий Дерлугьян о роли войн в становлении империй, образовании и разрушении СССР и об отличии китайского коммунизма от русского:




 цитата:
9 октября в РАНХиГС состоялась открытая лекция социолога, профессора Нью-Йоркского университета Георгия Дерлугьяна на тему «Чем коммунизм был»


В РАНХиГС состоялась лекция буржуазного учёного-реакционера... Который не знает и знать не хочет, что имеется у нас китайский... и был советский социализм. А коммунизм мы только строили...
Хотя, может сей заокеанский прохвост прекрасно всё знает... Только в лекции рассчитывает на американского обывателя? Который судил о Советской России по антикоммунистической истерии в СМИ... и подробностями не интересовался? (Хотя нью-рашены не сильно умом от них отличаются...)
Впрочем, таких подонков много! Я об «учёном»...

И вот появляется на форуме эзотерик. Которой тащит на свет буржуазное «д...». Который не знает, и знать не хочет какой-то там диалектики исторического развития. Пусть даже Ефремов о диалектике что-то там писал...
Которому не нужно, что бы хоть когда-нибудь наше общество освободилось от алчности... От пороков капиталистического мира. По-моему он в своём уме и никак не сопоставляет этакие устремления с Иваном Антоновичем Ефремовым...

Зачем же всё-таки нашему эзотерику Ефремов?.. Рискуну предположить! «Хорошие люди на чай пригласили». И что-то там с глубоким чувством – рассказали! Неважно «что?» Главное с чувством!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5276
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.15 02:02. Заголовок: Большевики добились ..



 цитата:
Большевики добились успеха, применив основные достижения власти начала ХХ века, выработанные в ходе колониальных войн XIX века. Например, концлагерь и форма цвета хаки



А ещё у нас до перестройки по улицам ходили белые медведи...

То и дело, по прочтении труда этого профессора меня посещала мысль, что профессору было некогда. И он доверил «это дело» подростку, воспитанному в маккартистском духе!

Для людей, получивших университетское образование в духе профессора Дерлугьяна, скажу, что Маккарти – это такой сенатор был.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет