Отправлено: 27.12.07 14:45. Заголовок: Проект коррекции правил форума

Постоянные участники форума!

Похоже, настала пора определить, для каких целей существует это место в Сети, иначе мы рискуем потонуть в разговорах «обо всём» и во всевозможных выяснениях отношений.
Поэтому предлагаю тему о моральных претензиях закрыть и перевести в архив, а на входе на форум повесить ссылку вот на такой текст:

«Форум на «Ноогене» предназначен для обсуждения творчества и идейного наследия Ивана Антоновича Ефремова, идей, близких идеям И.А.Е., а также практических выводов из этих идей в том числе в социальной, психологической, научно-технической, литературной сферах и в личном жизненном пути. Для обсуждения других вопросов существуют другие места в Сети, а также личная переписка».

Все значительные отвлечения впредь пресекать.

Жду ваших поправок до вечера.

 Отправлено: 27.12.07 15:18. Заголовок: Согласен и приношу с..

Согласен и приношу свои извинения. Но коли уж так вышло - лучше сделать этот архив читаемым лишь для регистрантов форума (если позволяет его движок).

Ведь право, стиль и аргументы обсуждения моей истории не многим отличны от предыдущих конфликтов и проблема явно не в "соре из избы", а наших общих "непреодолениях"...

Итак, предложение: создать для тем, аналогичных "моральных претензиям" - закрытый для "большого интета" раздел форума. Тогда поисковики не будут натыкаться на их "хвосты", а в пределах форума все останется (и должно быть) открыто.

 Отправлено: 27.12.07 15:20. Заголовок: "Значительные от..

"Значительные ответвления" будут пресекаться в административном порядке? Если да, то можно было бы это в текст внести- " такие сообщения с форума будут удаляться итп" что- нибудь вроде этого. Потому что на многих форумах есть "Правила общения на форуме"- там уважать друг друга, не оскорблять итп, однако же простое декларирование помогает мало.

 Отправлено: 27.12.07 15:43. Заголовок: Не хотелось бы прибе..

Не хотелось бы прибегать к драконовским мерам - это ударит по нам самим же, но если другого пути нет...
У меня вчера, когда я писал свой пост в "моральные претензии", вертелась мысль, что как-то надо основным фигурантам конфликта, из-за которых сыр-бор, как-то попытаться объяснить, не формально, а попробовать достучаться, что в первую очередь должна быть их внутренняя готовность разрешить проблему, коя должна подтвердится делами. И если уж в это оказались втянутыми мы, то как-то делать это действительно совместно, в единстве, а не используя нас как трибуну и средство победить в виртуальной битве. Входя в семью, нужно думать и о её членах. Может это будет звучать слишком пафосно, но коли уж с нами под венец - то со всеми вытекающими. Знаете, в семьях, где есть наркоманы, очень частая ситуация - слёзы раскаяния, дух всеобщего прощения, "всё, завязываю", а проходит неделя - и всё по старому, и так - не по разу и не по два. В какой-то момент всякое доверие исчезает и остаётся только брезгливость и презрение. И это в 999 случаях из 1000 - правило, что расчитывать на осознание и действительную готовность к переменам наркомана нельзя. Так что я очень сомневаюсь в таком высоком уровне восприятия и осознания происходящего конфликтующими, при котором они бы начали действовать адекватно. А по сему, если по-доброму не доходит, начать применять в достаточной степени грубые методы воздействия, а именно: в случае, если любая из сторон поведёт себя неадекватно, с абсолютными повторами уже опубликованных претензий и обвинений, то банить обоих - независимо от того, кто именно начнёт первым. Сперва на неделю, а потом вплоть до полного игнорирования их существования.

 Отправлено: 27.12.07 17:27. Заголовок: В принципе согласен,..

В принципе согласен, но оговорка о Ефремове на 100% не сработает. Даже на юбилейных чтениях были доклады о чудесах вокруг пивных ларьков и о трезвости, да и вообще программа была... Но предложенное мобилизует. А насколько отклонения будут значительными - решать, как всегда, админам, но с учетом последнего слова подсудимого :)

 Отправлено: 27.12.07 17:27. Заголовок: Да, согласен с Alex&..

Да, согласен с Alex`ом! Форум должен быть ЧИСТЫМ! Не надо излишней либеральности!!! Не надо думать что кого-то можно перевоспитать! Есть индивидуумы, которые не перевоспитываются! Вы ж посмотрите, что маман, и в особенности Е.А. устроили! На форум же не зайти, это кухня одесской коммуналки стала! Маман еще можно понять, в принципе - если все это, что выплыло перед нами - правда, то это праведный гнев, это еще ладно. Но Евгений - это уж слишком!

Евгений А. пишет:

цитата:

Тогда поисковики не будут натыкаться на их "хвосты", а в пределах форума все останется (и должно быть) открыто.

Чушь, Eвгений. Для ЛИЧНЫХ разборок есть ЛИЧНЫЕ сообщения! А так же аська, почта, и добрый, милый сердцу мордобой в подворотне, если нет альтернатив! Если вам нужно поплакаться в жилетку или вылить ушат грязи на людей и навязчиво потом перекапывать это, простите, дерьмо, вдумчиво анализируя, обнюхивая и облизывая каждый кусок - так есть для этого другие места! Я к этому сайту как к мемориалу пришел, горя уважением к Ефремову и к людям, которым его творчество, идеи и дела небезразличны, а вижу что тут та же самая бодяга что и в остальном инете - хорошие люди уходят (или почти не появляются!) а говно всплывает на поверхность. На форуме разведена - вашими усилиями - комквартирная кухонная склока и атмосфера псевдонауки, вы форум используете как унитаз чтобы вылить туда ушат своих помойных переживаний, а жителей форума - как туалетную бумагу для протирания ушата дабы залечить ваши выдуманные вами "душевные раны". Ах же ж, отец-одиночка, [beep], [beep]! Проблемы у него, [beep]! Дэвющки его не любят! [Beep]! Вы не один такой, не у одного у вас много сложных и тяжелых проблем в жизни! И сказать по правде, ваши поганые переживания не очень-то многих интересуют! Если вам невозможно жить без придуманных переживаний и вам приятно разряжаться путем гиперактивной интеллектуально-эмоциональной мастурбации, извергая потоки говна в перемешку с соплями на слушателей, умоляя их потом вытирать это все, то, [beep], не позорьте светлое наследие Ефремова, [beep], заведите себе ЖЖ и извергайтесь там на здоровье, там найдется множество тупых дебилов, которые с удовольствием будут жрать извергнутое вами и облизывать все это. Я долго пытался понять вас, долго пытался вам поверить, помочь вам, но всему же есть предел, да и стало понятно, что не помощи вам нужно!!!


Mirdin пишет:

цитата:

"Значительные ответвления" будут пресекаться в административном порядке? Если да, то можно было бы это в текст внести- " такие сообщения с форума будут удаляться итп" что- нибудь вроде этого. Потому что на многих форумах есть "Правила общения на форуме"- там уважать друг друга, не оскорблять итп, однако же простое декларирование помогает мало.

ЗА!!!!! Нужны правила, и разделение по темам! Вспомните, я всегда говорил что нужна структуризация!!! И что ее не нужно нарушать!


A.K. пишет:

цитата:

Похоже, настала пора определить, для каких целей существует это место в Сети, иначе мы рискуем потонуть в разговорах «обо всём» и во всевозможных выяснениях отношений. Поэтому предлагаю тему о моральных претензиях закрыть и перевести в архив, а на входе на форум повесить ссылку вот на такой текст: «Форум на «Ноогене» предназначен для обсуждения творчества и идейного наследия Ивана Антоновича Ефремова, идей, близких идеям И.А.Е., а также практических выводов из этих идей в том числе в социальной, психологической, научно-технической, литературной сферах и в личном жизненном пути. Для обсуждения других вопросов существуют другие места в Сети, а также личная переписка». Все значительные отвлечения впредь пресекать.

За всеми конечностями!!!



A.K., Alex Dragon
Можете меня банить или удалять нафиг - я высказался слишком жестко, но - не могу больше молчать. Я уже сказал за чем я сюда пришел, и видеть здесь такие "разборки" - отвратительно. Я еще раз разочаровался в людях.

UPDATE
UPDATE

 Отправлено: 27.12.07 19:35. Заголовок: У меня есть предложе..

У меня есть предложение - составить совместно некий свод правил форумной этики, которого мы будем готовы придерживаться сами и который будут должны прочитать и принять все, приходящие на форум новые пользователи (можно поставить этот свод правил поведения на форуме так, чтобы прежде чем зарегистрироваться, новый пользователь должен будет его подписать?)

Как пример приведу некоторые пункты из правил одного форума, которому удалось решить проблему этики в форумном пространстве:


Основные правила форума

1. Запрещено употребление нецензурных выражений, оскорбление других посетителей, националистические или религиозные выпады.
2. Посетитель несет ответственность за точность, корректность своих высказываний и сообщаемой информации.

3. За порядком на Форуме следят локальные и глобальные модераторы. Локальные модераторы осуществляют контроль над отдельными форумами, могут редактировать, удалять сообщения, закрывать темы, выдавать неофициальные и официальные предупреждения. Глобальные модераторы имеют доступ ко всем темам, сообщениям и форумам, а так же производят отключения от форума переводом в режим Read Оnly либо Ban.
Все глобальные модераторы входят в Совет Модераторов, который имеет право на рассматрение жалоб и аппеляций посетителей на действия конкретных модераторов в установленном порядке.

РЕКОМЕНДАЦИИ

1. Старайтесь соблюдать элементарные правила вежливости по отношению друг к другу. На Форуме не принято использовать предоставленную свободу слова для оскорбления собеседников и нарушения тематики. На Форуме не принято прибегать к сознательному обману и оскорбительным высказываниям в адрес собеседника. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики

2. Если Вы новичок на Форуме, то перед тем как включится в какую либо дискуссию - постарайтесь вникнуть в нее. Форум существует давно, меж посетителей уже успели сложиться определенные отношения, и если Вы вдруг решите обратиться к какому-то пользователю так же, как к нему обращаются другие – Вы можете оказаться, мягко говоря, не понятым. Отправляя очередное сообщение на Форум, задумайтесь о своей мотивации, будет сообщение способствовать уменьшению аффектов или возрастанию? Не старайтесь получить удовольствие от победы в споре. В полемике правым оказывается тот, кто был прав по существу, а не тот, за кем осталось последнее слово.
/.../

6. Используйте смайлики по назначению. Обилие смайликов говорит о том, что человек или не может выразить свою мысль, или ему нечего сказать.

7. Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как ФОРУМ и четко понимать её отличие от чата. В Форуме все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому на Форуме принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а такие сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания. Таким образом, использовать Форум в качестве чата не стоит.
/.../

4. Запрещается помещение сообщений, содержащих:

4.1. Призывы к национальной и религиозной розни, общественным беспорядкам, утверждения, содержащие дискриминацию по признаку пола, религии, национальности, политических убеждений, профессиональной деятельности.

4.4. Нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеки, а также грубые и вульгарные выражения.

4.5. Перевод дискуссии к обсуждению личных качеств собеседника. На Форуме запрещено давать оценку степени развития участника.
Излагая личную точку зрения - воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников. Не пытайтесь угадывать мотивацию пользователей Форума и не прибегайте к аргументам типа: “На самом деле за Вашими словами скрыт тот-то и тот-то смысл”, “Вашей истинной мотивацией в этом высказывании было то-то и то-то” - по умолчанию подразумевается, что Ваш собеседник думает именно то, что говорит.

4.7. Флейм.
Под флеймом понимается грубое и оскорбительное обращение к группе или же одному участнику Форума, а так же беспредметная оскорбительная критика дискуссии в тематических разделах. Подобное общение не приветствуется администрацией, и может быть подвергнуто карательным санкциям.

4.8. Бессмысленную или малосодержательную информацию, которая не несёт смысловой нагрузки.
Флуд или, по-русски, треп и пустую болтовню, например, сообщения, содержащие только смайлики так же не приветствуется.

4.10. Неоднократные обращения к конкретным пользователям (или группам пользователей) Форума по личным вопросам, представляющие интерес только для них (особенно, если ничего, кроме этих обращений, в сообщении не содержится).
Если Вы умеете пользоваться правкой, Вы можете создавать подобные сообщения, при условии, что в течение восьми часов после их создания Вы их удалите. Иначе, для личного общения, пользуйтесь приватом.

4.11. Чрезмерное количество грамматических ошибок и жаргонных слов.
Пользователям Форума они говорят о Вашем неуважительном отношении к ним. Не коверкайте русские слова. Формы «скока», «щас», «када» и т. п. не являются словами русского языка, поэтому их использование на Форуме не приветствуется. Поверьте, русский язык достаточно богат, чтобы выразить его средствами любую мысль.

4.12. Оффтоп.
Сочиняя очередной ответ, подумайте - быть может, Вы уже все высказали в предыдущих сообщениях? При написании ответа в существующую тему прочитайте еще раз ее название и убедитесь, что вы в своем сообщении не отклоняетесь от нее. Может, вам стоит создать новую тему? Отклонение от первоначальной темы может считаться нарушением правила.

4.14. Не разрешается публиковать частную переписку и информацию о частной жизни других участников Форума без их разрешения.

Это только пример.
Что скажете?

А ещё - вопрос. Где грань, отделяющая обсуждение "идей, близких идеям И.А.Е., а также практических выводов из этих идей, в том числе в социальной, психологической, научно-технической, литературной сферах и в личном жизненном пути" от каких-то личных "разборок"? С историей Е.А. понятно. Но есть темы, менее однозначные в этом плане. Например, то же обсуждение формы диалога Кости и Алёны, разбор полёта по следам произошедшего на форуме. Или разговор об этике любви, выросший из истории Е.А., но не являющийся продолжением темы этой истории, а являющийся темой самостоятельной, неким анализом-обобщением, обменом полярными мнениями на предмет этичности/неэтичности определённого поведения любящего человека по отношению к любимому?

 Отправлено: 27.12.07 20:02. Заголовок: В принципе можно сде..

В принципе можно сделать упор только на "не перехождение" на личности. Большие своды правил могут породить всякие конфликты вроде- вот я им следую и свято чту, а ты нет и соответственно дальнейшие пустопопрожние разборки.
А насчет идей, у нас и так фактически было много тем, которые очень отдаленно связаны с ИАЕ, не думаю, что тут нужны какие-то ограничения.

 Отправлено: 27.12.07 20:13. Заголовок: Видимо, мне придётся..

Видимо, мне придётся себя забанить.

 Отправлено: 27.12.07 20:13. Заголовок: Эдэль пишет: можно п..

Эдэль пишет:

цитата:

можно поставить этот свод правил поведения на форуме так, чтобы прежде чем зарегистрироваться, новый пользователь должен будет его подписать?

Так и бывает на большинстве форумов, хотя мало кто читает эти правила - сразу кликая "Да" или "Старше 14 (18) лет"...

Мое предложение - как виновника последнего "жесткого оффтопа": закрыть контекстные темы и перенести их в архив. Как это не досадно, но мне стало легче - выговорившись, и что-либо добавлять в открытой сети больше не хочу. Тем не менее, вы уже выполнили серьезную работу психотерапевтов и (немного) санитаров, за что говорю всем спасибо и еще раз извиняюсь.
В случае закрытия (убирания) всех постов моей тематики, обещаю не оффтопить в других ветках, и скорее всего ограничу свои появления здесь, как верно предсказывает Драгон и постараюсь ни на кого не обижаться...

 Отправлено: 27.12.07 20:26. Заголовок: Нормальная была форм..

Нормальная была форма диалога Кости и Алены. Ни грубости,ни хамства,ни агрессии там не было. Все было нормально. А теплым быть никто не обязан. Чай не семья. И впредь я не собираюсь менять форму своих бесед с кем бы то ни было. Как держал свои высказывания на этом форме в необходимых рамках,так и продолжу. Ни грубее,ни мягче быть по правилу не собираюсь. Это уж,как сложатся отношения с тем или иным человеком. Со всеми по разному. Единственное,что посчитал правильным - скорректировать ироническую форму в отношении персоналий,раз она так кого-либо может задевать.
Мы сюда не облизывать друг друга пришли. И,кстати,нигде не было сказано о каких-либо общих делах...форум не для них создан и не для сплочения его участников (хотя ничего плохого в этом,естественно,нет). А для ОБСУЖДЕНИЙ. Не больше и не меньше.
Я не против дружб,сплочений,общих дел и.т.п. Но при чем тут форум? Все в своем месте надо делать.
А здесь просто уважительно друг к другу относиться. Не больше. Возникнут дружеские теплые чувства,почему нет?... ничего плохого в них нет... Как нет и необходимости здесь к ним стремиться обязательно. Слишком здесь разные люди.
Оскорбления, склоки, явный оффтоп нужно ограничить. А вот резкость дискуссий,если уж она возникла и при этом сохраняется корректный тон разговора не является чем-то негативным. И не надо с нею бороться и разводить сиропные восточные церемонии...
Чем больше рамок, тем меньше пользы. Хотя определенные,действительно,необходимые нужны.

Не дай Бог:),если форум превратится в подобие христианского или буддистского храма,где все друг друга любят (во всяком случае формально) и стараются избегать острых углов. Ничего хорошего из всеобщей любви и обожания нигде и никогда не выходило и не может выйти. Уважать надо всех (тех,кто сам уважает других). А любить можно лишь избранных.

Иэх-х...опять приходится быть неконструктивным:(... Но лишь в смысле отсутствия конструктива,но не наличия его противоположности.
Но всех конструктивных хороших людей люблю. И тепло отношусь.
Вот такой я весь диалектичный...

 Отправлено: 27.12.07 21:39. Заголовок: Социалист пишет: Не ..

Социалист пишет:

цитата:

Не дай Бог:),если форум превратится в подобие христианского или буддистского храма,где все друг друга любят (во всяком случае формально) и стараются избегать острых углов.

Откуда мысли о таких крайностях?
А мир Ефремовского будущего - он, на твой взгляд, напоминает христиански или буддистский храм? На мой взгляд - нет.

цитата:

А здесь просто уважительно друг к другу относиться

Как показала практика, это очень непросто.
К тому же бывает, что человек не заслуживает уважения. Я уже не смогу относиться с уважением к Евгению.

цитата:

И,кстати,нигде не было сказано о каких-либо общих делах...форум не для них создан и не для сплочения его участников (хотя ничего плохого в этом,естественно,нет). А для ОБСУЖДЕНИЙ. Не больше и не меньше.

Для меня - больше. Здесь не просто среднестатистический форум, здесь общаются люди, объединённые определённой идеей, люди гуманистического мировоззрения, в большинстве своём знающие друг друга лично, делающие совместные дела и отнюдь не чужие друг другу, а это предполагает определённый уровень общения.
Кстати, конфликтные дискуссии на форуме отражаются вполне на качестве внефорумного общения и - как следствие - на качестве совместных дел конфликтующих сторон.

цитата:

А вот резкость дискуссий,если уж она возникла и при этом сохраняется корректный тон разговора не является чем-то негативным

Резкость в сочетании с корректностью - приемлю. Сама резкостью грешу. Проблема в том, что форма ведения дискуссии, кажущаяся корректной одному из её участников ("ничего такого за рамки выходящего я себе не позволяю"), другому поперёк горла встаёт. Мы всё-таки разные и чтобы общаться конструктивно, надо найти некий критерий, лезвие. И оговорить этот критерий. А то порой конструктива в общении не получается именно из-за формы.

цитата:

Нормальная была форма диалога Кости и Алены

Нет.

 Отправлено: 27.12.07 21:53. Заголовок: Твое право так счита..

Твое право так считать. А моё иначе.

Что касается форумных дел... я не страдаю манией величия. Но у каждого свое видение...Лучше завысить планку в хорошем деле,чем занизить...

Эдэль пишет:

цитата:

К тому же бывает, что человек не заслуживает уважения.

Ты не уловила нюанса... Я писал,что «Уважать надо всех (тех,кто сам уважает других).»

Эдэль пишет:

цитата:

Кстати, конфликтные дискуссии на форуме отражаются вполне на качестве внефорумного общения и - как следствие - на качестве совместных дел конфликтующих сторон.

Вот с этим спорить не приходится. Именно потому я и учитываю твое (и Андрея)мнения и делаю определенные выводы.
Не потому,что считаю вас абсолютно правыми (как и себя),а потому, что раз вам так важно смягчение, можно пойти навстречу друзьям. В других местах и с другими людьми я буду жестче.
А здесь (и в личном общении,естественно) буду идти навстречу и делать,как оптимальнее (если это не противоречит моим принципам...А оно не противоречит ) для дела и приятнее для друзей.

Эдэль пишет:

цитата:

Проблема в том, что форма ведения дискуссии, кажущаяся корректной одному из её участников ("ничего такого за рамки выходящего я себе не позволяю"), другому поперёк горла встаёт. Мы всё-таки разные и чтобы общаться конструктивно, надо найти некий критерий, лезвие. И оговорить этот критерий. А то порой конструктива в общении не получается именно из-за формы.

Во! Надо искать и вырабатывать общеустраивающие критерии,а не навязывать свои (раз уж они так рознятся).

Эдэль пишет:

цитата:

Нет.

Я начал ответ с реакции на это утверждение:
Твое право так считать. А моё иначе.

Значит,надо вырабатывать общекомпромиссный критерий.

 Отправлено: 27.12.07 21:58. Заголовок: Социалист пишет: Во!..

Социалист пишет:

цитата:

Во! Надо искать и вырабатывать общеустраивающие критерии,а не навязывать свои (раз уж они так рознятся).

Об этом я и говорю, предлагая совместно придумать более-менее оптимальные правила общения на форуме. Не формалные ("чтобы были и чтобы их никто не читал, не знал и не соблюдал"), а живые, нами же самими из опыта собственных ошибок выплавленными. Они могут быть очень краткими. И такими, чтобы Алекса не пришлось банить через каждые полшага :)

 Отправлено: 27.12.07 22:03. Заголовок: Ну,дык... :sm203: ..

Ну,дык...

 Отправлено: 27.12.07 23:36. Заголовок: Друзья, как говорил ..

Друзья,
как говорил Платон, законы существуют для того, чтобы латать дыры в лохмотьях справедливости. Надеюсь, это всё-таки не про нас. Кроме того, всех правил прописать невозможно, и при желании всегда можно будет, сделав какую-нибудь непредусмотренную заранее фигню, сказать, что в правилах ничего об этом не сказано. Конечно, было бы неправильно выступать против того, чтобы у нас вырабатывались какие-то обычаи и нормы, которые можно потом "кодифицировать", но это процесс жизни, а не волевого решения в одну ночь.

На данный момент следует напомнить (а вновь появляющихся на форуме - проинформировать) о том, для чего он создан (как было предложено выше), и пусть образ ИЕ создаёт участникам представление о том, как можно себя вести, а как нет. Ну а кто не будет этого понимать, будет иметь дело с товарищем Маузером администраторами и модераторами.

Т.е. очерчиваем тематику форума, запрещаем использовать матерную и просто грязную брань (критерий: стали бы вы так говорить в присутствии Фай/Таис или Дар Ветра/Вир Норина?), требуем ответственности за свои слова, а нарушителей "форматируем".

Попробую прописать всё это до завтрашнего полдня по мск. Есть ещё идеи?

 Отправлено: 28.12.07 00:46. Заголовок: A.K. пишет: Конечно..

A.K. пишет:

цитата:

Конечно, было бы неправильно выступать против того, чтобы у нас вырабатывались какие-то обычаи и нормы, которые можно потом "кодифицировать", но это процесс жизни, а не волевого решения в одну ночь.

Это очень здраво.

Я вообще не сторонник, чтобы по одному прецеденту (а реально он один и без него не было бы такого обсуждения) заниматься сложным законотворчеством. С какого перепугу? Грубейшие же высказывания были тут фактически с первого дня, и бороться с этим злом непросто в силу того, что некоторые понимают это слово слишком узко, некоторые - понимают по-разному в случае с разными людьми, некоторые считают грубостью безэмоциональные специальные термины, непривычные их уху.

Ответственность за слова - это очень хорошо. Только не вполне понятно, как это будет происходить на практике, хотя лично я в случае интереса со стороны модераторов всегда готов без демагогии ответить по каждому произнесённому мной слову. А форматация - мы уже знаем, как она НЕ должна происходить, примером чему служит КЗ, за что ей отдельное спасибо :)

Райдер, ваши эмоции понять можно и должно, но принять как должное - сложно и вряд ли нужно. Накипело, высказались и - ну его, такой стиль! Поверьте, мои разочарования горше (хотя бы в силу более широкого возрастного горизонта и более развитых мечтаний и надежд в прошлом - а для вас ещё будущем) и бьют они по нервам не меньше вашего. Но пока есть люди, ведущие себя по-Человечески, есть надежда.

Напомню высказывание Лао-Цзы:

http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0#009

 Отправлено: 28.12.07 10:07. Заголовок: A.K. пишет: На данн..

A.K. пишет:

цитата:

На данный момент следует напомнить (а вновь появляющихся на форуме - проинформировать) о том, для чего он создан (как было предложено выше), и пусть образ ИЕ создаёт участникам представление о том, как можно себя вести, а как нет. Ну а кто не будет этого понимать, будет иметь дело с товарищем Маузером администраторами и модераторами. Т.е. очерчиваем тематику форума, запрещаем использовать матерную и просто грязную брань (критерий: стали бы вы так говорить в присутствии Фай/Таис или Дар Ветра/Вир Норина?), требуем ответственности за свои слова, а нарушителей "форматируем".

Подпишусь Под Каждым Словом.


Оффтоп:
Сат-Ок пишет:

цитата:

Райдер, ваши эмоции понять можно и должно, но принять как должное - сложно и вряд ли нужно. Накипело, высказались и - ну его, такой стиль! Поверьте, мои разочарования горше (хотя бы в силу более широкого возрастного горизонта и более развитых мечтаний и надежд в прошлом - а для вас ещё будущем) и бьют они по нервам не меньше вашего. Но пока есть люди, ведущие себя по-Человечески, есть надежда.

Сат-Ок, вы меня уже знаете более-менее... Вы знаете и мой обычный стиль - холодно, жестко, вежливо. Принимать то что я сказал как должное - может и не нужно... Но вы вот говорите про людей, ведущих себя по-Человечески, про надежду, и так далее - но, если людей ведущих себя по-Человечески, мало, и таким людям мешают спокойно общаться те кто ведет себя не по-Человечески? Что, нормальным людям терпеть это? Христианская идеология смирения, как и вообще любая идеология смирения - это мразь, ведь, по сути, более всего кажется что это "выведено" для того чтобы: а) "зазомбировать" слабых, сказать им, что вот де, вы слабые, ну и пусть - зато ПОТОМ ИМ, ПЛОХИМ, ВОЗДАСТСЯ ПО МОЗГАМ (БОЛЬНО!), а мы будем смотреть и тихо вздыхать от удовлетворения...; и б) чтобы создать контингент покорных "баранов", чтобы ими легко было управлять. Вон, Alex хорошо отмечает в своей теме про мракобесие, церковь и щас к власти изо всех сил ломится, а что ж было раньше?! Поэтому, мне подобное смирение перед разнообразными "S.O.B. of this world" (FallOut Tactics (с)) отвратительно. Если тебя бьют - дай сдачи! И если бьет что-то по нервам, надо ударить в ответ, и запомнить, с кем связываться не надо, а не терпеть и переваривать все это...

А про разочарования - ну............ Неприятно просто что ПОЧТИ ВСЕ люди оказываются на проверку дрянью... Только процентов 25-30 из всех с кем я общался за последние годы, оказались хорошими Людьми. Пусть я и понимаю уже заранее (хоть и не всегда точно) что из себя будет представлять тот или иной человек, но неприятно именно количественный показатель мрази.

Dust Raider. Offtop Out


Кстати, очень хорошая кнопочка OFF (оффтоп), на панельке редактирования. Оффтопьте на здоровье.

 Отправлено: 28.12.07 10:56. Заголовок: Dust Raider пишет: О..

Dust Raider пишет:

цитата:

Оффтопьте на здоровье.

Нет, давайте не будем оффтопить, несмотря на наличие замечательной кнопочки. Dust Raider, спасибо, я её как-то не замечал. Век живи - век учись!

Всё, пошёл форум редактировать. Просьба не беспокоить.

 Отправлено: 28.12.07 11:45. Заголовок: О! 25 -30 % - очень ..

О! 25 -30 % - очень хороший результат! Райдер, вам пока везёт в жизни - совершенно без иронии говорю.

Ни файся ситуэйшен! Захожу на форум и первое, что вижу: "Правила форума. Раздел закрыт!" :)

 Отправлено: 28.12.07 12:26. Заголовок: Пожелание, навеянное..

Пожелание, навеянное появлением АНТ.
Хорошо бы иметь возможность непостоянным (особенно свежезарегистрированным) участникам ограничить число постов в день. И гластность будет соблюдена, и жить будет легче