Отправлено: 24.11.07 21:36. Заголовок: О моральных претензиях к оппонентам

Тема возникла в результате дискуссии в теме «Ещё о жертвах сталинизма».

 Отправлено: 24.11.07 22:28. Заголовок: Ну, не знаю... мне з..

Ну, не знаю... мне здесь все нравятся, хотя бы темпераментом, НО:
темы, что мы сейчас обсуждаем, связаны с глубинными психокомплексами, и больше уместны в кабинете соответствующих специалистов И цифры, источники, цитаты, документы - это лишь симптомы наших хронических недугов... Здоровый человек ВСЕ ЭТО знает и видит без костылей, НО - доброжелателен и полон олимпийского спокойствия.

Резюме: без cанитаров, фиксирующих кроватей и галоперидола - разговор о Сталине опасен и немилосерден для всех нас, больных.

 Отправлено: 27.11.07 03:50. Заголовок: М-да. Что можно сказ..

М-да. Что можно сказать о некоторых «оппонентах»? Ссылочка на беляковский форум проскочила, всё по поводу сталинизма. Я глянул, и что я вижу?

цитата:

Хочу объяснить, что произошло, и почему "Драгон" в таком состоянии. Когда я решил уничтожить все 2 сотни моих постов, мне надо было дождаться часа или двух ночи, чтобы мне не смогли помешать. К несчастью, я нетерпелив, и начал все это еще до полуночи. "Драгон" сразу же обнаружил мою "активность" и выкинул меня из числа участников. Я сразу обнаружил, что уничтожать посты не получается. Что делать? Я было уже начал писать длинное послание с требованием уничтожить мои посты (что, наверно, было пустой просьбой), но вовремя сообразил: если я регистрируюсь под ТЕМ ЖЕ ИМЕНЕМ И С ТЕМ ЖЕ ПАРОЛЕМ, то глупая система будет воспринимать меня как "старого" участника, т.е. как меня же самого! Мне нужно было только поставить галочку для регистрации, что я и сделал. К моему удовольствию, все получилось! Далее на протяжении двух часов я производил свою "черную работу". Видимо, успокоенный "Драгон" спал. Он проснулся к трем часам, когда я все уже закончил. Последовало: Alex Dragon администратор Пост N: #1375 Зарегистрирован: 17.05.05 Откуда: Одесса Отправлено: Сегодня 03:11. Заголовок: Скатертью дорога. Са.. Скатертью дорога. Самым большим хамом тут оказались вы, Беляков. Я-то пытался найти в себе что-то доброе по отношению к вам, а вы оказались бабой, бьющей в истерике посуду. Ну изгавняли вы несколько тем — и? Кому вы сделали плохо? Мне? Да плевал я на вас. Что вы этим добились, кроме того, что создали трудности пожелающим их прочесть? Мозгляк. Мне осталось только поблагодарить. Итак, есть способ правильного ухода с любого форума (кроме тех, где не разрешено редактирование своих постов) в случае необходимости. Нажимаем кнопку редактирования, затем ставим галочку "рядом со словом "удалить", отсылаем сообщение, и - это все,ваше сообщение исчезает. Если оно еще нужно для будущего, тему можно предварительно скопировать. Такой вот мастеркласс.

Вспоминается анекдот

Мазохист: — Ну ударь меня, ну ударь!
Садист: — Не ударю!

Партизанские действия бесстрашных борцов со сталинизмом и тенями просто восхищают своей самоотверженной смелостью и беспримерной храбростью: дождаться ночи и тихонько нагадить. Это вам не в землянке зимовать и не в окопе гнить, не в схроне хорониться и не в окна учителям стрелять, это таки настоящий подвиг, требующий немалого мужества, недюжинного ума и стойкого трудолюбивого упорства: вручную несколько сот постов грохнуть — склоним уважительно головы, товарищи! А какова смекалка и инициативное проявление военной хитрости, тонкий учёт физилогических особенностей и психологического портрета противника! Что вы, какие там тачанки-пулемёты — вот где воистину находится передовая, вот фронт борьбы с ненавистным прошлым (в настоящем-то борцов хватает только что бы драпануть, когда запахло ментовкой и недеццкими перспективами получить «палкой резиновой» по горбу и почкам): форумная диверсия — вот наша война!

 Отправлено: 27.11.07 08:24. Заголовок: :sm3: :sm3: :sm3:..

Мда......... Я так поглядывал за дискуссией, по поводу "сталинизма" - но Беляков - это впечатляет. :) Отсутствие знаний об элементарной этике интернет-общения полнейшее и чудовищное.

Alex, не нужно так нервничать из-за него, ему же это НРАВИТСЯ, такое внимание: как же, нагадил всемогущему модеру, на меня злятся, "ото кака я!"... Надо в данном случае поступать как тот садист в анекдоте...

А движок форума и правда кривой, дырявый... Хотя - так, на будущее тов. Белякову - далеко не на всех форумах у вас пройдет такой фокус, многоуважаемый юный кульхацкер.

 Отправлено: 27.11.07 09:44. Заголовок: Я всё же не могу пон..

Я всё же не могу понять этой извращённой логики. Ну там в морду оппоненту дать или сайт задосить — это как-то объяснимо. А посты грохать… Мне он этим не насолил никак — я редко старые посты перечитываю и беляковские там были далеко не самые интересные. То есть надо так понимать, он решил отомстить «всем». В том числе и с ним никак не контактировавшим. Типичная черта труса и слабака — сделать гадость хоть кому-нибудь.
Впрочем, видимо эта строка объясняет:
«Я считаю, что имею право распоряжаться своими текстами и тем, с каким сайтом и с какими людьми связывают мою работу». Мозгов понять, что диалог — это уже не «свой текст», а совершенно отдельное произведение у сего титана мысли не хватило.
У г-на ущемлённое самолюбие — ему никто рулить не даёт, так он хочет иметь власть и право распоряжаться хоть над чем-нибудь. Хе-хе. «Верный ефремовец» оказался мекобуржуазным собственником, лавочником. А вони-то, а крику, а пафосу! Действительно, воспалённая самость.

 Отправлено: 27.11.07 15:03. Заголовок: Сегодня год со дня о..

Сегодня год со дня открытия форума "Мир Ефремова": http://mirefremova.borda.ru/
А полгодом ранее, именно ефремовские темы привели меня на Эрф-Ром, что читал неделю не отрываясь, и первым поразившим меня автором был именно Е.Беляков... Все другие блекли перед его литературным языком и эрудицией, включая (имхо) и Козловича. Из-за сбоев регистрации тамошнего движка мне пришлось "окольно" связываться и знакомится с активистами, и первым "ноосферщиком" - с кем я взаимно списался, опять был уважаемый Беляков. Далее, как всем известно, Эрф-Ром почил в бозе, объединяющие идеи Е.Б. по непонятным мне причинам (тогда) "провисали", и мне пришлось открыть ефремовскую тему на близком тогда форуме Фабула, что стала там самой читаемой: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=3467&p=1

Потом я познакомился с КЗ в темах нашего кино (Солярис и др.), и одновременно обновил новый форум Е.Белякова,куда пришло немного, но интересных и вполне корректных людей (включая А.Козловича, разумеется). И за этот ГОД работы "Мира Ефремова" ни разу не видел там неуважения к позиции и личности оппонента, что творилось и твориться на Ноогене... К чему же ведет подобный ход событий?
Имхо - к обеднению обоих форумов, когда (из-за зуда хоть что-нибудь "отписать") травятся байки, прут самоповторы, а так же поиск и задиры "провинившихся". Я уже писал про "пауков в банке", неприменно съедающих друг-друга - немотря на хорошее паучье начало , и очень жаль, что последние события тому вновь пример.

Еще раз подчеркну, у меня нет личных претензий к ноогенцам, но лишь к общей этике общения, за что уже в ответе т.н. "актив" и отсутствующий руководитель форума. И последнее: хорошо же здесь поздравили юбиляра и коллегу - все на руку этим 70% нелюдей, кто ожидает нас и своего часа на каждом углу... Почти по Ремарку: "НЕ СПРАШИВАЙ, КОГО унижают при твоем попустительстве - и ТЕБЯ САМОГО!"

 Отправлено: 27.11.07 16:09. Заголовок: Евгений, не соглашус..

Евгений, не соглашусь с вами, так как - одно дело "хорошее паучье начало", а другое - некорректность, агрессия и, дальше уже, хамство по отношению к форум-оппоненту... Форум - это не дружеские посиделки на кухне in the soviet style, где поймут и простят даже прямые оскорбления, а электронный документ, который: а) является сборником идей и почти что вариантом "совокупного разума", аккумулятором информации по определенным темам (взгляните, например, на комповые форумы, там можно найти ответ на любой вопрос по ПК и иже с ними); б) является официальным документом, который читают люди, сравнительно мало знакомые друг с другом, в обществе которых принято соблюдать вежливость - это именно "общество", "свет" - на научной конференции ж не принято ругаться и хамить; и в) является официальным документом, который могут прочитать и сотрудники КОМПЕТЕНТНЫХ ОРГАНОВ, и добро если только они, поэтому оскорблений, каких-то угроз и всего такого прочего допускать вообще нельзя - могут и спросить потом за это.

Поэтому тут, понимаете, дело мне кажется не в отношении форума к "провинившемуся", а в нарушении правил этики общения в инете... А то вы там такое развели "мясо" всей толпой, что впору бензопилы выдавать. :)

Кстати, про эту этику - кто-то поднимал вопрос о ней, и пытались даже сформулировать ее основные правила, но тема зачахла, а зря... Очень интересно и полезно было бы...

 Отправлено: 27.11.07 16:16. Заголовок: Жень, не срастается,..

Жень, не срастается, ну никак. Может А.К. и удержал бы всё в рамках - у меня его выдержки нету. В лучшем случае все остались бы при своих, всё было бы цивильно, шито-крыто. Но с другой стороны так как случилось - оно и к лучшему, сразу стало cовсем видно кто есть who. Мне лично с истеричками и психами общаться неинтересно совершенно - долбодятлов кругом и по жизни выше крыши. Лелеять чьи-то самолюбия - тоже. Админу, да впрочем и любому участнику, в той или иной степени приходится быть дипломатом, но я считаю, что нужно прямо говорить, что ты думаешь, а не лавировать и цацкаться с каждым, как выражается одна моя знакомая, "жизнью обиженнным, х... придавленным". Такие люди - это груз, которое приходится тянуть сообществу на себе, если хочешь - вампиры, потому что на них приходится отвлекать своё внимание и энергию - на заранее бесплодные дискуссии, делание вида, что всё путём, выдумывание, как бы не наступить на ногу - точнее, что бы не дай бог бедненькому не показалось, что на его ногу наступили. Не знаю у кого как, а у меня лишних резервов на марлезонские балеты нет.
Про пауков в банке - заметь, почему-то ни с кем другим проблем нету.
Cрастиcь у нас не может принципиально - ты сам видишь, что идейные, жизненные и пр. позиции слишком разные. Сюда волен прийти каждый, но в любом сообществе есть определённый круг внутренних ценностей, разделяемых его членами. Если ты с этими ценностями, сложившимися традициями несогласен - чего упорствовать? Вроде силком никто не тянет. Допустим я же не хожу к Белякову на форум и не становлюсь в позы, не ставлю условия и не закатываю истерики. Кроме того, какой бы хам не был админ, но его слово - закон и обсуждению не подлежит. Это на всех форумах. Попробовал бы он так где-нибудь на руборде права качать - вылетел бы в две секунды. Так что, даже если я не прав - я в своих правах, а нарушитель априори дятел. В сети никакой демократии нет и не будет ближайшие века - только право совещательного голоса или как это называется, короче, как дума при царе - может только рекомендовать.
В общем, ты совершенно зря пытаешься его тут как-то обелить или кого-то с кем-то примирить - некого и не с кем примирять. О достоинствах этого гражданина все - кто более, кто менее - осведомлены, о недостатках - тоже.
Набежал он сюда после долгого молчания, как я погляжу, после обсуждения его литературных экзерсисов, которые я с удовольствием выстебал. Ну бездарь он, бездарь, литературный ноль без палочки - и ай-я-яй, не признали, нимб не дали поносить, в бронзе не отлили, так и ещё и поулюлюкали. А тут ещё вот такие страсти на тему сталинизма. У чувака крышу и повело. Лучше бы он своей - кто он там? математик? - математикой занимался, больше бы пользы было.
Не знаю. Мне он был в сперва симпатичен, потом всё равно. Сейчас противен. Делить нам нечего совершенно. Он создал свою виртуальную песочницу - вот пускай там свои воздушно-песочные замки строит, мнит себя последователем Ефремова и ищет чёрную кошку в чёрной комнате, особенно когда нет ни кошки, ни комнаты, высасывает досуха пальчик - его проблемы, его дела. Здесь же ему не рады. Во всяком случае лично я - нет. За всех подписываться не буду - это дело личное, а не административное. Но как только какие-то личности начнуть корёжить форум - я постараюсь всё сделать, что бы этих личностей здесь не было.

 Отправлено: 27.11.07 18:14. Заголовок: Алекс (не в обиду), ..

Алекс (не в обиду), а в пресс-атташе к Владимиру Вольфовичу еще нет планов? А то я все вспоминю, где еще видел столь родственную софистику

Может и "взгляд поверх обыденности" пора менять на "НЕ ВРАТЬ, И НЕ БОЯТЬСЯ"(с)?

 Отправлено: 27.11.07 18:23. Заголовок: Я никого не защищаю,..

Я никого не защищаю, но Евгений, вы вот уж сравнили кое-что кое с чем...

 Отправлено: 27.11.07 18:25. Заголовок: Действительно, приче..

Действительно, причем здесь Жириновский? Я что-то не улавливаю сходства

 Отправлено: 27.11.07 18:33. Заголовок: "НЕ ВРАТЬ" -..

"НЕ ВРАТЬ" - это рефрен последних споров по Солженицыну, "НЕ БОЯТЬСЯ" - это не обижаться на "мозгляков, дураков, трусов, слабаков, х... придавленных" и т.п. (все еще осталось в темах).

Общепризнанное искусство В.В.Ж. - это дар демагогии, словестный "кубик Рубика", где не нужны знания, опыт, книги, практики - лишь чутье, язык без кости и абсолютная наглость. Все просто - и люди потянуться за тобой (с)...

И вообще, я был против этой темы (см. выше), но коли не удалили - извольте получить (без нарушения Правил).

 Отправлено: 27.11.07 18:39. Заголовок: Я стараюсь не влезат..

Я стараюсь не влезать с оценками,как лицо сильно субъективно задействованное...
Но все ж позволю чуть-чуть... Уж кто силен в софистике,так это 2 Евгения 2... Как и в демагогии и переводе стрелок на оппонента со своих промахов.
Стремление к миру и согласию - это правильно и здорово...но такие дела путем топтания на оппоненте не делаются. Алекс тоже резок,но он последователен и честно говорит, что думает. А Вы,Женя формально призываете к согласию и при этом постоянно провоцируете (возможно и неосознанно) на конфликт...
ЕБ всегда отличался демагогичным подходом, берете с него пример?..
Может, стоит определиться?
Если согласие,так надо стремиться искать общее,а не акцентировать расхождения, пытаться понять собеседника,а не вешать клише....
Или честно признать, что разногласия непреодолимы и принципиальны и не заниматься фарисейством....

 Отправлено: 27.11.07 18:47. Заголовок: Евгений, не обижайте..

Евгений, не обижайтесь, но вы, мне кажется, Alex`а не правильно понимаете. Т.е., логично, но своей, собственной логикой. У вас это, кстати, много где проявляетесь. Вы меняете логику, как в свое время любила Винда 95-я поступать. Я этим, правда, ИНОГДА тоже страдаю, поэтому вы мне понятны, хотя я вас не оправдываю, и считаю это неправильным, недостойным. Вы вот скажите лучше, что вас так... М-м-м... "Изменило"? Ведь это же не просто так. Почему вы понимаете многие, не направленные на вас шутливые или ядовитые фразы как издевку? Специально ж над вами никто издеваться не будет, мы - не те "70%"...

UPDATE
И - еще, мне кажется, что своей демагогией вы часто пытаетесь просто скрыть свою какую-то слабость...

 Отправлено: 27.11.07 18:53. Заголовок: Социалист пишет: че..

Социалист пишет:

цитата:

честно признать, что разногласия непреодолимы и принципиальны и не заниматься фарисейством....

Я не вижу такой "непреодолимости"... хотя, как учит физика, как раз "отталкиваются" заряды одного знака, а "притягиваются" - противоположного. КАК можно рассуждать о диалектике - отталкивая носителя полярных взглядов (если они уж объявлены таковыми)?
И то, что почти все здесь читают беляковский форум - меня не удивило, ибо это здоровая потребность в дополняющем взгляде на мир, но непризнание этого факта - уже ЛОЖЬ, носителем коей легче обвинить АИС...

И последнее: мне, как воспитателю сыновей, неприятно когда 30-летний унижает 54-летнего, Учителя -профессиионала, кто в Мире Ефремова САМЫЙ УВАЖАЕМЫЙ человек на Земле!

 Отправлено: 27.11.07 19:00. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Евгений, не обижайтесь, но вы, мне кажется, Alex`а не правильно понимаете.

Dust Raider, я надеюсь, вы обращаетесь к Е.Белякову, у которого сегодня юбилей - ровно ГОД форума "Мир Ефремова"? А лично меня Алекс не обижал, мы с им давно на "ты" и он знает мою терпимость.
Кстати, в личке на этом форуме Евгений Беляков предложил мне тоже перейти на "ты", чего я не просил, но с благодарностью принимаю!
Молодые люди, пора ведь учиться уважать Учителей, а то как будем жить в ЭВР ?

 Отправлено: 27.11.07 20:45. Заголовок: Вы знаете, если моло..

Вы знаете, если молодые люди постоянно подвергаются психолого-пропагандистским атакам со стороны седых джентльменов которые то пытаются убедить их, что де вся история их страны – ничто, то что растянутый на два часа рекламный ролик – это оказывается теперь художественный фильм... И т.п. и т.д... Чему ж тут удивляться? Кстати уважение к возрасту характерно для патриархального, отнюдь не для современного кап. общества... Что ж тогда так не любить советы?

А вообще коль-скоро скоро прозвучало слово Учитель, может наконец обсудим, скажем такую тему как хвала Ленину в Агни Йоге? Которой насколько я понял, придерживается уважаемый Учитель?

 Отправлено: 27.11.07 21:16. Заголовок: Евгений А. пишет: И..

Евгений А. пишет:

цитата:

И последнее: мне, как воспитателю сыновей, неприятно когда 30-летний унижает 54-летнего, Учителя -профессиионала, кто в Мире Ефремова САМЫЙ УВАЖАЕМЫЙ человек на Земле!

Евгений А. пишет:

цитата:

Dust Raider, я надеюсь, вы обращаетесь к Е.Белякову, у которого сегодня юбилей - ровно ГОД форума "Мир Ефремова"? А лично меня Алекс не обижал, мы с им давно на "ты" и он знает мою терпимость. Кстати, в личке на этом форуме Евгений Беляков предложил мне тоже перейти на "ты", чего я не просил, но с благодарностью принимаю! Молодые люди, пора ведь учиться уважать Учителей, а то как будем жить в ЭВР ?

Я чего-то не понял, а кто вас обижает? Или вы за Белякова так ратуете?

UPDATE
И еще хочу сказать - по поводу уважения - уважать мы, молодые, и рады бы, да только вот не понятно, кого и за что уважать, когда те самые "учителя" оплевывают и "закидывают объедками" то одно, то диаметрально ему противоположное другое, то снова первое, то друг друга, как стая макак, а толкового ничего сказать не могут. Не обижайтесь.

И еще UPDATE
И дальше по поводу уважения - пришло в голову - молодые-то молодые, уважение-то уважением, но - мы тоже люди, и у нас тоже может быть свое мнение.

 Отправлено: 27.11.07 23:59. Заголовок: Александр Гор писал:..

Александр Гор писал:

цитата:

Что ж тогда так не любить советы?

Я ЛЮБЛЮ советы - советы мудрых людей, а не фальшивый бюрократический виртуал.

цитата:

Кстати уважение к возрасту характерно для патриархального, отнюдь не для современного кап. общества...

Позвольте не согласиться: кап. общество на нынешний день не хуже защитило своих пенсионеров, чем мы - при СССР :) Но я о другом: оспаривание любых авторитетов до 28-35 лет - инстинктивная мужская программа, и здешние темпераментные товарищи просто не дожили до уважения к возрасту (ибо это приходит с первыми симптомами собственного старения). Лично я не прощу себе нелепых споров и конфликтов с отцом (вплоть до моих 28-и лет, и возможно умершим из-за этого раньше срока). Как говорит мудрый человек, знавший нашу семью - еще бы 5-7 лет, и наше мироощущение бы синхронизировалось - обеспечив гармонию... Позднее я сам чувствовал это бесконечное число раз, корил (и корю) себя, и сегодня качественно иначе отношусь к старшим. Образно говоря, они резко "поумнели" в моих глазах, но молодым это еще видеть не дано...

цитата:

И дальше по поводу уважения - пришло в голову - молодые-то молодые, уважение-то уважением, но - мы тоже люди, и у нас тоже может быть свое мнение.

Это перл из Щедрина или Козьмы Пруткова?

 Отправлено: 28.11.07 09:45. Заголовок: Евгений А. пишет: Э..

to Евгений А.
Евгений А. пишет:

цитата:

Это перл из Щедрина или Козьмы Пруткова?

Это мое собственное. Я это к тому просто, что у если "учитель" учит "учеников" не тому, что действительно необходимо, или не вызывает уважения (например, проявляет непоследовательность в мыслях и суждениях, ничем не объясняемую им, или выказывает слабость характера или духа, или показывает перед "учениками" какие-то душевные метания - а это вообще очень плохо, так как у "учеников" у самих куча таких метаний и они ждут от "учителя" крепости духа и "духовного маяка", ждут что он укажет им какое-то "направление"), или не понимает и не пытается понять "учеников" (простой пример - проблема с самообороной в школах, когда учителя и родители В ПРИНЦИПЕ не могут понять, почему одни дети бьют других), то у "учеников" (вполне естественно) может (и начнет) вырабатываться свое мнение на предмет, а потом - и свое мнение в отношении "учителя".

Так что "учителем" так просто себя или кого бы то ни было называть нельзя, звание "учителя" нужно заслужить. И на мой взгляд пока что ни вы, ни Е.Беляков с его графоманским и, субъективно, вызывающим рвоту "Островом Матерей" и прочими заглюками, такого звания не заслуживаете.

Вообще это уже все оффтоп, это надо перенести или в другую тему, или создать новую по этому поводу.

 Отправлено: 28.11.07 17:20. Заголовок: Вспышка негатива, ср..

Вспышка негатива, сражение двух сторон, двух взглядов, двух концепций, на мой взгляд, это УРОК, причем урок обоюдный.
Не нужно завидовать совершенно человеку ослепленному победой. Почему ушел побежденный, потому ли , что проиграл и нет сил для продолжения сражения? Не всегда это так однозначно. Возможно, он просто понял и принял свой урок. А для человека, не принявшего урока, этот урок будет повторяться, причем уже с другим оппонентом и в другой ситуации. И так до тех пор пока не понятен он будет и не принят. Упрямцы, не желающие или не умеющие принимать своих уроков, заболевают на физическом уровне и при дальнейшем сопротивлении просто тяжело умирают. Если вы вспомните и проанализируете истории своих близких и их болезни, а так же людей легко ушедших из жизни(легкая смерть и сейчас считается даром –например, в пожилом возрасте просто остановилось сердце у активного человека) , то , думаю, согласитесь со мной, и увидите их решенные и нерешенные уроки. Ведь то, что не видно самому человеку о себе , наглядно видно со стороны - Большое видится на расстоянии В чужом глазу соломина виднее , чем в своем - бревно.
Из этих соображений наличие оппонента, ставящего под сомнение твою точку зрения и аргументирующего свою, есть своего рода дар божий. И от умения каждого вести дискуссию зависит способность оппонента принять твои уроки , а также и осмысление своих.

 Отправлено: 28.11.07 21:54. Заголовок: AlenkaS пишет: А дл..

AlenkaS пишет:

цитата:

А для человека, не принявшего урока, этот урок будет повторяться, причем уже с другим оппонентом и в другой ситуации. И так до тех пор пока не понятен он будет и не принят.

Хочу напомнить рефрен темы "жертв сталинизма" - слова Е.Белякова к А.К.:

цитата:

Ты не читал "Бесов", так, может быть, ты и "Архипелага" не читал? Тогда, Андрей, садись и читай, потому что без этих книг НЕТ ни руской культуры, ни настоящего понимания всего того, что с нами происходит, происходило и будет происходить. Нет настоящего понимания И ЕФРЕМОВА. Ни "Час Быка", ни "Лезвие бритвы", ни "Таис Афинская" не существуют в безвоздушном пространстве... Эти произведения находятся в определенном контексте и не могут быть из него вырваны. Не понимая своей истории, нельзя понять и нашего будущего...

http://noogen.fastbb.ru/?1-0-0-00000063-000-0-0#000

 Отправлено: 28.11.07 22:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Может А.К. и удержал бы всё в рамках - у меня его выдержки нету.

Да, Best Practice для админов считаю закрытие ветки, которая вместо конструктива переходит в русло взаимных обвинений с потерей благопристойности выражений, нежели удаление и продолжение подобного отношения к одному из участников

 Отправлено: 28.11.07 23:15. Заголовок: Алекс отключил Беляк..

Алекс отключил Белякова после того, как увидел, что он удаляет свои сообщения. Дело только в этом.

 Отправлено: 29.11.07 00:17. Заголовок: AlenkaS пишет: Дело..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Дело только в этом.

Не только: подобная неразбириха началась и у меня, когда админ стал переносить посты буквально "из-под пера". Не забывайте, что здесь нет функции "предварительный просмотр" и редактировать посты случается в онлайне, но такой админский раж видел лишь на местечковом и молодежном форуме БКС, и НИКАК не ожидал здесь
Тема "жертв" логически разветвлялась на несколько - о феномене Сталина (а позже и Ленина), ошибках и литературности АИС и голоде 1932 года, но НИКАК не на провокационную "О моральном облике" и тавтологическую "Фэнов Сталина на этом форуме нет". Сам факт открытия (и админом!) таких банальных и унизительных тем, а затем перенос постов "по-живому" и вызвал реакцию Белякова.
И я писал Алексу - не спеши, дождись успокоения страстей, а так же предлагал вообще удалить эти темы: ружье в пьесах обязательно стреляет, а хочешь мира - так закопай томогавк войны.

Вновь перечитываю Чехова и думаю - как поступил бы АПЧ в данном конфликте? Почти уверен - принял бы вину на себя. И прошу у всех прощения за собственную и явную мне вину.

 Отправлено: 29.11.07 00:55. Заголовок: Ну «провокация» удал..

Ну «провокация» удалась: взять честно написать отдельно всё что ты думаешь о ком-то — кишка оказалась тонка. Разделить, так сказать, контент и оформление, мысли о предмете и эмоции, по сути малосвязанные с самим объектом обсуждения, у некоторых товарищей не получилось. А это значит, что вне этих эмоций темы для них не существует. То есть тема оказалась предлогом для манифестации чего угодно, кроме размышления собственно на тему. Не выдержали нервишки, началась истерика. Либо способность абстрагироваться на нуле. Возьми и напиши честно: ты, Дракон козёл такой-разэтакий, чмо болотное и гадость ушастая, ненавижу таких за то-то и то-то или просто так. Фиг.

 Отправлено: 29.11.07 01:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

написать отдельно всё что ты думаешь о ком-то...

Если бы я, например, вышеописанно думал бы о ком-то здесь (включая тебя) - ноги бы моей тут не было. И слишком много "думать о ком-то" - право, роскошь в сети, где за всю оставшуюся жизнь не впитаешь и части мировой инфы - фатально лимитированно время и включен "обратный отсчет".... Молодые люди здесь в неравно-лучшем положении - у вас еще есть фора для исправления ошибок, в том числе извенений за обиды старших - где можно буквально не успеть! И твоя КАРМА останется подпорченна неисправимо...

И вспомни честный рефрен луших песен БГ - "КТО Я ТАКОЙ, ЧТО БЫ..." Чему он тебя научил?

 Отправлено: 29.11.07 21:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Разделить, так сказать, контент и оформление, мысли о предмете и эмоции, по сути малосвязанные с самим объектом обсуждения, у некоторых товарищей не получилось. А это значит, что вне этих эмоций темы для них не существует. То есть тема оказалась предлогом для манифестации чего угодно, кроме размышления собственно на тему.

Да, это реально сработало. И это корректное доказательство того, что, в принципе, было понятно и без этого.

 Отправлено: 29.11.07 21:29. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А это значит, что вне этих эмоций темы для них не существует. То есть тема оказалась предлогом для манифестации чего угодно, кроме размышления собственно на тему.

Николай, а где же этика в защите грубияна, но "активиста" форума? Где анализ именно диалектики этого конфликта, а не профанация его? Тогда, увы, я согласен с Беляковым:

цитата:

Вакханалия грязи, которая вылилась на меня после моего ухода, говорит, что она копилась давно. Многие симтомы (рвотная невротическая реакция на мою повесть, например) - означают, что я приближался к "больным точкам" и мог бы изменить все, но не выдержал. Настоящего опыта победной дискуссии у меня до сих пор нет... http://mirefremova.fastbb.ru/?1-13-0-00000001-000-20-0#019

Имхо, мы выплескиваем ребенка с (нами-же) замутненной водой...

 Отправлено: 29.11.07 22:41. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Николай, а где же этика в защите грубияна, но "активиста" форума?

Кого именно?

 Отправлено: 29.11.07 23:10. Заголовок: Экий ты скорый. Я ещ..

to Евгений А.:
Экий ты скорый. Я ещё на предыдущие посты не отписался, а ты как пулемёт. :) Провоцируешь клочное мышление и отрывистое письмо.
Надеюсь, с тобой можно говорить прямо, без битья посуды и поз.

Ты меня умиляешь. Ну что, надо пересказывать прописные истины, что ни ум, ни мудрость возрастом не определяются? Что можно дураком и помереть? Это вроде глупо обсуждать даже, ты только тратишь своё и моё время и жизненные силы, заставляя меня писать очевидное. Вампиришь, Жень.
Аксакал не потому аксакал, что до седин дожил, а потому что ума нажил.
Кстати говоря, раз уж упомянул: «кап. общество на нынешний день не хуже защитило своих пенсионеров, чем мы - при СССР :)». Да, вот только пенсионер там — существо растительное, право голоса не имеющее и не авторитетное — если не продолжает выказывать свою активную позицию наравне с более молодыми. Видел когда-нибудь стадце американских туристов, благообразных старичков и старушек — божьих одуванчиков? Тихое отделение на прогулке. На них прям написана тихая непричастность. Так что пример не в кассу.

цитата:

Учителя -профессиионала, кто в Мире Ефремова САМЫЙ УВАЖАЕМЫЙ человек на Земле!

Знаешь, я только от тебя узнал, что оказывается Беляков — «в Мире Ефремова САМЫЙ УВАЖАЕМЫЙ человек на Земле!» Как, подозреваю, и прочие участники форума — как элегантно не помню кто первым выразился — «актив» (кстати, моё гран-мерси Белякову, судя по контексту я был записан в число «лидеров сайта» — ну польстиили, ну подмазали, я ж лопну от распирающей меня гордости! Усраться и не жить). Открою страшную тайну: авторитет для одних людей для других таковым может не являться. Как ты имел возможность убедиться, авторитет твоего подзащитного в моих глазах упал ниже уровня плинтуса, да и судя по высказываниям прочих, в гуру себе его никто не позовёт. Да и ранее он был одним из равных собеседников, снизу вверх на которого никто не заглядывался. Ну да это не суть, так, штрихи к портрету и уточнению позиций — с разных высот разные виды и перспективы открываются.
О моём так называемом хамстве. Да, я резок и груб. Когда ко мне приходят и наваливают кучу под дверь — я могу и чем-нибудь тяжёлым двинуть. Но вроде пока здесь никто не сказал, что мои эмоциональные эскапады случаются не по делу и недостаточно честно иллюстрируют моё отношение к тем или иным вопросам. Если я пишу даже и матерное какое-то слово — значит я считаю его наиболее адекватным для отражения той или иной мысли и соответствующего ей состояния, другими средствами невыразимыми.

цитата:

Настоящего опыта победной дискуссии у меня до сих пор нет

Вот, вот где собака порылась — человеку нужна победа, самоутверждение то есть. И как показывает наш не очень приятный опыт — любой ценой, хоть бы и в пирровых одеждах Герострата. Хотя бы играть по правилам — если уж желаешь оценивать всё по мерке гладиатора — это уже непосильно. Ну да и бог с ним ему судья.

Про эту тему: она не только «издевательская», но и должна служить своего рода канализацией. Потоки нечистот, коли уж ни они неизбежны, желательно упорядочивать и канализировать.

Теперь пару слов для тебя, между нами девочками: форум начало колбасить с твоим приходом. До этого ритм был довольно размеренный и неторопливый, зато вдумчивый. Я твоему приходу сперва обрадовался: вот, нашего брата-неформала прибыло. Глядишь, и забрезжит солнце всеобщего единства, «солнце всех неспящих». Но ты человек несколько хаотичный, струю чего внёс и сюда. С одной стороны полезно воду перемешивать и продувать помещение сквозняком, но с другой — теряется фокусировка и концентрация. Не то что бы я в претензии особой был, но давай как-то будем примеряьтся друг к другу и местам, где приходится обитать. Вот лично меня пулемётная переписка на все темы подряд несколько утомляет. Стоят ли все наблюдаемые явления и их нюансы вынесения на форум? Может лучше что-то «меньше, да лучше», глубже?

 Отправлено: 30.11.07 00:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я твоему приходу сперва обрадовался: вот, нашего брата-неформала прибыло. Глядишь, и забрезжит солнце всеобщего единства, «солнце всех неспящих».

За это спасибо. Мне тоже влом рыться в темах, что давно логически "закрыты", и твою модель мироощущения я неплохо просекаю и она меня не напрягает (ибо вижу ее неформальные истоки и ценности). И "солнце всеобщего единства" у нас общее - Мир БГ, а в нем, как ты знаешь, невозможно сфальшивить

цитата:

Учитель - САМЫЙ УВАЖАЕМЫЙ человек на Земле!

Похоже, ты еще не успел проникнуться сакралом этого "открытия") Вот ты читаешь (допустим)) начало ЧБ, где учитель везет ребят на плоскогорье к монументу... Ты представляешь этого учителя? А теперь взгляни сюда: http://belyakov-arh.narod.ru/

цитата:

пару слов для тебя, между нами девочками: форум начало колбасить с твоим приходом.

Ага, был степенный междусобойчик у самовара, в тут - трезвость, ЗОЖ, нумерология разная и наконец (о Боже!) - СолженицЫн? А ведь главного, зачем (интуитивно) пришел - еще не сказал/узнал!
То есть еще не сформулировал ВОПРОС - на который бы получил искомый ОТВЕТ...

 Отправлено: 30.11.07 00:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот лично меня пулемётная переписка на все темы подряд несколько утомляет. Стоят ли все наблюдаемые явления и их нюансы вынесения на форум? Может лучше что-то «меньше, да лучше», глубже?

АК будет с этим солидарен. Я тоже, но не нами назначенный "актив" может ведь и не вестись :) И для многих (для меня в том числе) это тоже интересное задание - остановить убыстрение внутреннего тиканья.

"Пирровы одежды Герострата" - это пять.

 Отправлено: 30.11.07 00:29. Заголовок: Евгений А. пишет: Т..

Евгений А. пишет:

цитата:

Ты представляешь этого учителя? А теперь взгляни сюда: http://belyakov-arh.narod.ru/

Принципиально ничего общего (фотографию имею в виду). И физиогномически великолепно укладывается в канву происходящего здесь.

А относительно педагогики - бывает и так, что дела кардинально расходятся со словами. Я и не думаю возражать. Естественно, это свидетельство нецельности, но для заявленного уровня педагогических притязаний большой роли это не играет. Читал, кстати, его кратенькую историю о Ефремове - одну из. Названы они эпатажно, а по сути - симпатично.

Наверное, надо просто понимать свою меру. Когда соответствуешь ей - получается увлекательно, со вкусом. Мне вот так сходу было бы непросто написать. А когда околофилософское или околохудожественное графоманство начинается - тут уж увольте.

 Отправлено: 30.11.07 00:40. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот лично меня пулемётная переписка на все темы подряд несколько утомляет. Стоят ли все наблюдаемые явления и их нюансы вынесения на форум?

Я и не хотел начинать волынку "о жертвах" - это не моя тема, Сталина (да и Ленина) тоже разумнее оставить на КЗ... И многое написанное здесь уже "перегорело" (вновь бы не начал)), но АИС... Его давно изучают в школах, в рунете тысячи его рефератов для студентов, а недавно вышел спорный, но незаурядный фильм по Кругу Первому... Хотим мы, или не хотим - этот человек встанет на одну полку с Достевским и Толстым (у меня - уже) и ерничать о "грязных ногтях" - в конечном счете не уважать себя...
Сат-Ок пишет:

цитата:

для многих (для меня в том числе) это тоже интересное задание - остановить убыстрение внутреннего тиканья.

Ок, тормозить - так тормозить!

 Отправлено: 30.11.07 00:59. Заголовок: Евгений А. пишет: О..

Евгений А. пишет:

цитата:

Ок, тормозить - так тормозить!

Нет-нет, это для желающих. А вы продолжайте, иначе занятия сорвутся :)

Евгений А. пишет:

цитата:

Хотим мы, или не хотим - этот человек встанет на одну полку с Достевским и Толстым (у меня - уже)

Уж кто на одной доске с Толстым - так это Шолохов. А тут... Ну есть же Гроссман, Пастернак, Астафьев, наконец...

 Отправлено: 30.11.07 01:10. Заголовок: Сат-Ок пишет: Уж кт..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Уж кто на одной доске с Толстым - так это Шолохов. А тут... Ну есть же Гроссман, Пастернак, Астафьев, наконец...

Эх... Это почти то же, что сравнивать любовь с борделем (кроме Пастернака, конечно) Вам "тяжело" читать авторской кровью написанный "Раковый корпус", а сытую тягомутину Гроссмана и Астафьева - нет? Покажите мне вашего школьного усителя литературы?

Шолохов... Упомянутый Пастернак вряд ли поддержал вас в таком соседстве...

 Отправлено: 30.11.07 01:38. Заголовок: Да я Пастернака и не..

Да я Пастернака и не ставлю вровень с титаном Шолоховым :)
Ну, а соревноваться в экспрессивных определениях авторских стилей неинтересно.

 Отправлено: 30.11.07 02:03. Заголовок: Евгений пишет: Вот т..

Евгений пишет:

цитата:

Вот ты читаешь (допустим)) начало ЧБ, где учитель везет ребят на плоскогорье к монументу... Ты представляешь этого учителя? А теперь взгляни сюда: http://belyakov-arh.narod.ru/

Пять собственных детей, мини-детский сад на даче, музейная педагогика, преподавание математики, книги сказок - хороший багаж, человек открывается иной гранью. Мне это близко. Но как совместить со всем этим его поведение на форуме? Педагог, который воспитывает личности детей, ведёт их за собой - в своих личностных практических дискуссионных проявлениях оказывается далёк от этики...
Может быть я снова чего-то не понимаю?

 Отправлено: 30.11.07 02:05. Заголовок: Сат-Ок пишет: Да я ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Да я Пастернака и не ставлю вровень с титаном Шолоховым :)

Ирония или серьезно? Ужель глубина Пастернака несравнима с с такой же проникновенностью Шолохова?
ИМХО, два гения эпохи отразившие ее во всей глубмне, сложности и противоречивости... По разному ,но равнозначно талантливо...

 Отправлено: 30.11.07 02:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: сорев..

Сат-Ок пишет:

цитата:

соревноваться в экспрессивных определениях авторских стилей неинтересно.

Николай, вы полагаете, что наши книжные полки качественно отличны?)
Скажу вам по секрету, что АИС отнюдь не мешает там Блавацкой, Гессе, Джойсу и Сартру, не говоря уже об отцах психоанализа :) Как вы понимаете - перечислять можно до самого утра...
Может поговорим о домашнем библиотечном искусстве (если там можно выразиться)? Как правильно расставлять книги - с позиций эргономики и эзотерики? Они ведь не база данных с поисковой системой...
Как и когда вы ухитряетесь читать, и какой КПД усвоения с листа - против экрана?