Отправлено: 24.11.07 21:36. Заголовок: О моральных претензиях к оппонентам

Тема возникла в результате дискуссии в теме «Ещё о жертвах сталинизма».

 Отправлено: 21.12.07 23:20. Заголовок: Вот эти странные фан..

Вот эти странные фантазии на тему моих слов о Вере (написанные на форуме почти прямо перед посланием мне в личку хвалебных слов в её адрес) тоже прошу взять назад:

цитата:

Говоря о "сложности" В., вы имеете в виду скорее виртуозное "себе на уме" ЭРМ, но это не то, зачем мы собрались здесь, а как раз духовный антипод любой ноосферности! Такие как В. сейчас правят бал - прекрасно вписавшись в разгул обывательства и вещизма, но нам ли по пути с ними?

 Отправлено: 22.12.07 10:59. Заголовок: К участникам: этичес..

К участникам: этические, экономические, политические и прочие возможные аспекты консумации, проституции и пр. прошу обсуждать в теме «Сексуальная эксплуатация». Туда уже перенесены последние посты маман на тему.

 Отправлено: 23.12.07 02:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Костя, а вопрос был, что, риторический? В нём, по-моему, в форме вопросов содержались больше утверждения. Они вообще кому относились — ко мне или к Евгению?

Безусловно,в данном контексте к Евгению (и в то же время риторически). Хотя, в принципе они шире и глобальнее.

 Отправлено: 23.12.07 04:15. Заголовок: Я пишу: "Думаю, ..

цитата:

Я пишу: "Думаю, причина разности восприятий нами слов Евгения – не в этом". Сат-Ок пишет: А в чём? Будь добра, сформулируй в одно предложение (не толстовское!).

Думаю, в том, что у нас с тобой разное понимание этики любви (не этикета, а именно вглубь - этики).
Это если одним предложением.

Дальше ты спросишь: и в чём же эта разница?

В критериях допустимости тех или иных проявлений по отношению к любимому человеку.

Для тебя история о жене, которую Евгений написал, а потом убрал (к счастью) с форума - норма, судя по твоему её приятию. Для меня - нет.
Я не утверждаю, что я абсолютно права в своей этической позиции - опыт каждого, в том числе и этический, небезусловен - чем дальше человек живёт, тем всё с более трудными и неоднозначными ситуациями он сталкивается, что в нюансах может корректировать его этические установки на утоньшение.
На данный момент этику Евгения я не приемлю. Ниже объясняю, почему.

Возвращаясь к тому, что нужно было проговорить сразу.

Сат-Ок:

цитата:

А я вот такого даже близко не увидел - наверное, потому, что у меня есть опыт откровенного рассказа о себе, а у тебя его нет. Алекс прямо объяснил, почему ему это не нравится, а тебе эту прямоту надо ещё для себя открыть и признать.

Алекс упомянул две причины, по которым его коробит выступление Евгения, знакомящее широкую общественность (на общественном ресурсе, который читает не только «костяк» Ноогена, но и куча гостей) с субъективным восприятием сложнейшей ситуации, возникшей у него в семье.

Причина 1:

цитата:

Читаю и меня одно коробит: такие вещи обычно на публику не выносятся. Всё равно что голым на улицу выйти. Ладно самому, а то ведь получается, что вроде как с собой кого-то за руку тянешь, кто к публичному стриптизу может быть не готов или вообще не стремится. Я бы сильно был недоволен, если скажем так, родственники начали бы прилюдно обсуждать мою биографию — с кем жил, с кем пил, с кем спал и кто меня, по их мнению, откуда вытащил, равно как и оценка моего образа жизни.

цитата:

Если вас ваша собственная обнажённость не беспокоит, то вот как бы ваша жена отнеслась к её обсуждению? Или если совсем в лоб: вы её на люди алкоголичкой, дурой и вообще непутёвой бабой выставили. Может так оно и есть, но нам то неизвестно и со стороны всё это выглядит сомнительно.

Причина 2:

цитата:

Но главное, что самому нараспашку стоять страшно — мир ведь тесненький и не только из друзей состоит, раз заголишься — потом уроды всю жизнь доставать будут.

Ты выделил из ответа Алекса вторую причину:

цитата:

Да, эта закономерность присутствует. В отношении себя могу сказать, что меня такие вещи не смущают - уроды всю жизнь доставать будут (то, что я писал про садик - очень яркое подтверждение). Эпатировать, конечно, не надо, а так - почему нет? Для меня это возможность на своём примере поделиться опытом преодоления (пусть только и в осмыслении).

А первую – акцентирующую внимание на том, каково любимому человеку (да и вообще человеку, пусть и нелюбимому, а просто знакомому) быть без спросу раздетым и предъявленным в таком виде широкой общественности – оставил без внимания.

Я, напротив, не акцентируя внимания на второй причине (поскольку «уроды» действительно будут всегда, но это не повод под них прогибаться и прятаться по углам, особенно если твой опыт прохождения трудной ситуации может помочь другим людям), продолжила мысль номер 1:

цитата:

За себя каждый решает сам – нараспашку или на все пуговицы застёгнутым стоять. Но с других вот так одежды срывать прилюдно без их на то согласия – дело иное. Мне вот странно: если в семье, в разговорах меж отцом и сыновьями имя их мамы – «свято», то какова логика отца, выкладывающего на людный форум историю своих взаимоотношений с женой, в которой жена предстаёт, мягко говоря, женщиной не очень достойной? Сыновья, которым уже открыт отцом доступ на этот форум (показывал темы, давал читать обсуждения), в любой момент могут зайти и прочитать, что отец прилюдно пишет о маме, имя которой для него «свято».

Вот это двуличие (присутствующее то ли в сознании Евгения, то ли в бессознательном употреблении им красивых слов, цена которым на самом деле нулевая – слово «свято» ведь очень ёмкое, громкое, информативное и несовместимое с тем, что делал на этом форуме по отношению к «святой» для него супруге Евгений) сразу бросилось в глаза.

Конкретно об открытости.
В своё время во мне не вызвала ни неприятия, ни протеста открытость Алёнки, которая не раз здесь делилась фрагментами из своей жизни, где немало ей пришлось и боли, и трудностей пережить (и даже цитировала дневниковые записи). Но вспомните, КАК она писала и о любимом человеке, понимая всю его сложность, и о смерти близкого, и о взаимоотношениях со своими детьми.

Я тоже открыта, иной раз до обнажённости, в своих стихах. И знаю, что могут найтись люди, которые способны воспользоваться этой открытостью, ранить или банально позлословить, поосуждать, построить предположения и разные далёкие от реальности выводы на основании «неосторожных» строк.
Но я знаю и другое: мой опыт прохождения трудных перевалов и созданная в слове модель их преодоления могут помочь другим людям пройти свои перевалы. И стихи выложены на нескольких ресурсах, несмотря на то, что глубоко личные.

Но вот о людях, которых люблю (если я их действительно люблю), неоднозначные истории рассказывать по форумам не пойду. Потому что, во-первых, мой взгляд субъективен и, каким бы верным он мне ни казался, всегда есть взгляд с другой стороны – и без него картина не будет верна, образ человека и ситуации исказится – и в этот искажённый образ будет вливаться сила чужого сострадания, внимания, понимания, давая ему в твоём сознании жизнь всё более объёмную и красочную, и всё дальше уводя от объективной рефлексии реальности.
Или – будет вливаться сила чужого осуждения – и через твоё «свиристение» на фруме, через тебя как связующее звено – тяжёлой энергией передаваться любимому человеку, которого тут распинаешь прилюдно (утверждая при этом, что любишь), отягощая его жизнь.
Всё-таки нужно и о нём думать, а не только о себе и своём желании поговорить о наболевшем.
Как бы сложно ни складывались отношения, как бы трудно ни было осмыслить их и найти понимание, и понять, как жить дальше – нельзя, на мой взгляд, переступать в разговоре о человеке той грани, за которой твоё слово – как отказ от него.
Или – переступая, тогда уже не лицемерить со словом «люблю», а честно себе признаться: «Любил. Но после всего произошедшего любить уже не могу».

Всё непросто в этой жизни. И я не ангел. И тоже совершаю ошибки. Но всё-таки. Если мне нужна психологическая поддержка, помощь в рефлексии, опытный дружеский совет или просто возможность высказаться о наболевшем по поводу ситуации, в которой тесно заплетены близкие мне люди – я стараюсь идти к другу и в личной приватной беседе осмыслять ситуацию. Или – в личной беседе с человеком, который вовлечён в неё так же, как я. Или в личной переписке с тем, кому доверяю и с кем хочу поделиться трудным, сверив компасы.
Если же помощь и поддержка нужны другим людям, которые оказались в сходной ситуации и которым может помочь мой опыт - тогда – да, можно выложить свою историю на какой-то ресурс, но если там упоминается конкретный человек - спросив его согласия. Надо, коли любишь человека, считаться с его чувствами: «Я написал о нас. Хочу поделиться с людьми нашей историей. Прочитай. Ты согласна/сен с таким взглядом на ситуацию? Я не покривил истиной? Не против, если это прочитают другие люди?»
Если, как в случае с Евгением, связаться с Леной и "сверить компасы" невозможно, то тем бережнее (а не напротив - вседозволеннее) надо быть в словах, если уж говоришь о любви.

 Отправлено: 23.12.07 08:07. Заголовок: Браво, Эдэль! Соглас..

Браво, Эдэль! Согласна на 100 %!

 Отправлено: 23.12.07 11:38. Заголовок: То, что происходит д..

То, что происходит душе Эдэль, я хорошо знаю, и потому не придираюсь к ее визуализации моей ситуации на фоне недостатка информации, а главное - в обилии дезинформации, что вдобавок принесена сюда в неконструктивных (и даже низменных) целях. И сам бы на месте Татьяны, минимум, не верил бы никому из участников драмы - ибо для ее осознания нужно нечто большее, чем привычные на форумах (и в публицистике) клише...
Вот здесь и проявляется разная зрелось подхода, отраженного в истории нашей литературы: переход от однозначного описания личности в примерах на неком этапе, к диалектике души и характера - новаторски введенному Л.Толстым:

цитата:

В отличие от многих других писателей Толстой не дает в начале произведения полных, исчерпывающих характеристик действующих лиц. Предшественники Толстого, изображая внутренний мир человека, как правило, использовали слова, точно называющие душевное переживание: «волнение», «угрызение совести», «гнев», «презрение», «злоба». Толстой был этим неудовлетворен: «Говорить про человека: он человек оригинальный, добрый, умный, глупый, последовательный и т. д. – слова, которые не дают никакого понятия о человеке, а имеют претензию обрисовать человека, тогда как часто только сбивают с толку».

Увы, здесь этой диалектикой пока владеет лишь Сат-Ок, что удерживает его от поспешных и крайностных выводов, и наша общая здесь задача - учиться и овладевать именно диалектическим взглядом на отношения людей. Именно с ним, этим новым Пониманием, и могут слиться в уже объемное сознание – якобы "непримиримые" противоречия: пьяница - и нежная мать, высокое искусство - и голимая попса, измены и самоуничижительные доказательства любви...

цитата:

«Мы можем сказать про человека, что он чаще бывает добр, чем зол, чаще умен, чем глуп, чаще энергичен, чем апатичен, и наоборот; но будет неправда, если мы скажем про одного человека, что он добрый или умный, а про другого, что он злой или глупый. А мы всегда так делим людей. И это неверно. Люди как реки: вода во всех одинокая и везде одна и та же, но каждая река бывает то узкая, то быстрая, то широкая, то тихая, то чистая, то холодная, то мутная, то теплая. Так и люди. Каждый человек носит в себе зачатки всех свойств людских и иногда проявляет одни, иногда другие и бывает часто совсем непохож на себя, оставаясь все между тем одним и самим собою. » Л.Толстой, «Воскресение»

И без выхода на такой уровень - все другие попытки понимания и помощи тщетны, но предложить эту объемную модель другим можно не раньше, чем осознаешь ее сам, любым, даже парадоксальным путем... Если "созревший вопрос содержит в себе большую часть ответа", то - коли уже знаешь ответ - зачем вообще задавать вопрос?
И возможно, что для собственного ответа не хватает последнего кирпичика, килобайта в неоткрываемом файле, пароля или озарения...
Вот такой ключ я и надеялся (и еще надеюсь) получить здесь, и именно потому не хотел выкладывать тонну своей не структуированной истории семьи - в своем семейном Катарсисе...

А то, что здесь подают друзья-враги (опять диалектика) - как наша "история О" - лишь примитивно-одномерная, плоская и субъективно искаженная картинка чужой(!) для них жизни.
Но ситуация изменилась с времен испанского форума, где я увидел попытку полностью переписать историю моей семьи, что совпало со вскрытыми фактами, которые мы параллельно разбирали c В. в привате, и кои я тогда не мог использовать как аргументы - не проверив их лично с женой. Сегодня я знаю почти все, и многократно переосмыслил эти 5 лет…
И здесь выявилась истинные лица (а точнее личины) многих участников драмы, спали все маски и единственным для них способом усыпить совесть и сохранить «лица» - стало выдумывание "новой истории", некоторые "факты" которой (здесь!) уже читали дети и сейчас готовят свой "ответ Керзону" (проверю, что бы и он был диалектическим).

В отличии от моих схематических вопросов без имен, там заявлена 100% и злонаправленная клевета , причем не спонтанно-эмоциональная, а продуманная и специально подготовленная, внешне непротиворечивая и убедительная для посторонних..
И по каждому ее пункту я сам потребую подтверждений фактов заведомого обмана, и возьму в свидетели сыновей – по их собственному желанию и возмущению.

цитата:

«Психологический анализ Толстого вскрывает в человеке бесконечно богатые возможности обновления. Социальные обстоятельства очень часто эти возможности ограничивают и подавляют, но уничтожить их вообще они не в состоянии. Человек более сложное существо, чем те формы, в которые подчас загоняет его жизнь. В человеке всегда есть резерв, есть душевный ресурс обновления и освобождения.»

Только на это и надежда...

 Отправлено: 23.12.07 15:52. Заголовок: Евгений А. пишет: в..

Евгений А. пишет:

цитата:

в обилии дезинформации, что вдобавок принесена сюда в неконструктивных (и даже низменных) целях.

Вот именно, что с дезинформации начался мой приход на этот форум. Посмотрела и поняла, что нельзя оставить клевету цвести столь пышным цветом. Евгения А. никто не тянул за язык, никто не просил сочинять столь лживые и подлые байки, а потом рассылать ссылки всем, кому можно...

Евгений А. пишет:

цитата:

И здесь выявилась истинные лица (а точнее личины) многих участников драмы, спали все маски и единственным для них способом усыпить совесть и сохранить «лица» - стало выдумывание "новой истории"

Я не знаю здесь ни одного человека, который бы выдумывал "новую историю", кроме Е.А., весь первоначальный пост которого о консумации, и плавный ненавязчивый перевод ее в проституцию – был так пронизан витиеватой выдумкой и изысканными оборотами речи... Особенно термин "переписывания новой истории" подходит умышленному размазыванию этой грязи по моей семье...
Ради чего это было сделано? Ради рисовок своим остроумием или своей высокой моралью? И ради ЭТОГО в отношении порядочной девочки, которая по последующим словам Евгения А. - "выросла на моих глазах, замечательная девушка и я желаю ей только счастья!" - в первом рассказе о ней предстала: "скороспелой заторможенной тинэйджеркой, девахой, дорвавшейся до естества", и не просто ведущей распутную жизнь еще в школе, но и заложившей пред гневом богемной маман интимную жизнь всего класса....

Может быть, мне стоит призвать на форум эту самую оклеветанную девушку, чтобы она высказала клеветнику свое презрительное "фе"? И спросила дядю, у которого она выросла на глазах, почему он разносит сплетни, как пошлая базарная тетя, хотя, по логике вещей, как приближенный к семье человек, должен был дать отпор другой базарной тете, клевещущей на ребенка, которого он знает с детства?.. Но вместо отпора и презрения к завистливой клеветнице с неуемной фантазией, - он несет эту сплетню, как крыса – чуму, и помещает на людный форум...

И все равно я не верю, что кто-то еще, кроме Е.А., способен сочинить такой пасквиль!

Дети возмущены? А мои дети радостно хлопали в ладоши и плясали, ознакомившись с пасквилем, в котором нет ни одного слова правды, но вылита цистерна клеветнических помоев...

Пока дети моей подруги под неусыпным надзором отца – они вынуждены писать то, что ему выгодно...

Евгений А. пишет:

цитата:

Что бы понять не одно, а всю цепь взаимосвязанных событий : 1. Пропаганда беспечной жизни в Испании (с конца 90-ых) 2. Отъезд молодой особы на консумацию, приезды, рассказы, ажиотаж... 3. Отъезд моей жены зимой 2003 - "максимум на полгода", что растянулись уже на 5 лет... 4. Звонки жены - с рассказами о судьбах наших девушек, правде консумации, и что "под пистолетом не поехала бы в этот ад"... 5. Патовое состояние жены - без документов и с угрозой статьи за незаконное проживание... надо знать их предысторию, и здесь неприменно всплыла бы тень подруги и дочки

1. С конца 90-х???!!! В 2000 году мы с дочкой и женой Евгения еще работали на выборах и даже думать не думали об Испании.
2. Вот уж не помню никакого ажиотажа ни по одному поводу, кроме нарядов, фотографий и того, что "молодая особа" очень похорошела. И что в этом плохого? И где в этом пропаганда? К тому же я жила в Москве и в редкие приезды подругу не могла найти ни по телефону, ни заходя к ней домой. Ее отъезд стал и для меня неожиданностью, и я сама о нем узнала, когда она позвонила уже из Испании. Подруга уехала на 2 года раньше меня, уезжала совсем в другой город и на другую работу, изначально вообще не консумацию, но после ряда подстав и предательств, вынуждена была пойти в бар, и эта, так осуждаемая Е.А. работа, оказалась спокойней и безопасней прежних... Я даже не знала, что она реально уедет, думала, что это только прожекты, но, тем не менее, я была уже раз 20 обвиненной в том, что я ее увезла, увела, унесла в горсти...
3. Как знать, на сколько времени растянулась бы Испания, если бы вся оставшаяся в России родня не принялась активно уничтожать все имеющиеся в наличии документы, подтверждающие личность бедной жены, но при этом старательно копить долги...
4. Допустим, про испанский "ад" я знаю несколько больше... Главный же "ад" жены Евгения в том, что она месяцами не может дозвониться до детей, а так же понимает, что, сколько бы она не посылала денег, - долги растут в 10 раз быстрее... Правда консумации сильно зависит от города и места, судьбы девушек зависят от их собственного поведения и поступков, от везения, соответственно, и, главное, от того, как трактует эти судьбы "испорченный телефон" по имени Евгений А....
Но если тут так плохо, почему никто не спешит уехать? А если кто и уезжает, зарекаясь больше никогда сюда не возвращаться, - те через пол года, максимум, обнаруживаются на прежних местах...
5. Под статьей тут все нелегалы, а их на данный момент 30, если не все 50 % от общего числа русских в Испании.
Без документов она, конечно, оказалась не по мужниной вине, но он был в состоянии помочь, но вместо этого предпочел ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ последовать букве закона, и сдать паспорт жены в милицию...
Хотя, в глубине души я не верю, что паспорт сдан... и дети очень сильно помогли бы маме, и, главное, СЕБЕ, если бы раскопали этот документ и послали ей...

Резюме: как легко все свалить на кого-то. Главное, найти виноватого, тогда можно будет и еще лет 20 прожить в счастливом заблуждении: "Я святой!"

Не лучше ли вместо диалектических взглядов озаботится скорейшим обнулением долгов, чтобы бедной жене не страшно было возвращаться к разбитому корыту и стократно умноженной сумме долга?

 Отправлено: 23.12.07 16:51. Заголовок: К сожалению, просьба..

К сожалению, просьба ответить коротко для тебя принципиально невыполнима :) Отвечу один раз.

Эдэль пишет:

цитата:

Для тебя история о жене, которую Евгений написал, а потом убрал (к счастью) с форума - норма, судя по твоему её приятию. Для меня - нет.

Именно про это я вообще-то и написал, когда упомянул про опыт открытости. Причём открытости даже не столько на форуме, сколько принципиально в любом общении. Это выходит за пределы форумского общения, поэтому развивать не буду. Только твоя неготовность к открытости окрашивает всякий проблемный рассказ об отношениях в негативные тона и заставляет предполагать иррациональные мотивы и неэтичность.

Я такой опыт имею, поэтому могу судить изнутри. И я не увидел ничего унижающего жену Евгения в его рассказе. В моих глазах она не унижена этим рассказом и не выставлена "алкоголичкой и дурой". Грань, отделяющая желание преодолеть одиночество в драме от психопатических истерик а-ля Фёдор Михалыч, хорошо ощущается тем, кто способен себя представить на месте автора без зажмуривания. Если, конечно, мы говорим о герменевтической ситуации и вычленении из текста движущих мотивов автора. Если же мы говорим об очередном постмодернистском имхо по принципу "раз я поняла так, то автор виноват" - то и говорить не о чем.

Тема о том, что непременно нужно получить согласие человека прежде включения его в проблемное повествование, закрывает вообще-то путь любой автобиографической литературе. И моему "Путешествию на Алтай" - в первых рядах ( http://grani.agni-age.net/articles3/altai_01.htm ).

Иррациональность такого условия хорошо видна по тому, насколько не замечается попытка осмысления фактов и поиска преодоления, а всё сводится к оценке "злословие и неэтичное перемывание косточек" (что прекрасно иллюстрируется, кроме данной ситуации, ещё и претензией пресловутых лидеров КЗ, называющих всякое критическое упоминание об их деятельности без доклада об этом им самим (!!!) - "подмётными письмами, за что в 17 веке по указу "Слово и дело" руки отрубали").

Критических слов в адрес Евгения я сказал немало, и думаю, все помнят где и по каким поводам - ибо недавно всё было. Могу добавить и ещё, но не буду из-за происходящего сейчас противостояния, о котором судить однозначно не имею права и, соответственно, не имею права лить воду на чью-то мельницу. Но в теме его личного рассказа причин для жёсткого отторжения принципиально не обнаруживаю.

Эдэль пишет:

цитата:

Я тоже открыта, иной раз до обнажённости, в своих стихах.

Лукавство. Очень хорошая иллюстрация.

Попытка подменить конкретную реальность её поэтическим отражением, что присутствует в этой фразе - это и есть свидетельство погружения в майю, полное страха перед самообнаружением. Когда реальность не романтизирована великолепным слогом, подобным твоему (стихи тут квинтэссенция поэзии), ты испытываешь боль, шок и недоумение, и принимаешься немедленно заклеивать "рану" лейкоцитами - бесчисленными словами ("агентами Смитами", если вспомнить "Матрицу"), обёрнутыми к тебе субъективной правдой их ограниченно понимаемой "лечебной" миссии, что скрывает объективную правду, пребывающую вне самогипноза этого вербального конфетти. Такой самогипноз охватывает тебя - мастера Слова, и всё более отдаляет от гипотетического Мастера Ключей (если вспомнить ту же "Матрицу").

 Отправлено: 23.12.07 18:43. Заголовок: Теперь перейдем к фа..

Теперь перейдем к фактам умышленной фальсификации истории этой "испанской одиссеи", начнем с клеветы уже на этом форуме, цитирую В.:

цитата:

сразу надо НЕПРЕМЕННО упомянуть, что т.н. правдолюбец и ревнитель нравственности Евгений А. скромно умолчал о том, что САМ отправил свою жену и мою лучшую подругу в Испанию - на ту же консумацию, дабы она отработала ЕГО долги...

Мне стоило колоссального труда вырвать жену из пьющего окружения и пройти с ней «рука об руку» полный антиалкогольный курс Шичко: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0-1194659754
Общение с прекрасными людьми из Центра «Оптимист» очень помогло нам в то время – мы не только посещали занятия Центра, но и привели туда детей – увидевших на практике преимущества Преодоления пороков ради осознанно-трезвого образа жизни, узнавших одухотворенных и деятельных мужчин, обсуждающих за чайным столом не тосты и пошлости, но вещи – максимально близкие ноогеновским, и женщин - занятых не сплетнями, а духовной гармонизацией своих семей..

Наша пост-оптимистская гармония продолжалась больше года, причем все это время Л. совершенно не пила и переосмысливала всю прошлую жизнь. Сколько в эти дни и месяцы было раскаяний и слов прощения, а сколько раз плакал и сам - читая ее шичковские дневники…

Разумеется, разгульно-питейная богема, от которой была оторвана столь сладкая Муза и «энергетическая жилетка», вначале опешила (ведь аргументов «против» сразу не нашлось!), но затем, прегрупповавшись, снова бросилось отвоевывать «охмуренную»… Это ведь так просто - одних дней рождений знакомых хватит на ежедневные «праздники», стоит лишь «развязать»…

И по закону маятника, на этот раз «откат» был самым «дальним» за всю нашу семейную жизнь – супруга исчезала на дни и даже недели, оправдываясь «приходом в себя" у подруг и т.п., но я почувстовал и другое, ранее небывалое – разрыв духовной нити, связывавшей нас все годы дружбы и любви, энергетическую пустоту – что бывает, когда любовь ближнего меняет свой вектор… На тонком уровне я впервые ощутил могильный холод на месте любящего сердца, и все это, совпав с возрастным кризисом, и привело меня в психбольницу с диазнозом - анорексия: я подсознательно уже не хотел жить…

В эти дни я еще опасался и очевидной установки ее окружения – навсегда упечь меня в дурдоме, но самое дотошное обследование не нашло ничего – кроме нервного и физического истощения…
В это время жена вела себя героически – выдав себя за единственную кормилицу семьи с якобы «Васисуалием Лоханкиным», что в действительности было совсем наоборот: все 90-ые годы обе подруги просидели на шеях у мужей, раскладывая картишки Таро…

Затем был 2002 год, когда я, ослабленный после подобного «кризиса среднего возраста», еще не мог работать в полную силу и применил все, найденные в 90-ые аюрведические методы восстановления и регенерации, помолодев на десяток лет: прошла мигрень, мучившая меня все 90-ые, желудочные расстройства, перестали выпадать и заблестели волосы, пропала начавшаяся было седина (и сейчас ни одного седого волоска! Теперь эти навыки, что пришли в тяжкой борьбе с "традициями" - помогают мне растить ОДНОМУ детей здоровыми, держать в форме себя и не прибегать к таблеточной официальной медицине).

В этот год мы по несколько раз в неделю с обоими детьми посещали оздоровительный Клуб Оптимиста – со спортивным залом и сауной с бассейном, уходя туда почти на целые дни. Дети были в восторге, но жена отказывалась составлять компанию этим бесплатным практикам - будучи легальным членом Клуба, тем не менее – не запрещая их детям….

Ибо именно в это время она, в тайне от меня, разрабатывала планы отъезда и предстоящего развода «на расстоянии»… В действительности, она тайно и педантично создавала новую семью, собираясь устроить альтернативную жизнь подальше от родных мест, где ее ждет осуждение детей, свекрови, и всех незаинтересованных знакомых…
Для этого было выбраны «доверенные лица» - племянница и несколько подруг, кто зная всю правду – почти три года обманывали меня, принося невыносимые муки непонимания ситуации…

Конечно, давая ей добро на отъезд (ведь «всего на полгода!») и экипируя в дорогу - я чувствовал, что совершается непоправимое, но не хотел этому верить и не задавал невыносимых для души вопросов – был обоюдный обход закрытых тем… Она тогда сказала: «если я останусь, то лучше не будет – кто-то из нас погибнет, и наверняка уже я» (с), чему я уже не мог не верить после убийственного 2001 года…

цитата:

...в итоге, сам себя наказал, а когда поставили "на счетчик" – пришлось бедной жене ехать долги расхлебывать, потому что не его, а ее с детьми нехорошие дяди грозились подвесить за ноги к потолку... Сам он ни на что не способен, и ждать его решения можно было до седьмого пришествия...

Ни о каких «долгах», «счетчиках», «подвешивании жены и детей за ноги» - не было и речи, это был устойчивый трудовой период после болезни: я устроился на престижную работу, руководителем которой был наш знакомый, кто лично подтвердил Л. – что финансовых проблем у меня и детей не будет и она может спокойно «прогуляться в теплые края» - виза, кстати, была ТУРИСТИЧЕСКОЙ - всего на ДВЕ НЕДЕЛИ…
Как мы жили в то время, «лучшая подруга» не знает и не может знать, ибо действительно жила в эти годы в МСК. И отъезд жены не имел безусловной экономической необходимости – по легенде она лишь «не может найти в Брянске достойную работу», и - «годы идут, скоро старость – надо и мир посмотреть, и себя осознать разлуке с любимыми» (с)

Но реальность была катастрофической – по приезду в Испанию у «группы девушек» отбирают и сжигают(!) загранпаспорта, а им предлагают известный выбор: или-или…
По звонкам того времени, жена сбивчиво объясняла, что «СБЕЖАЛА и СКРЫВАЕТСЯ в монастыре, попутно изучая испанский», и что «все оказалось гораздо страшнее, чем мы думали» (с)

Как выяснилось два года назад, ее надежда на любовную идилию в Испании, развод с мужем и вызов туда детей – оказалась фантомом, а настоящего мужа «первого - что от Бога» она этим гарантированно потеряла, но впереди теперь новое испытание – банально выжить…

Что я узнал в те дни о реалиях ее тогдашней жизни в Испании, я не буду здесь оглашать, и как мне было больно и страшно это узнавать – знает лишь Бог, ибо детям я разумеется ничего не рассказывал. Эта правда рвала мое сердце своей непоправимостью, но я чувствовал – что не знаю главных, структурных фактов происходящего - а окружение В. и племянница умышленно дезинформировали меня, глумясь за спиной моим страданиям и горю детей…

цитата:

У женщины огромные проблемы из-за того, что ее мужем является подобный персонаж. Ей просто необходимо ехать в Россию и получать документы, но она боится встречи с этим вампиром и нелюдем, более 10 лет доводившим ее до состояния бестелесной тени, – боится как огня!

Прошло «пол», год, другой – от тоски за поведение любимой невестки заболевает и умирает в страшных мучения моя мама – мы полгода с детьми ухаживаем за больной скоротечным раком поджелудочной железы, и реабилитируем ее после операции – не успевая менять подгузники и обмывать умирающую…
Ни в какую больницу или хоспис с таким диагнозом не берут, и наша медицина и власти ие помогли даже на копейку, но главное – мы были ОДНИ, без единственного родственника в городе, тем более – не боящегося помочь в такой ситуации…

Конечно, ни о какой работе в эти полгода ни могло быть речи, Л. давно пропала и первые деньги от нее пришли лишь… в ночь смерти моей мамы – буквально за час, и, будем признательны – их принесла именно В., но этой суммы не хватало даже на срочную копку могилы 31 декабря 2004 года, за 9 часов до Нового Года…

цитата:

Не надо осуждать женщину, которой пришлось оставить детей на свекровь. В противном случае дело бы окончилось весьма плачевно. А так, слава Богу, все живы, хотя и в разлуке.

А потом мы остались СОВСЕМ ОДНИ…

 Отправлено: 24.12.07 04:26. Заголовок: Теперь хочу подробне..

Теперь хочу подробнее рассмотреть тему фальсификации.
Начну с того, что всегда доверял жене и не требовал точных ответов – где она была, с кем встречалась и т.п. Мне не только казалось, но почти уверен, что своих тайн в первые годы нашей жизни у нее не было, и чужих – тоже, ибо ее прежние подруги были хотя и порывисты, но честны и откровенны в своих поступках… Более того, жена испытывала почти потребнось рассказывать все – даже не очень мне приятное, и я это уважал…

Изменения начались именно со знакомства с т.н. лучшей подругой, кто буквально обрушил на этичную и сострадательную хиппи - змеиный клубок интриг и внебрачных тайн… По сути, тихой сапою производилось растление совершенно не ориентирующейся в «дворцовых тайнах» девушки, с особым упором на клятвы в сохранности этих секретов… Как мы знаем, подобная спекуляция на романтике и честном слове погубила не одну невинную душу, и с тех пор, в ранее прозрачных наших отношениях, появились «закрытые зоны». А еще через некоторое время, жена начала меня ревновать, что раньше было для нее абсурдным - знала всех., кто был до нее и даже переносила на них часть своего отношения ко мне… А потом, совершенно нелепая ревность и даже ультиматумы: - «с этой вообще не общайся, а эту больше не пускаем на порог!» И мне пришлось, увы, пойти на позорные действия – в ее присутствии «отречься» от друга-художницы, с кем у нас была долгая духовная связь – до сих пор не забуду эту позорную сцену: таки отрекся…

Как же в последствии было кошмарно узнать, что она сама через общих знакомых продолжает интересоваться изгнанницей – та уже преуспела в бизнесе и у нее растет дочь, которую я так и не увидел до их отъезда в Германию… До сих пор помню их шепот – «Жене это нельзя знать, он…неправильно реагирует»
С тех времен «закрытая зона» все расширялась – мне было нельзя (или «вредно») - то, потом – это, и в конечном итоге – почти ничего… Кто вдохновитель и «рулевой» этой схемы «закрытия информации» можно было бы гадать, но у меня давно нет в этом сомнений…

Закрытость прорывалась лишь в периоды редких ссор с лучшей подругой (так и хочется добавить – после Гитлера), и тогда я узнавал, что та… жадна, эгоистична, завислива и многое т.п. В эти периоды наши отношения возвращались на максимум (видимо из-за «перебоя» зомбирующего поля), но… через неделю или месяц все повторялось снова…

Именно в таком, видимо по инерции «закрытом пакете» оказались все детали подготовки к отъезду в Испанию - мне был предъявлен уже готовый результат: виза, загранпаспорт, билеты и т.п. – «откуда деньги на это» - мой вопрос? «Это не мой секрет» – ответ…

После отъезда жены, «эмиссары» первое время выражали мне сочувствие и выполняли мелкие поручения из Испании, затем поохладели и вновь возникли лишь дни смерти мамы на Новый Год 2005 – по их заверениям, в этой, форсмажерной ситуации Л. неприменно вернется в ближайшие месяцы, но они шли, шли… В этот страшный год мне пришлось реабилитировать детей – после стресса ужасной смерти, заново прерстраивать домашнюю жизнь – с большей ответственность и обязанностями каждого, но увы – ожидаемая хозяйка пропала окончательно вплоть до весны 2006, когда мне пришлось подать в розыск УВД – что бы определиться, жива она или нет… Здесь мне стали известны события, о которых я говорил вскользь в прошлом сообщении, и эти факты, подобно разорвавшейся бомбе, перенастроили «сочувственное» отношение «В.и Ко» - в агрессивно-нападающее, о причинах чего я и сейчас могу лишь догадываться…

Была резко «забыта» история первых трех лет отсутствия виновницы и наши мытарства, и заявлена новая – «женщина с поразительным чувством долга искупает адские грехи своего нелюдя-мужа, кто подло отправил ее на буквально испанскю панель» (с) Естественно, что ни о каком возвращении к монстру не может идти речи, а программа-максимум – забрать от него детей в Испанию и забыть его, как страшный сон!
Но в первых звонках 2006 года жена панически боялась звать меня к телефону, вздыхая о том, что мы ее теперь гарантированно ненавидим, – но я, преодолев ревность и стыд, нашел для нее спасительные, главные слова – и она буквально ожила, изрыдавшись до хрипоты. Тогда я и узнал, какую подлость совершила В., передав ей нашу жестскую переписку, где поднимались вопросы биологического отцовства детей, телегонии и других – мучавших меня в те дни сомнений… От неподготовленности к подобным темами и самом жестком анализе произошедшего, Л. действительно была в долгом шоке, и в тот день я прекратил всякую переписку с В. – перейдя лишь на ответы в телеграфном стиле по поводу алиментов.

Из дальнейшего общения с Л., я выяснил беспрецедентный поток дезы и компромата, что сливается от «лучших подруг» - когда приходится доказывать, что не лежу в дурдоме, что не рассказываю пакости о жене всему городу, что не экономлю на детях и многое т.п.

За последние годы у меня полностью обновился круг друзей в реале, и я не могу сказать – что вообще не рассказываю лучшим из них, почему мать бросила детей на 5 лет – объясняю избранным, и человеческий ответ на это - вопрос: «достаточно ли ты любишь ее, что бы теперь, зная – через что она прошла, принять ее, а не прогнать с порога?» И на такой вопрос уже не нужен ответ.

 Отправлено: 24.12.07 09:38. Заголовок: Евгений А. Евгений, ..

Евгений А.
Евгений, после того что вы говорите здесь, в этой теме, и известных нам с вами событий и заявлений у меня сложилось определенное мнение о вас. От всеобщего озвучивания воздержусь, но, думаю, вы меня ПОНЯЛИ.

Данную тему более обсуждать и как-либо комментировать не намерен.

 Отправлено: 24.12.07 12:09. Заголовок: Всегда знала, что в ..

Всегда знала, что в казуистике Евгению А. нет равных.
Какая чудовищная подтасовка фактов! Как все извращено в свою пользу!
Хочется пойти и вымыть руки, но чувство гадливости смыть невозможно...
Бррррр!.......

 Отправлено: 24.12.07 12:35. Заголовок: Слушайте, «оппоненты..

Слушайте, «оппоненты»! Откуда у вас обоих такая самозабвенная уверенность, что кто-то вам должен стирать трусы, а? В ваши куриные мозги не приходило, что кто-то вот где-то сейчас сидит и у него скулы ходят от своих проблем и неурядиц, уж никак не менее тяжёлых, чем ваше выснение кто кого дураком назвал, а форум — немногая из возможностей хоть виртуально побыть с близкими людьми, подальше от этого дерьма, и каково ему вашу удню читать, а? Не задумывались?

 Отправлено: 24.12.07 21:32. Заголовок: "Спокойствие! То..

"Спокойствие! Только спокойствие!" - как говорил Карлсон.
Евгений, я предлагаю быть последовательным. Раз Вы сделали примирительный жест по отношению к Вере (и очень хорошо, что Вы его сделали), то нужно и от "наездов" воздержаться, как бы тяжело ни было. Как Вы думаете?

 Отправлено: 25.12.07 15:47. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

A.К. пишет:

цитата:

Раз Вы сделали примирительный жест по отношению к Вере (и очень хорошо, что Вы его сделали), то нужно и от "наездов" воздержаться, как бы тяжело ни было. Как Вы думаете?

Как я думаю?
Маман СЕГОДНЯ, видимо в честь католического Рождества, ответила на мой последний рассказ своим ОБЫЧНЫМ образом: "передала" произошедшее Л. в таком свете (по телефону, ибо та без инета) - что мать не слушает даже детей, убеждающих ее, что все не так - не дает им даже вставить слово...

Разумеется, наши редкие и короткие, с неважным качеством связи переговоры не сравняться с местной испанской мобильной связью, что маман который год максимально использует для дезинформации - не экономя трафик на такое дело...

Но сыновья уже ВСЕ понимают и САМИ видят цинизм и святотатство этих людей. Дети сами все расскажут А.К., а пока получили от мамы и т.н. "крестной" - т.н. рождественские подарки...

Друзья, я понимаю, что сейчас получаю кармический ответ - превосходящий по силе мой неосторожный выпад, но гнойник обмана и цинизма настолько перезрел - что без его очистки болезненной хирургией, жить дальше невыносимо...
Подумайте только, как девальвируются в нашем сознании страшные цифры - 5 лет или 1825 дней и ночей разлуки самых близких людей! Наверняка их люди ЭРМ воспринимают лишь как метафору или "шутку"?

Сама маман впадала в истерики от 1-2 дневного необщения со своими детьми, а здесь у нее не отсыхает язык оправдывать фантастические - 5 или 6

лет!!!

Такое в нашей истории было лишь во времена ГУЛАГа, потому мне и близки его семейные трагедии и понятны причины равноодушия и короткой памяти большинства населения... Это одно и то же - наше инферно.

 Отправлено: 25.12.07 20:45. Заголовок: Евгений А. пишет: Э..

Евгений А. пишет:

цитата:

Это одно и то же - наше инферно.

Ну что ж... давайте совместными усилиями бороться с инферно!
Позвольте цитату из «Часа быка». Возможно, она принесёт Вам облегчение:

цитата:

Биохимия человека такова, что требует постоянной алертности мозга на одну пятую часть его мощности, а это поддерживается лишь уровнем кетостеронов - гормонов пола в крови. За это человек расплачивается, выражаясь вашими словами, постоянной эротической остротой чувства. Если тормозить это чувство слишком долго, то возникают нервные надломы и психосдвиги, то внезапное и порабощающее влечение к случайным партнерам, что в старину у нас звалось несчастной любовью.

 Отправлено: 25.12.07 22:22. Заголовок: Евгений, я, конечно,..

Евгений,
я, конечно, не был в Вашей ситуации, как Вы её описываете, и поэтому не имею права судить. Но всё-таки, м.б., Вам тоже про себя перечитать "Заповедь" и воспользоваться ей? Поймите правильно, я не хочу ни на кого давить, я ищу улучшения баланса горя и радости в том людском окружении, с которым меня свела жизнь.

Евгений А. пишет:

цитата:

Дети сами все расскажут А.К.

Верно ли я понял эту фразу как положительный ответ на предложение, сделанное в привате?

 Отправлено: 26.12.07 02:13. Заголовок: По-моему, это ещё од..

По-моему, это ещё одна версия "Заповеди", мне она нравится больше. Это из Карнеги.

В день, когда пишутся эти строки, 5 января, отмечается годовщина
смерти сэра Эрнеста Шеклтона. Он умер, плывя на прекрасном судне
"Квест" ("Поиск") на юг для исследования Антарктики. Первое, что
привлекало внимание тех, кто поднимался на борт "Квеста", были следующие
строки, выгравированные на медной доске:

"Если ты умеешь мечтать и не превращать мечту в своего хозяина,
Если ты умеешь мыслить и не превращать мысли в самоцель,
Если ты умеешь встречаться с триумфом и катастрофой
И одинаково обращаться с этими двумя обманщиками,
Если ты можешь заставить свое сердце, и нервы, и мышцы
Делать свое дело и после того, как их уже не будет,
И таким образом сохраниться, когда от тебя уже ничего не
останется,
Кроме воли, которая говорила им: "Держитесь!",
Если ты можешь заполнить неумолимую минуту
Шестидесятискундным пробегом, -
Тебе будут принадлежать земля и все, что в ней,
И более того, ты будешь человеком, сын мой!"
Я инногда в подобных обстоятельствах вспоминаю о том, что на перстне Саламона было выгравированно: "Всё пройдёт", а на внутренней стороне: "И это тоже пройдёт".
Инногда вспоминаю слова незаслуженно забытой песни советских времён "Скажите капитан": "Бури не страшны фрегату под названием "Отважный"".
А вообще есть проблема, надо её решать. Я бы на Вашем месте Евгений, для начала, поговорил с юристом. В конце концов, в Испании есть посольство РФ, консульства, и есть международное право. Ну и, само собой, не стоит усугублять конфликт, может быть стоит взять тайм-аут, как бы это ни было тяжело, самое тяжелое - ждать и догонять, и за период тайм-аута детально изучить ситуацию на предмет разрешения проблемы. Может быть стоит восопользоваться предложением Карнеги из "Как перестать беспокоится и начать жить".
Взять листок бумаги или экран монитора и написать:
1. В чём моя проблема.
И предельно чётко и ясно, для самого себя, её сформулировать. Хорошо сформулированная проблема, это наполовину решённая проблема.
2. Что я могу предпринять.
Написать возможные варианты решения, а так же, что Вы можете предпринять для их реализации, а потом сразу приступить к отработке вопроса и сбору данных.
Мне хорошо известно, что в бою не бывает страха. Представьте себе. Бояться до боя, и после, но не во время боя. В бою надо действовать и думать, а не бояться, или ты покойник. Так и здесь, имеет смысл, в какой-то мере, использовать принцип Наполеона: "Сначало надо ввязаться в серьёзный бой, а там видно будет". Бой у Вас более чем серьёзный, но ввязаться в него надо с умом, предварительно сделав всё для того, чтобы его выиграть. И как только Вы начнёте действовать, поверьте моему опыту, для душевных мук в сознании места останется ощутимо меньше, а по мере наростания действий, останется очень мало. Вы будете искать пути и способы решения проблемы, а не мучиться.

 Отправлено: 27.12.07 00:29. Заголовок: Все, сказанное Евген..

Все, сказанное Евгением А. на этом форуме в отношении меня, моей семьи, его самого, его жены и, возможно, его детей, - не соответствует действительности по причине психической неадекватности автора, что видно по его многочисленным и противоречивым выступлениям почти в каждой теме.
Огромная просьба ко всем: не давать Евгению А. никаких советов, особенно в отношении Испании, ибо они могут повлечь за собой серьёзные проблемы для его жены. Женщина никуда не терялась, регулярно посылает семье деньги и у нее всего 2 желания: быть на постоянной связи с детьми; и чтобы неадекватный супруг перестал мусолить их частную ситуацию по всему рунету и создавать ей всякого рода неприятности.

 Отправлено: 27.12.07 03:29. Заголовок: Когда меня посетила ..

Когда меня посетила мысль поискать в Инете информацию об Ефремове, а заодно — с кем можно пообщаться на тему, я в числе первых наткнулся на А.К. Что неудивительно — ефремовских ресурсов и сейчас не так много, а несколько лет назад почти и не было. И я вот думаю: попади я на такого рода разборки, стал бы я вообще дальше углубляться в тему? Не ушёл бы, разочарованный тем, что вместо интересующей информации вынужден был бы читать архив склок и антологию психологических игр, вполне обычных на форумах, но крайне неприятных и делающих ресурс не только заурядным, но и отталкивающим?
Мы вполне добились приятной семейственности и чувства междусобойчика — что с одной стороны хорошо, однако последние пару месяцев мы практически занимаемся только выяснением отношений, причём ладно бы только своих, а тут — по сути гостей, новичков, которых мы знаем недавно и не успели вступить в ту стадию интимности, которая предполагает какие-то сильные взаимные обязательства и обязанности. Я это не к тому что б тут «дедовщину» развести и «построить салабонов», а к тому что когда в любой коллектив приходят люди со стороны, они должны как-то учитывать тот факт, что колллектив этот существует как структура со своими устоявшимися отношениями, связями, целями. А форум — это, можно сказать, наш такой маленький виртуальный дом. И к Евгению, и к Маман отнеслись вполне доброжелательно, кто-то кинулся тут же пытаться помогать и проявлять участие, кто-то просто беседовать на темы. Ввиду чего я полагаю, что мы вправе рассчитывать на определённую взаимность. Должную проявиться у оппонентов в человеческом если не друг к другу, то хотя бы к нам отношении. Таковым пинг-понг становящихся однообразными и совершенно уже неинформативными взаимными обвинениями я считать не могу. Как минимум они надоедают и засоряют форум чисто визуально, а как максимум показывают полное невнимание и наплевательство на нас, местных обитателей. Форум, в общем-то, не предназначен для использования его как средства в достижении чьих-то эгоистических целей, а его посетители — не вибраторы, которыми можно попользоваться и запихнуть в ящик по удовлетворении. Поэтому обращаюсь что к Евгению, что к Маман — это ничего, что мы к вам лицом? Определитесь, что ли, интересно ли вам здесь, приятно ли общаться с людьми, есть ли общие темы (форум всё же тематический, напомню: основная тема — исследование наследия Ивана Ефремова и творческое развитие его идей по мере возможности), желаете ли как-то выстраивать более глубокие отношения, надо ли вам это и большое ли это будет счастье для нас? В общем, отвлекитесь от вектора Евгений — Маман, а взгляните на прочие вектора. Их у вас уже много — циркуляры от обоих, поди, весь «актив» получал.
Как бы вот.

 Отправлено: 27.12.07 04:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

форум всё же тематический, напомню: основная тема — исследование наследия Ивана Ефремова

Согласен, Алекс. И сам пришел сюда по ефремовским вопросам, а не по наводке для мести
В этой теме уже высказался и не буду отвечать на последний вызов...

 Отправлено: 27.12.07 13:46. Заголовок: Евгений А. пишет: И ..

Евгений А. пишет:

цитата:

И сам пришел сюда по ефремовским вопросам, а не по наводке для мести

И зачем же тогда поместили сюда версию своей семейной истории?

 Отправлено: 27.12.07 14:37. Заголовок: A.K. пишет: И зачем..

A.K. пишет:

цитата:

И зачем же тогда поместили сюда версию своей семейной истории?

Друзья, я уже несколько лет пытаюсь осознать эту крайне-противоречивую ситуацию, и накопившийся психологический груз стал неподъемной ношей, а попытки привлечения специалистов приводят лишь к борьбе за моих детей – втягиваемых в разные религиозные концессии… Мне говорят: твоя ситуация – божье наказание (или проверка) и никто, кроме Г.Б ничем не сможет помочь, но на практике нам лишь предписывают посещать молитвенные собрания и т.п., где сыновьям скучно и сомнительно, ибо и там часто видят лицемерие и ханжество…

А ведь мне надо каждодневно воспитывать их на личном примере и объяснять им происходящее непротиворечиво – что трудно при любом недоговаривании, вдобавок они уже знают азы человечески и межполовых отношений. И тема мамы давно табу в их разговорах, что очень горько для нас всех...

Мне буквально не с кем в моем городе адекватно обсудить происходящее, нет (или я не знаю) людей уровня выше простых (и банальных) советов… Надо рассказывать все – или ничего, а жить с этим (скоро уже 6-ой год) обрыдло, ибо время работает против всех – мы стареем, дети растут с невыводимой психотравмой, лишенные очень многого, но главное – здорового психологического микроклимата…
Старший сын уже имел попытку суицида и мама знает об этом – она взяла с него "честное слово больше этого не делать»…

Мне много раз предлагали отдать младшего (или обоих) в городские детские спец.учреждения, а самому преуспеть в работе и создать новую семью. Но я считаю такой вариант абсолютно бесчеловечным и стараюсь заменить им мать ценой любых своих "потерь", ни разу не пожалев об этом! Юристы же предлагали мне развестись еще на втором году «невозвращения», но я не делаю это в первую очередь из-за последующей невозможности чем-то помочь жене отсюда – она тогда станет уже юридически чужим человеком…

Только уровень этики и интеллекта людей на этом форуме и дал мне надежду найти выход из патовой ситуации, что затягивается виток за витком. Ибо есть вещи, коими можно делиться лбо с самыми близкими (а их в данном случае рядом нет) , либо с заведомо-«чужими», но тогда уже с лучшими из этих «чужих»… И право, у меня нет выбора…

 Отправлено: 27.12.07 17:10. Заголовок: Евгений А. пишет: ...

Евгений А. пишет:

цитата:

...время работает против всех – мы стареем, дети растут с невыводимой психотравмой, лишенные очень многого, но главное – здорового психологического микроклимата… Старший сын уже имел попытку суицида и мама знает об этом – она взяла с него "честное слово больше этого не делать»…

Прошу не рассматривать мой ответ как повод к очередному витку исповедей - отвечать не буду.
Так вот, неудачная попытка суицида для мальчика - признак того, что он хочет, чтобы Вы обратили на него внимание, не более. В отличие от девочек, мальчики в большинстве случаев делают "удачные" (блин, мороз по коже от этих слов) попытки, если действительно хотят этого. На мой взгляд нужно:
1. Отвести мальчика к хорошему психологу. Он, по крайней мере, определит акцентуации его характера (по Ганушкину), Вам и ему яснее будет, чего больше опасаться. Если психолог действительно хороший, Вы увидите, как заблестят глаза Вашего сына (к сожалению, на короткое время, дальше нужна Ваша работа). Никаких "честных слов" с него не берите, ни в чем не обвиняйте. Говорю на основании опыта.
Время работает не против всех. Против Вас - да, против него - нет!
2. Перестаньте болтаться по форумам, наплюйте на Ефремова и Солженицина, перестаньте обвинять знакомых в своих бедах. Помогите себе сами, начните больше зарабатывать для детей, чтобы они Вами гордились Если начнет получаться, можно будет и расслабиться, зайти поболтать на форум, но не надолго. Помните, дистанционно Вам никто не поможет
Всего доброго

 Отправлено: 27.12.07 17:33. Заголовок: Друзья, хватит ему с..

Друзья, хватит ему советовать! Если он до сих пор не додумался ни до чего сам, и не нашел способ сам себе помочь, то ему уже ни чем не поможешь! Пускай СГНИЕТ!

 Отправлено: 27.12.07 18:22. Заголовок: Трак Тор пишет: Пер..

Трак Тор пишет:

цитата:

Перестаньте болтаться по форумам, наплюйте на Ефремова и Солженицина, перестаньте обвинять знакомых в своих бедах.

Моя работа связана с инетом и здесь я нахожусь параллельно с техническими и т.п. ресурсами, а тематика Ефремова и частично Солженицина (его уже проходят в старших классах) интересна и сыновьям, например ставлю им перед сном (иногда) главы аудиокниги "Час быка", а так-же "Ивана Денисовича" и "Матренин двор" АИС... Младшему (ему уже 16) очень интересен феномен сталинского лагеря и поведения людей в экстримальных условиях, а старший уже прочел роман "Темное пламя" А.Козловича и уважает его больше всех на этих форумах

Конечно "собаки лают, а караван идет", и наша семья уже довольно гармонична в своем "Круге первом": ребята помогают мне в работе - попутно осваивая многие навыки, необходимые мужчинам. Полагаю, что в вопросах компьютерного железа, электроники и механики они сегодня утрут нос любому на этом форуме, включая Dust Raider-s...
Ведь и в самом деле, нет худа без добра (с)

 Отправлено: 27.12.07 19:24. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, в самом тяжёлом положении из всех участвующих, явно и заочно, лиц находится жена Евгения. Ей бы и надо помогать. Это могло бы стать примиряющим и объединяющим моментом как для «маман» c Евгением, так и их обоих — с нами. Мысли в этом русле вроде уже звучали.
Что же мы видели? Раз за разом повторяющиеся абсолютно одинаковые по смыслу обвинения и компроматы на «оппонента». Что важно в этом для Евгения — это не знаю, видимо совсем уж «лицо не потерять», какашки в паркет зарыть, хочется видимо всё-таки с людьми, а не сам по себе, и что б уважали. маман же озабочена «добрым именем своей семьи» и поисками оправданий для образа жизни дочки, а скорее всего — видимо себя. Я могу только повториться: здесь не медкооператив по гименопластике, целки-невидимки не штопаем, всех-до-единой-обиженных-птичек не защищаем и сопли не вытираем, реставрацию имён не производим и униженные самолюбия не греем — в общем-то, не зная толком людей, совершенно наплевать — оклеветал там кто-то кого-то или нет, потому как и та, и другая сторона существует в виртуале, как набор текстов, о степени фантастичности которых судить особых возмлжностей нет, кроме поручительства самих авторов — которым явно нельзя в полной мере доверять. В каком случае претензии на такое доверие и ненаплевателськое отношение возможны — я уже писал: для родственников, если не по крови, то по духу. Пока такого особого сродства я ни с Евгением, ни с маман не ощутил. По сему — если вы не хотите пинков и непонимания на этом форуме — см. начало этого поста.
Сразу скажу: я думаю, что маман — птица залётная, как пришла, так и уйдёт, а от нас по образу жизни, мысли и умонастоениям далека, мотивация же появления здесь, скажем так, сомнительна. Захочет ли стать ближе — не уверен. Евгений же просто не вынесет морального груза как частной ситуации, так и всей своей накопленной кармы, успокоится, не будет рыпаться, продолжит потискивать посты, как ни в чём не бывало, и делать вид, что ничего не было, время от времени вяло переругиваться с бывшими друзьями-знакомыми, ведя тихую жизнь виртуала, и так будет длиться годами.
Я несильно верю в людей.

 Отправлено: 27.12.07 23:23. Заголовок: Я сегодня звонил в И..

Я сегодня звонил в Испанию Елене, жене Евгения, и поговорил с ней.
Первое. Её жизнь там, судя по голосу и содержанию разговора, отнюдь НЕ запредельно-инфернальна, а публично обсуждать свои жизненные проблемы она не уполномочивала никого: ни Евгения, ни Веру, ни кого-либо из нас. Точка.
И второе. Если у кого есть знакомый специалист-юрист или просто человек с богатым практическим опытом, способный проконсультировать на предмет легализации в Испании человеку с потерянными несколько лет назад документами, сообщите мне в приват или по почте.

Всё.

 Отправлено: 27.12.07 23:41. Заголовок: Хоть один здоровый ч..

Хоть один здоровый человек оказался в нашем маленьком дурдоме.
Как холодной водичкой полил.

 Отправлено: 06.04.09 17:04. Заголовок: В Торонто после заме..

Перенос из темы «Статья о В.И. Ленине к 7 ноября». — A.D.

В Торонто после замечательной погоды в + 12° С, стоявшей последние дней 10, сегодня столбик термометра опустился до – 2 и началась пурга. Причем, такая сильная, что дальше 5 метров ничего не видно. В городе появились пробки.

Заглянув в эту ветку, я понял причину этой неожиданной природной аномалии.

Мне ответил Евгений А.

Если б, он бы по делу ответил, приведя, как я его об этом просил, соответствующие цитаты Новодворской, восхваляющие чеченцев во время первой кампании и призывающей их уничтожать российские войска или восхваляющие американцев, во время их войн в Югославии и Ираке, то реакция погоды была бы более положительной.

P. S. Прошу прощения у Алекса и других членов высокого собрания за упоминание имени Новодворской, в обсуждениях статьи о Ленине, но я просто хотел показать Евгению, что Ленин, это не уникальное явление в истории. Все политические деятели призывают к низвержению своих политических противников, а придя к власти, уничтожают n-е их количество. Это - норма ХХ века.

Не нужно их судить только за то, сколько противников они уничтожили, ибо Черчиль тоже расстрелял много индусов, во время службы в Вице-Королевстве Индия, а за то, что эти политические деятели сделали полезного.

Получается, что вы, Евгений, Ленина даже за план ГОЭЛРО не уважаете?

Но после того, как Евгений написал:

цитата:

И сегодня "белых" можно понять

то мне сразу стало ясно, что Евгений не противник расстрелов, а противник расстрелов белых красными!

И сразу же стало так противно!

Зачем тогда рядиться в тогу блюстителя чистоты и христианских заповедей?

Написали б сразу: «Ненавижу коммуняк!» и все было бы понятно. По крайней мере мне.

Вот сдается мне, что все диссиденты-либералы такие. На словах – за свободу, а на деле за уничтожение своих политических противников.

Тогда сразу вопрос: Евгений, а что вы делаете на нашем сайте?

Вегетарианцев среди нас нет, похуданием мы не занимаемся, к Гражданской войне подходим без истерик и объективно. А самое главное – вы не участвуете в 99 % наших дискуссий! А там, где участвуете, все равно умудряетесь гнуть свою линию и сворачивать с темы дискуссии на коммуняк или секс.

Даже в теме про инопланетян умудрились поговорить про новоруских мужчин и что они, противные, у вас женщин уводят.

Совершенно не вижу для вас никакой причины здесь находится.

Или вы – мазохист?

 Отправлено: 06.04.09 17:13. Заголовок: Джигар пишет: Прошу..

Джигар пишет:

цитата:

Прошу прощения у Алекса и других членов высокого собрания за упоминание имени Новодворской, в обсуждениях статьи о Ленине,

Дело не столько в упоминании, сколько в том, что некоторые тут рьяные товарищи очень неровно реагируют на некоторые ключевые раздражители и своей ответной активностью специфической стилистики способны загадить любую тему. Бить товарища вроде как нехорошо — а то заклеймят, мощи ушельцев припомнят и в тоталитаризме, вождизме и сталинизме обвинят. Поэтому, коли уж такое чудо завелось, иногда лучше подначек не кидать.

 Отправлено: 06.04.09 17:30. Заголовок: Джигар, причина нахо..

Джигар, причина нахождения здесь ЕА проста. Она двояка в сознании субъекта и объекта форума. Субъективно: кто-то да должен нести правду (АИС, Лимонов) и бороться за справедливость (ВИН)? Цель популяризаторская то бишь. Объективно: системе необходимо избыточное разнообразие, миру нужно кривое зеркало (главное, чтобы оно не разрасталось до размеров, сопоставимых с миром - как в случае с лже-АК). Ну, как Пур Хисс в ТА примерно.

 Отправлено: 06.04.09 18:38. Заголовок: Так избыточное разно..

Так избыточное разнообразие, по сути, - потенциально конструктивная вещь. Она несет в себе какое-то новое развитие.

А какое развитие, какой конструктив у Евгения?

Какой выход из кризиса форума (буде таковой возникнет) может дать избыточное разнообразие в виде Евгения?

Нет, Трак Тор мне нравится. Мне нравится, что он не просто демонстрирует свою позицию, а пытается с точки зрения этой позиции обсудить какие-то идеи, что толкает нас, в свою очередь к обсуждению тех же идей, проверяя наши собственные представления «на прочность», и выявляя их новые грани.

А Евгений, ничего не предлагает и ничего не обсуждает. Так что он – не избыточное разнообразие, а тупиковая эволюционная ветвь.

Помните, что говорится об узкой специализированности некоторых созданий, которые обречены при последующих поворотах эволюционных изменений?

Евгений – одно из них. Он застрял в Перестройке, в обличении коммунистического режима. Кстати, как и его любимая Новодворская. Только и умеют, что брызгать от злости слюной.

Как избыточное разнообразие, он – ноль.

P. S. Пур Хисс - это Трак Тор.

 Отправлено: 06.04.09 18:53. Заголовок: Не, Пур Хисс — отриц..

Не, Пур Хисс — отрицательный персонаж. Трак Тор у нас хороший.

 Отправлено: 06.04.09 19:13. Заголовок: Джигар пишет: А как..

Джигар пишет:

цитата:

А какое развитие, какой конструктив у Евгения?

Фотки старой техники прикольные. А если серьёзно, он помог мне своими провокациями сформулировать ряд само собой разумеющихся и потому редко вербализуемых идей. Правда, это давно уже было. Кроме этого, он даёт образец человека "со всеми обо всех". По его текстам хорошо изучать физику скольжения.