Отправлено: 05.05.06 20:46. Заголовок: Об авиации, электронике и алкоголе (часть 1)

цитата:

цитата: Alex Dragon писал: В нашей действительности алкоголь — это ещё и форма реализации пассивного протеста.

цитата:

Да, ну, бред это всё. Кому и ЧТО докажет протестующий став алкоголиком? Я, с большой натяжкой, но всё же готов допустить, такую форму протеста в советской действительности. А сейчас-то???!!! Никому нет дела до протестующего таким образом. Протест, Alex, надо выражать активно! Что будет, если бы протестовать наоборот, здоровым образом жизни??????!!!! Тем против кого вы протестуете будет одинаково от этих обеих форм протеста, но протестующему, несомненно будет больше пользы!

Джигар, вы никогда не слышали слов вроде «пассивный протест»? Вы, как явно личность деятельная и сильная, видимо предполагаете, что всякое действие должно иметь рациональный смысл, выраженный неким эффективным, активным и конкретно направленным образом. А вот нет. Такого рода протест — он необязательно направлен на что-то конкретное, он вообще подсознателен и неосознаваем в массе. Это как стон — хреново, вот человек и стонет. Ему не до того, что бы задумываться особо отчего и почему. А в наших условиях это «хреново» во многом обусловленно постоянным угнетением индивидуального самосознания и унижением человеческого достоинства, перманентным специфическим давлением среды, которое во многом оформлено в виде отношений человека и государства, в виде практически полного отчуждения в сознании индивидуума себя и этого государства. Кто этот среднестатистический «простой человек»? Да никто, кусок дерьма, холоп. Как личность он практически не может существовать — он то крепостной, то «гражданин государства рабочих и крестьян», то член «гражданского общества» или крестянской общины, но никогда не индивидуум, не самоценное человеческое существо. Его в любой момент можно обобрать до нитки, послать за тридевять земель воевать «во славу царя и отечества» — хрен знает где и хрен знает за что, пожаловать вместе с деревенькой фавориту или пропить в карты соседям, на худой конец отправить строить социализм в какую-нить Монголию — и никто его не спрашивает. Сейчас не так? Да всё то же. Житель какого-нить Мухосранска всегда знал, что он интересен только как «душа», с которой подати и прочие «долги» перед «родиной» драли, дерут и драть будут. Про кумовство, блат и коррупцию властей говорить, думаю, не стоит — все прекрасно понимают, как делаются дела и что на интересы людей все плевали. Впрочем, сами эти люди в первую очередь. «Круговая порука мажет как копоть». Это только в глазах городских идеалистов сельская община, «обчество» — некий идеал, а на самом деле довольно жёсткие структуры, в которых веками формировалась та самая патриархальная психология и соответствующие отношения, в которых твёрдая и непоколебимая картина мира были сформированы даже не при прадедах, а место и положение человека в социальной иерархии и его роль вполне себе железобетонны. Социальные потрясения XX века многое изменили, но видимо не смогли сломать какой-то такой посконной сути, какой-то отрицательной доминанты безвременья и безнадёги. Ведь там, в усть-урюпинсках этих переспектив никаких, вообще. Всё сколько-нибудь активное население подрывается в крупные города, тесня местных и за это презираемое. Этот процесс длится не один десяток лет, и конца ему не видно пока что.
В совокупности всех этих факторов для любого человека, который как-то себя начинает осознавать, остаётся только пустота, грязь и безнадёга в последнем градусе. Ты — никто, ничего тебе нельзя, ты только должен, ждать тебя ничего не ждёт. Уход в пьянку более чем естестсвенен. Сильные люди никогда слабых не понимают и им кажется что это просто блажь и глупость. А нет. Субъективно для человека выхода нету. Куда не кинь — везде клин. Представьте, что вы сидите в тёмной пещере, в которую почти не доносятся звуки и вообще что-нибудь снаружи. Даже если кто-то там за стеной знает, что стенки имеют считанные сантиметры толщины, для человека там внутри это неведомо и они ему всё равно что парсеки. Мне такой примерно ход мысли представляется: «Да, никто я и ничто, и нет ничего у меня, и всё что может быть вы отобрали, но вот это, гады, не отберёте — бухали, бухаем и бухать будем». Как ни странно, но такой уход внутрь себя, пьяный эскапизм — это последняя попытка хоть как-то утвердить своё человеческое достоинство и независимость, показать миру и себе, что есть что-то, что отобрать невозможно. Деньги можно украсть, жизнь — отнять, а пьяный экстаз — это моё, уж коли бухой я — накося выкуси, попробуй мои пьяные слёзы и туман в голове отобрать, моё пьяное всепонимание и всевидение. Только вместе с головой. Естественно, попытка последняя и заранее неудачная. Других-то вариантов ему не видно.
Я не утверждаю, что это единственная причина вспобеждающего шествия алкоголизма, но представляется существенной составляющей.

 Отправлено: 12.05.06 17:49. Заголовок: Re:

Alex, вы никогда не слышали о нигредо?

С моей точки зрения, всё что вы тут написали о мироощущении человека, погруженного в "алкогольную форму протеста" - это типичное нигредо.

На всякий случай даю справку что это такое, из философской энциклопедии:

цитата:

НИГРЕДО (Nigredo - лат.) - философский и психологический термин пришедший из алхимии. В психологии соответствует умственной дезориентации, возникающей обычно в процессе ассимиляции бессознательных содержаний, в частности различных аспектов тени. Черный образный мир в алхимии называется нигредо, его металл - свинец. Это мир, в котором темно, мрачно, жутко, страшно, отвратительно, уныло, тоскливо. Погружаясь в него, мы оказываемся на самом дне, в преисподней, лишеные своего "Я" и брошенные на произвол судьбы. В нигредо человеку кажется, что на его глазах мир разваливается на части, особенно болезненно он переживает кажущуюся нескончаемость нигредо. Будущее видится смутным и беспросветным, без надежды на избавление от пустоты и одиночества. Жизненный ритм сбивается, сознание опустошается. В бездонной пропасти нигредо единственной реальностью для человека становится смерть (Р. Боснак. В мире сновидений. М., 1991, с. 51-52).

Вот у вас в тексте есть следующая метафора:

цитата:

Представьте, что вы сидите в тёмной пещере, в которую почти не доносятся звуки и вообще что-нибудь снаружи. Даже если кто-то там за стеной знает, что стенки имеют считанные сантиметры толщины, для человека там внутри это неведомо и они ему всё равно что парсеки.

И вы очень верно указали на восприятие мира вокруг. ОН - ОТНОСИТЕЛЕН!!! Поймите, Alex, ГЛАВНОЕ НЕ ФАКТЫ, А ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ!!!!

Помните фильм "День сурка"? Там, когда главный герой оказался в петле времени (с ним повторялся один и тот же день), он впал в меланхолию, пытался покончить с собой и совершал всякие сумасбродства, а потом в какой-то пивной, один из бродяг его утешал и философствовал. Он сказал: "Вы видите этот стакан с виски? Виски в нём ровно половину! Об этом стакане можно сказать, что ОН НАПОЛОВИНУ ПУСТ! А МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ОН НАПОЛОВИНУ ПОЛОН!!!"!

И так и везде в жизни. Любой факт несет в себе свою двойную, а порой и тройную (а то и большую) интерпретацию! Главные из них 2 - оптимистическая и пессимистическая.

В описании мировосприятия, которое вы привели преобладает сугубо пессимистическая, но ВСЕ факты, на которые вы ссылаетесь, можно интерпретировать и оптимистически тоже!!!

Счастье человека в нем самом! Или вы считаете, что герою вашего пассажа если дать хорошую зарплату, коттедж на берегу и Bimmer в гараже он будет чувствовать себя счастливым??? Да ничуть! Может разве что один день! А потом начнется - в коттедже большие окна, значит зимой все время холодно, то есть нужно ставить дополнительную отопительную систему, а это ТАКИЕ деньги! Начальник наорал несправедливо, и вообще он дурак и как мне унизительно перед ним выслуживаться, настолько унизительно, что и хорошая зарплата душу не греет. В Bimer'е подвеска плохо отрегулирована, и это неудивительно! На наших-то дорогах! Значит надо ехать к этим прощелыгам механикам, которые сдерут с тебя деньги с коэффициентом 3, просто потому, что ты приехал на Bimmer'е, а не "8-ке". За ту же самую работу!

Даже то, что коттедж у берега - тоже может быть плохо. То шторм какой-нибудь налетит сумашедший, то ветер не тот и водорослей нагонит. Как купаться-то?? Да и запах от них! Убирать, опять-же надо!

Поверьте, я знаю немало людей у которых большой блат, они из семей потомственных дипломатов, деньги никогда не были проблемой, на 16-летие папы им дарили машины и сейчас живут эти ребята внешне неплохо. Но вот - несчастливы они .... Настроение - как у вашего героя!

Поймите, ПРОБЛЕМА НЕ В ТОЛЩИНЕ СТЕНКИ, А В ТОМ, ЧТО КТО-ТО СЧИТАЕТ, ЧТО ОНА ВЕЛИЧИНОЙ С ПАРСЕК! И ВЕДЕТ СЕБЯ СООТВЕТСТВЕННО! То есть чувствует себя несчастным, жалким и т. п.

А надо всегда действовать, как будто никакой стенки вообще нет!

Когда у одного американского бизнесмена на старости лет спросили: "Как вам удалось подняться? Ведь вы же начинали во время Великой Депрессии, когда все разорялись и было плохо"? Он ответил: "Я просто не читал газет, я работал и делал свое дело"!

Советую вам еще раз перечитать мой пост, где я описал, как на меня в Афгане снизошла нирвана. Там я уже все сказал один раз!

Не поддавайтесь меланхолии! Хорошенько выспитесь, проснитесь, потянитесь, выгляните в окно, посмотрите на солнце и улыбнитесь! Мир - прекрасен! Каждый день не похож на другой! Каждый день вас ждут неожиданные и прекрасные встречи, наряду с непрекрасными, конечно, но не обращайте на них внимания! Считайте, что непрекрасное дано нам только для того, чтобы мы могли ощутить вкус и прелесть прекрасного! Ибо, не будь непрекрасного, как же вы это поймете?

Купите какой-нибудь дешевый цветочек (если жалко покупать дорогой, это, на самом деле - всё равно! ) и подарите его первой же встреченной вам на улице, в транспорте, в метро, на работе (хотя на работе - лучше не надо, а то не так поймут ) красивой девушке. И даря его скажите - "Девушка, вы такая красивая!" И всё! Повернитесь и идите дальше! Не надо знакомится! Просто так подарите! Поверьте, ей будет ОЧЕНЬ приятно! Вас просто затопит волна её положительных эмоций! И у вас будет целый день, а может и неделя хорошего настроения!

ВоспримИте это как протест!!!! Типа, нас ;%:%:?%:??: а мы крепчаем!!!! Разве это не альтернатива протесту алкогольному?

Вот вы все время сравниваете себя с проституткою. Понимаете, для проститутки - секс - тяжелый труд! А есть такая категория женщин называемая б$%^%^&. Для них секс - удовольствие. Обе категории занимаются одним и тем же. Но какая разница в умонастроении! Вы не находите?

Почему бы вам не почувствовать себя б@@#$#@$ю?

 Отправлено: 12.05.06 23:13. Заголовок: Re:

Джигар, вот не надо всё относить на мою персону и танцевать относительно неё. Вы же сами писали — за городской чертой Россия спивается, сбухивается вдрызг. Делайте выводы. Да ведь и в городах пьянство — это норма. А вы всё мне оптимистичное миронастроение проповедуете. Мне проповедовать не надо. Я и сам могу. Как и знаю полную бесполезность этого занятия. Проповедь слышит только тот, кто готов её услышать, кто на данном жизненном этапе переживает её тему и потому настроен на восприятие. Впрочем, «песня не о том». Лучше соотнесите мою писанину с национальным менталитетом и окружающей действительностью. Радоваться ей может только действительно просветлённый пофигист, который избавился от привязанностей, в том числе к вокруг суетящимся людям людям и которому плевать на окружающую рвань и срань.

цитата:

Вот вы все время сравниваете себя с проституткою. Понимаете, для проститутки - секс - тяжелый труд!

Джигар, как вы думаете — хотя бы из контекста моих высказываний по этому поводу — настолько ли уж я наивен, что бы подозревать этих дам в лёгком и приятном хлебе?

цитата:

Почему бы вам не почувствовать себя б@@#$#@$ю?

Я оценил красочность вашей метфоры и вполне понимаю идею. Вы делаете ошибку, сравнивая эти две категории. После десятого (или какого там) мужика за сутки конвеера врядли можно говорить не то что о удовольствии, а о хотя бы о нормальном самочувствии. Есть, знаете ли, некоторая разница, между походом на выходной в кино и работой киномеханика. После дцатого сеанса уже глубоко пофигу, что там на экране. И вы не найдёте в природе никакой силы, что бы сделать одну и ту же картину для работника кинотеатра интересной.
Что касется буквального предмета высказывания, подозреваю, что столь лёгкая, приятная и красочная картина существует только в мечтательных мужских умах. Вспомните главы в «ЛБ», где о ведьмах да колдовской женской силе. Ваша «б…» — это та самая ведьма. А теперь подумайте, много ли их, таких утончённых, отирается по кустам в районах казарм и непонятной репутации забегаловок?

 Отправлено: 20.05.06 16:57. Заголовок: Re:

Уважаемый Алекс, я никак не пойму, где у вас с Джигаром разногласия? Вроде говорите об одном и том же, о том, что алкоголь—проблема для общества, что народ спивается и т.д, в общем, что поглощая алкоголь, человек еще глубже погружается в Инферно. Но вот по поводу разрешения проблемы вы почему-то предпочитаете молчать, а любые попытки Джигара решить ее принимаете в штыки.
Алекс, мне кажется, вы делаете ошибку, абсолютизируя сам понятие «индивид». Дело в том, что «ин-дивид», т.е. не-делимый, как некая независимая единица, т.е. человек, все решающий сам, относительно своей выгоды, есть абстракция, наподобие идеального газа. И пользоваться этим понятием следует с осторожностью. А то получается, человек захотел, запил, захотел—бросил. Слишком сознательно получается. Еще можете сказать—захотел, взял и умер. Тоже форма протеста. И отобрать ее никакое общество не сможет.
А если серьезно (хотя как еще серьезнее), то надо понимать, влияние Инферно на человека никто не отрицает. И то, что человек будет искать способ от этого влияния избавиться. Но каким будет путь избавления, зависит от того, какие способы приняты в данном типе общества. Поймите, Алекс, контингент лиц, принимающий описанный вами способ, принадлежит не к самой, так сказать, интеллектуальной, части населения. А это означает, что эти люди в своей жизни выбирают в основном, уже готовые модели поведения. И от того, какие модели дает им общество и будет зависеть то, как человек себя поведет.
Наверное, не будет ошибкой заметить, что способ решения конфликта между человеком и Инферно через алкоголь и даже наркотики как не странно, является приемлемым для современного типа общества. Ну, типа, человек бухает и никому плохо не делает (заметьте, «ни кому плохо» относиться конечно к тому общественному слою, который и «представляет» данное общество. То, как алкаш ведет со своими близкими, конечно, этот слой не затрагивает). А вот если он протрезвеет и задумается, то хреново будет (этому слою, разумеется). Отсюда, скорее всего подсознательная (хотя я не отрицаю и сознательную деятельность) пропаганда ухода из активной жизни через алкоголь, льющуюся со всех СМИ. Чтобы «кто идет за Клинским» было вершиной всех мыслей для человека . Пиво, кстати, принимается как самое общественно-приемлемое средство адаптации, т.к. оно вроде, не слишком приводит к деградации личности (вернее, сохраняет структуру личности на уровне, приемлемом для эксплуатации человека). Переход с пива на водку и т.д. принимается как небольшой недостаток. Типа, пока работать может, а если к сорока и сопьется, то и хрен с ним!
Так вот, можно сказать, что если общество примет модели выхода из Инферно менее деструктивные, то наши потенциальные алкоголики ПРИМУТ эти модели, причем добровольно. Весь вопрос в том, как эти модели создать, и как их в обществе «заинсталлировать». Но для этого и есть наука психология. В общем, как говорил один деятель: «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики».

 Отправлено: 21.05.06 23:27. Заголовок: Re:

цитата:

Alex Dragon писал: Джигар, вот не надо всё относить на мою персону и танцевать относительно неё.

Ну, извините, Alex! Я почему-то, посчитал, что вы в своем посте пишете в значительной мере о себе самом. (Очень удачно вошли в образ. )

цитата:

Alex Dragon писал: Да ведь и в городах пьянство — это норма.

Ну, городам всё-таки в этом плане до деревень далеко. Я был свидетелем ситуации, когда в небольшой деревеньке душ на 300, на свадьбе, все эти 300 душ были пьяны вдрызг, включая подростков от 12 лет (обоего пола) и стариков совсем уж древних. И по их рассказам это норма. У меня есть хобби – плавание на лодке по рекам и озерам. Ну и естественно, часто приходится заходить в деревни, расположенные на берегах, что бы купить там хлеба, еще каких-нибудь продуктов и вообще, зайти в магазинчик, покалякать, любопытно же посмотреть, как люди живут. И впечатление, тяжелое всегда остается. Причем именно от наблюдаемого пьянства.

Так что я никак не могу принять вашу версию о том, что пьют в деревнях «в качестве протеста» и т. д. Пьют, потому что нет никаких других занятий, а потом втягиваются, появляется алкогольная зависимость и пошло-поехало. Превращается в образ жизни. При этом заборы покосившиеся, дома некрашеные и т. д.

Короче, нехорошо это всё!!! И это положение вещей надо исправлять!! Вы с этим-то согласны, Alex, или нет?

цитата:

Alex Dragon писал: и окружающей действительностью. Радоваться ей может только действительно просветлённый пофигист, который избавился от привязанностей, в том числе к вокруг суетящимся людям и которому плевать на окружающую рвань и срань.

Ну, вы меня и разозлили, Alex!!! Во-первых, назовите мне место, где «окружающая действительность» лучше! А во-вторых, так что, так и помирать теперь??? А как насчет исправления этой действительности???

цитата:

Anton писал: А то получается, человек захотел, запил, захотел — бросил.

Во-во! Если запить захотеть – так это проще простого! А вот вы попробуйте бросить! Я курить бросал 1,5 года. С трудом удалось. Сейчас ни одной затяжки уже 9 лет. Так и то бывает снится, что курю. А вы попробуйте пить бросить!!!

цитата:

Anton писал: Ну, типа, человек бухает и никому плохо не делает (заметьте, «ни кому плохо» относится конечно к тому общественному слою, который и «представляет» данное общество. То, как алкаш ведет со своими близкими, конечно, этот слой не затрагивает). А вот если он протрезвеет и задумается, то хреново будет (этому слою, разумеется). Отсюда, скорее всего подсознательная (хотя я не отрицаю и сознательную деятельность) пропаганда ухода из активной жизни через алкоголь, льющуюся со всех СМИ. Чтобы «кто идет за Клинским» было вершиной всех мыслей для человека

Anton, на мой взгляд, еще бОльшая проблема с алкашами в том, что они генофонд свой убивают для всех (вы только вдумайтесь в это слово!) будущих поколений, а, следовательно, и тех, кто жил бы в Коммунистическую эпоху. Нарушают данное человечеству разнообразие.

И вторая проблема – они детей своих делают несчастными. Плодят преступность и нищету.

цитата:

Anton писал: Так вот, можно сказать, что если общество примет модели выхода из Инферно менее деструктивные, то наши потенциальные алкоголики ПРИМУТ эти модели, причем добровольно. Весь вопрос в том, как эти модели создать, и как их в обществе «заинсталлировать». Но для этого и есть наука психология.

А также (позвольте процитировать самого себя )

цитата:

Джигар писал: масса методик, в основном в сфере маркетинга, PR технологий, социальной психологии, менеджмента проектов и просто менеджмента, НЛП (нейро-лингвистического программирования), рекламы и промоушинга. Причем это все уже наработано и отработано. Полностью готовые технологии! Бери и пользуйся!

В общем

цитата:

Anton писал: «нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики».

Полностью с вами согласен!!!

2 Alex Dragon

Вот еще хотел бы добавить. Alex, так вы согласны, что вот то мрачное мировоззрение, которое вы привели, - это не что иное, как состояние нигредо?

Насчет проституток, ИМХО, есть у них какая-то предрасположенность к занятию сексом. Только не говорите мне, что в нашей тяжелой действительности, бедные девочки не могут приложить свои таланты лучшим образом! Есть более богатые страны, в Европе, и там также много местных, а вовсе не иммигранток, которые занимаются этим ремеслом. Что им мешает перестать им заниматься, если для них это такой уж тяжелейший труд?????

В 1989 году, когда на экраны вышел фильм «Интердевочка», в прессе появилось много замечательных статей посвященных проблеме проституции. В том числе и «журналистских расследований», когда журналистки на недельку переквалифицировались в проститутки, а журналисты заказывали проституток, но вместо «дела», разговаривали с ними «за жизнь». Полистайте подшивки журналов, например «Смену» и «Крокодил» (не улыбайтесь, в то время там были классные аналитические обзоры, совсем не юморные, Перестройка-с) того года, там это всё описано.

Так что, «киномеханик» сам выбрал эту работу. Жалуется на неё, устает, а бросать не собирается.

 Отправлено: 21.05.06 23:39. Заголовок: Re:

цитата:

Alex Dragon писал: Джигар, ну что я могу сказать? Я ведь не столько о вспомоществовании в сбыте самолётов на забугорных базарах прикалывался да посмеивался. «Корпорация «Россия» — это вы очень хорошо написали. Так думаю, что те люди, которые могут накрутить хвост послам, советникам и спецслужбам, имеют свой интерес. Немножечко шьют на дому. И вся активность определяется этими интересами. Читаю вот про все эти танки-самолёты, чёрное золотце в трубе опять же, чё там ещё? и думаю: «Ёпта, и чё моему бате, апосля …адцати лет безупречной службы в рядах славных Вооружённых Сил на благо доблестных ВВС «ж…а в масле, хрен в тавоте, но зато в Воздушном Флоте!» на пенсионе не сидицца-то и напрягацца насчёт хлеба насущного приходицца, с таких-то гешефтов?!» Корпорация, блин. По художественной шинковке капусты.

Да ….. Alex, даже и не знаю с чего начать ….. Знаете, кого вы мне здесь напомнили? Мачеху Золушки, когда она ей дала задание перебрать и разложить по кучкам смешанные вместе горох, просо и еще какой-то злак. Всё в одну кучу намешали!!! Да ведь только у меня мышей нет, которые бы всю эту работу проделали …. Ладно, попробую сам разобраться.

Вначале, давайте обозначим проблемы, которые вы назвали.

1. Коррупция.
2. Материальное положение отставников.
3. Идею «Корпорация Россия».

Начну с 3-го. Насколько я понял, я вас убедил в том, что а) – это хорошая идея и б) что она уже работает? Очень хор-р-ошо! Если есть вопросы по этой теме – задавайте!

Теперь 1-е. Alex, скажите честно, вы что, всерьез думаете, что коррупция существует только на бывшем постсоветском пространстве или всё же допускаете мысль, что она существует также и в других странах? По-моему, вполне очевидным фактом является то, что люди, находясь у кормила, так сказать, причем это шло еще с древнейших времен, аж с Древнего Шумера, как вы изволили изящно выразиться, «немножечко шьют на дому». Т. е., переиначивая формулу председателя Мао, мы с полным правом можем сказать, что «Власть рождает Деньги». А если так, то «какой же русский не любит ….» …. ну, вы поняли, да? Коррупции может не быть только в 2-х случаях (если мне кто-нибудь подскажет 3-й, буду весьма признателен ):

Первый - когда существует СИЛЬНЫЙ СТРАХ не просто вылететь из кресла, а отправиться на небеса. Причем не в простой форме, а, я бы сказал, в извращённой, когда в руках умелых мастеров заплечных дел, человек ГОВОРИТ ВСЁ и ВЫДАЕТ ВСЕХ. Иногда, в силу определенных причин, правители к такому способу, чтобы обуздать любителей шитья и кройки на дому, прибегали.

И второй случай, когда в силу этических качеств, либо индивидуальных, либо господствующих в обществе, окружающем носителя власти, у него и в голову не придет «немножечко шить на дому». В качестве примера, могу привести современный Иран, где именно в силу этических качеств, число таких любителей – незначительно. Впрочем, в Иране как раз имеет место быть сочетание обоих случаев. Потому что, когда соответствующие службы узнают о том, что какой-либо чиновник «шьёт на дому», то с ним разговор короткий – примерно в стиле тех статей, ссылки на которые вы мне прислали. Так что, как видим, этика здесь удачно дополнена страхом наказания за её несоблюдение. В Китае также – те же процессы, только в 20%-ой концентрации. И этика коммунистическая не позволяет и страх присутствует, потому как ловют и жизни лишают. Не так зверски, как в Иране, но, в общем, какая разница.

А вот в «демократических странах» страха нет, (а тем более этики) особенно находящихся «в переходном периоде», типа постсоветских, и поэтому чиновники шьют активно. Просто считают своим долгом пошить немного, пока есть такая возможность. Но их тоже ловют. Вот в Штатах недавно с поличным был пойман аж целый зам. директора ЦРУ! Который вместе со своим одноклассником занимался тем, что поставлял негодные продукты в американскую армию, воюющую в Ираке, да еще и по завышенным ценам. Как сказал Путин - «худшее, что может быть»! Да и у нас тоже «упаковывать», как сказал Путин, начали. Про серию громких арестов на таможне и в спец. службах, а также сенаторов, в последнее время вы, наверное, слышали, да? И поверьте, это – только начало процесса «упаковывания» подобных любителей кройки и шитья.

Но в любом случае, абстрагируясь от сегодняшних реалий, если это явление рассматривать в применении к К-обществу, то я вижу решение его в тех же двух составляющих – этике и страхе. Где мало-помалу, этика станет преобладающей. Особенно в условиях изобилия продуктов и товаров.

Так что если хотите продолжать критиковать подобных людей, то – будьте честным, давайте критиковать это явление в целом, а не только в нашей стране! А то я помню случай, году в 1989 на самом пике перестроечной критики социализма, в аэропорту была нелетная погода, я стоял в очереди в справочное бюро. Передо мной стоял некий господин, который шумно выяснял у перепуганной девушки из справочной, почему не вылетает его рейс. Та ему терпеливо объясняла, что мол, нелетная погода. Но гражданина это объяснение не устраивало, и он чего-то продолжал доказывать и требовать у девушки, особенно напирая на свои гражданские права. Когда же она его послала, он вылез из очереди и громко выкрикнул на весь зал: «У, проклятый социализм»!!! Меня помню, тогда это поразило. При чем здесь, думаю, социализм?! Если просто нелетная погода!!! А если бы он так же возмущался где-нибудь в Голландии или Франции? Ему что, надо было бы кричать: «Проклятый капитализм», что ли?

Так вот, вы, Alex, часто напоминаете мне подобного гражданина, который возмущается чем-то, объяснимом вполне обычными житейскими причинами, но ему кажется, что виноваты не эти причины, а общественный строй, или исключительно гнусные люди (или страна) России (Украины).

Вот, например, то, что ваш отец остался без всех своих сбережений после долгой службы по защите «священных рубежей», и пенсия у него такая, что «напрягацца насчёт хлеба насущного приходицца». Так это же не у него одного такие проблемы! (Хотя вас это, наверное, не утешит.) Мои родители тоже, например, потеряли 9 000 руб., вырученных после продажи дома моей бабушки. Просто положили их на книжку и привет денежкам, после известных действий наших руководителей.

Я лично виновными здесь вижу а) руководителей наших советских брежневских времен, которые в 70-е, на нефтедолларах худо-бедно держали на плаву наше народное хозяйство и не хотели ничего менять в системе. Наплевав на мечту о Коммунизме. И б) пришедших к власти сторонников либерально-монетаристских реформ, в конце 80-х - 90-е, которые говорили, что у народа слишком много свободных денег и что эти деньги могут взорвать экономику, будучи выброшенными на рынок. Значит, эти деньги необходимо обесценить. И всё!

А усилия нынешнего руководства по выправлению сложившегося катастрофического положения дел, я считаю, надо только приветствовать. Дык и жить стало сейчас лучше, жить стало веселее, например, по сравнению в 1995-м годом. Не находите? Или забыли, уже как тогда было?

Что же касается вашего возмущения о том, что люди, строящие сейчас корпорацию «Россия Лтд.» имеют в ней свой интерес, то, мне кажется, он вызван, прежде всего тем, что вам обидно, что вы к «художественной шинковке капусты» не допущены.

 Отправлено: 21.05.06 23:42. Заголовок: Re:

цитата:

Джигар писал: Наши, в своё время, в таких случаях, после эвакуации экипажа и десанта, делали залп НУРСами и дарили остатки цветного металлолома местным, внося тем самым посильный вклад в афганскую экономику. Alex Dragon писал: Заставить бы тех, кто эти вертушки туда послал, из своего кармана возместить. Дык не достанешь уже. Так вот страну и пр…и, добро в навоз зарывая и строя социализм всем папуасам.

Я с вами согласен, Alex. Меня тоже это всегда поражало. Едешь в колонне, бывало – через каждые 400 метров по обочинам дорог – сожженные остовы нашей техники. И никто их никак не использует. А сколько там патронов и боеприпасов расстреливалось бесцельно – мама дорогая! Без счета, одно слово! Каждый вечер, только темнело, наши, которые на периметре стоят, начинали стрелять, как они выражались «в страну Душманию». Причем не только из стрелкового оружия, но и из пушек и танков, которые там стояли. И так всю ночь! Первые дни спать не мог. А потом привык настолько, что после дембеля спать не мог от оглушающей тишины по ночам.

Кино показывают на большом экране. Кинотеатр летний. Экран на фоне периметра находится, и вот смотрим кино. А в пространстве, вокруг экрана – трассерные очереди, и огоньки выстрелов из пушек. Особенно прикалывало, когда фильм шел про войну, и стрельба шла и на экране и вокруг него. Честное слово – народ хохотал. Сравнивали – где войны больше.

Еще смеялись, когда к нам всякие артисты приезжали и вот они поют стоя на импровизированной эстраде, а зрители, которые из всяких дальних точек, приехали естественно на «броне» (т. е. всяких там БТРах и БМПешках). Народ, чтобы лучше видеть и слышать облепливает эту броню, даже стволы используют как посадочные места, для этого стволы повернуты на артистов. Получается как галерка. Начальство сидит на принесенных стульчиках возле эстрады, это как партер, а солдатики позади, на броне.

И вот поют артисты, и вдруг очередь пулеметная – тра-та-та ….., ей отвечает чуть подальше кто-то одиночными – бум, бум, бум …. Потом сигналка взлетает с визгом: вз-з-з-з-з …. И хлопать начитает пах-пах-пах-пах ….. Потом сразу несколько очередей на разные лады и в разных направлениях: тра-та-та-та-та …. И на секунду перекрывая ВСЕ звуки в окрестностях и заставляя вздрогнуть барабанные перепонки, танковая пушка вдалеке ба-бах ….. Когда уши привыкают, первое, что они слышат – всё тот же далекий пулемет – длинной очередью тра-та-та-та-та-та-та ….

Естественно, артисты нервничали, бывает, даже поет человек, и вдруг от резкого выстрела невдалеке, голосом – и-а выдает, петуха, в смысле пускает. Или пригнется/присядет так, перед микрофоном. Ну, солдатики конечно ржут …. Сидят на броне полуголые – жарища ведь, многие с оружием. Там уже где-то дымки со сладковатым запахом чарса вьются. …. Вид у артистов с эстрады открывается, одним словом, еще тот!

Я думаю, артистам кажется, что они попали прямиком в зону боевых действий, которая происходит прямо за их эстрадой, а доблестные войны приехали на минуточку их послушать, перед тем как Уйти_В_Бой!!! Вот, наверное, приедут – расскажут дома!!!! На передовой были, мол!!!

А после концерта, их, от страха и от жары обмякших – к накрытым столам отцов-командиров, где они в сиську напивались, и уж после этого, часов после 12 – в баню командирскую. Где девочки и мальчики мылись совместно. А артисткам я думаю, классно потрахаться в Афгане, в Зоне_Боевых_Действий с боевыми офицерами, которым Завтра_В_Бой!!!!

Поэтому, наше начальство любило приглашать всякие народные ансамбли танца, где много народных танцовщиц.

Так что стрельба там была КАЖДУЮ ночь. Мне это напоминало «Неукротимую планету» Гарри Гаррисона. Помните, эпизод перед захватом Язоном Дин Альтом космического корабля? Где описано, как Город оборонялся от инопланетной нечисти и корчевщиков?

Как человек экономный, смотрел я на эти пустые растраты боеприпасов с осуждением, и сам старался зря в белый свет не пулять.

 Отправлено: 23.05.06 12:29. Заголовок: Re:

цитата:

Alex Dragon писал: насчёт Лексикона с Вордом — по каким параметрам-то сравнивать? Ежели по красоте буквий — так это один вопрос, а если по скорости — так совсем другой, если ещё по чему-нить — так третий. Сравнивать тяжело — аналогия пишмашинки и лазерного принтера довольна близка по смыслу. Я так лично, в большинстве случаев, вполне FAR'овским встроенным редактором обхожусь и получится у меня по любому лучше, чем у любой секретутки с любым хоть Лексиконом, хоть Вордом. С чего бы это?

С того, что вы с секретуткой собираетесь соревноваться в «простом наборе текста». А вы попробуйте в Лексиконе повставлять таблицы, картинки с надписями. Стили разные задайте, тот же Equation, хоть, как вы давеча изволили выразиться и «через одно место», зато позволяет формулы вставлять и работать с ними. Чертежи AutoCAD’овские опять же вставляет. А OLE? Разве эту технологию можно в Лексиконе использовать? Или в FAR’е?

То же самое и с «Чинуком». Для простой и элементарной работы – без проблем. А если чего-нибудь позаковыристее – фига! А Ми-28 – без проблем совершенно.

 Отправлено: 26.05.06 10:22. Заголовок: Re:

Джигар пишет:

цитата:

А усилия нынешнего руководства по выправлению сложившегося катастрофического положения дел, я считаю, надо только приветствовать. Дык и жить стало сейчас лучше, жить стало веселее, например, по сравнению в 1995-м годом. Не находите? Или забыли, уже как тогда было?

По сравнению с предыдущим периодом "прихватизации" период нормализации выглядит благом, это верно. Но вот что смущает. Чем нынешнее российское руководство принципиально отличается от критикуемого Вами руководства СССР 70-х гг.? То же почивание на нефтедолларах без желания что-либо менять (не для себя, для страны). При этом - маниакальное стремление вступить в ВТО и "реформировать" науку и образование, что означает закрепить за Россией второстепенную роль в существующем мировом разделении труда, не думая о качественных изменениях в будущем.

Или я что-то не учитываю?

 Отправлено: 27.05.06 16:11. Заголовок: Re:

Джигар, и ещё один момент. По поводу страха должностного лица особо изощрённым способом лишиться головы как гарантии от коррупции в К-обществе. По-моему, существование "заплечных дел мастеров", равно как вообще исполнителей смертных приговоров, равно как судей, такие приговоры выносящих, для общества, строящего коммунистические отношения, невозможно. Всё это, возведённое в систему, противоречит и - главное - препятствует тому высокому уровню развития сознания, которого требуют коммунистические отношения. Поэтому, на мой взгляд, можно говорить о страхе несмываемого позора - при соответствующем общественном мнении. А собственно уголовное наказание может быть и более мягким.

 Отправлено: 29.05.06 09:45. Заголовок: Re:

Перенёс свою реплику об этике в "Социализм и коммунизм, эволюционный аспект 2".

 Отправлено: 08.06.06 23:00. Заголовок: Re:

цитата:

известную фразу In God we trust ("Мы верим в бога") и связанную с ней положительную цепочку ассоциаций.

Насколько я знаю, более адекватный и правильный перевод этой фразы — «Мы доверяем Богу». Другой совершенно смысловой оттенок, для русского же уха несколько даже ироничный и двусмысленный. «Господь Бог» — это такая трастовая компания, солидный бренд, причастные и вложившиеся автоматом выигрывают и вообще на правильной стороне; иронию же можно усмотреть если произнести с соответствующей интонацией — ага мол, доверяем, как же, возникает ассоциация с поговоркой «На бога надейся, а сам не плошай».

 Отправлено: 11.06.06 00:47. Заголовок: Re:

Немного шуток юмора с национальным акцентом:
http://alex-dragon.livejournal.com/4607.html

 Отправлено: 15.06.06 12:29. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

цитата: известную фразу In God we trust ("Мы верим в бога") и связанную с ней положительную цепочку ассоциаций. Насколько я знаю, более адекватный и правильный перевод этой фразы — «Мы доверяем Богу».

Мне всегда казалось, адекватный перевод - "На Господа полагаемся".

 Отправлено: 22.07.08 19:33. Заголовок: Интересно, куда Джиг..

Интересно, куда Джигар пропал? Всё хотел дождаться комментариев про Иран. Не дождался.

 Отправлено: 23.07.08 09:09. Заголовок: А разве он не удален..

А разве он не удален/забанен? В профиле: профиль забанен или удален
Или самоудалился?

 Отправлено: 23.07.08 10:44. Заголовок: :sm6: Я точно не бан..

Я точно не банил. Да и с чего бы? Кстати, а в профиле есть опция самоудаления? У меня-то интерфейс админский, как оно у просто юзера — не вижу.

 Отправлено: 23.07.08 11:36. Заголовок: Из пользовательского..

Из пользовательского интерфейса профиль удалить нельзя - только править, а имя недоступно для правки. Следовательно, Джигара кто-то из админов удалил или он взломал интерфейс и удалил себя сам

 Отправлено: 23.07.08 12:09. Заголовок: Теоретически ещё воз..

Теоретически ещё возможен вариант сбоя на сервере.

 Отправлено: 23.07.08 22:28. Заголовок: Всё просто. Я период..

Всё просто. Я периодически чищу список участников, удаляя тех, кто не появлялся на форуме больше года. Вот Джигар в их число и попал.

 Отправлено: 23.07.08 22:43. Заголовок: Я так и думал, что в..

Я так и думал, что всё не просто, а очень просто.
Но загадку это не разрешает. Джигар был одним из самых ярких появленцев.

 Отправлено: 24.07.08 14:03. Заголовок: Не разрешает. Я с ни..

Не разрешает. Я с ним не пересекался, длинные тексты задним числом не читал, но есть привкус загадки.
ЗЫ. Игра в бисер - вот что объединяет подобные загадки. Правда, я не читал знаменитого романа :( Это просто ассоциации.

 Отправлено: 31.07.08 14:25. Заголовок: Списался я с Джигаро..

Списался я с Джигаром на днях. Пишет, что проблемы с временем были, да и сейчас есть. Обещал появится, в течении месяца возможно. Но не факт.

 Отправлено: 20.09.08 12:03. Заголовок: Всех приветствую пос..

Всех приветствую после своего 2-летнего отсутствия и начинаю с ходу отвечать на неотвеченные ранее вопросы.

Alex Dragon сказал:

цитата:

Насчёт эффективности малых частных предприятий перед большими: я исходил из той мысли, что когда такое предприятие создано для воплощения вполне конкретных устремлений, а работником является сам владелец(ы), то они кровно заинтересовны именно в должной реализации своих целей, в отличие от безличных целей крупных компаний с развитыми бюрократическими структурами. Вы вот пишете про реалии Запада в свете тамошних корпоративных традиций. Я, понятно, с тамошними корпорациями не сталкиваюсь, в Инете можно наткнуться разве что на офсайты. Но в этом же Интернете постоянно натыкаешься на какие-то мелкие фирмочки, конторки и кустарей, которые что-то предлагают. Например, как-то наткнулся на сайт (не помню, то ли американский, то ли австралийский) какой-то девочки (женщины — неважно), которая шьёт подушки в виде зверющек всяких. Вот ведь, догадалась открыть сайтик и тех зверушек продавать. Я не знаю, насколько это её основной бизнес, но всё же достаточно наглядный пример, что в принципе можно найти некий способ поддержания штанов, непротивный по объекту своего предпринимательства (реализация своего хобби в практической сфере) и надо полагать, в этом смысле вполне эффективный. Если брать IT-сферу, то существует множество всяких софтверных фирмочек, групп и просто кустарей одиночек. У меня вот перед глазами пример моих друзей (семейная пара программистов), открывших интернет-магазин по продаже свободного ПО (в основном диструбитивов линукса), кроме того сами чего-то пишут. Я не думаю, что эффективность их управления самими собой и парой сотрудников ниже, чем в гипертрофированной компании со множеством отделов. С формой собственности эффективность связанна косвенно. Частное — не значит обязательно эффективное. Однако в существующих условиях «своё» — это некий стимул. Вот моя отвёртка, вот мои руки, вот они что-то делают — и получают некий результат. Всё это зримо, ощутимо, в том числе и в виде пошлых разноцветных бумажек. При этом если я не завишу от десятка чужих мне дядек, которым я нужен сугубо как придаток для этой отвёртки — всё вообще хорошо. Конечно, такая независмость достаточно условна, поскольку есть зависимость от производителей оборудования, кредиторов, арендодателей, законов, ещё чёрт знает чего — но это несравненно лучше, чем непонятная отчуждённая деятельность непонятно для чего, непонятно где и непонятно с кем. Уволить, послать нафиг или подсидеть меня некому — так же как я полностью в таком случае отвечаю за неудачи своей деятельности.

Alex, а вот здесь вы просто путаете 2 разные вещи, а именно - крупные корпорации и то, что называется self-empoyed («самотрудоустроенный», работающий на себя). У каждого из этих секторов своя ниша. У self-employed имеется своя ниша в общественном производстве, отличная как от наемного работника корпорации, так и от бизнесмена.

Эта ниша предполагает неотчужденность процесса труда – то, что вы пишете, а значит и более полное сопереживание бытия. Но у self-empoyed имеются и свои ограничения. Например, автомобиль они построить не сумеют. А если брать ваши примеры, то написать какую-нибудь ПО для решения локальных задач, ваши друзья – семейная пара программистов смогут, а вот написать какое-нибудь приложение, типа, я не знаю, Photoshop, например, уже нет.

 Отправлено: 20.09.08 12:23. Заголовок: А это откуда цитата?..

А это откуда цитата? Рука, несомненно, моя, мысли знакомые, а вот первоисточник не помню.
Photoshop, конечно, в одиночку не написать, однако вполне возможна кооперация усилий для реализации конкретных проектов вне рамок корпораций или госучреждений. Тому примером OpenSource. Кстати, и есть пример приложения, аналогичного Photoshop'у — Gimp. Мне он, правда, не нравится, но это не связано с концепцией организации работ. Приложение существует и пользуется определённым спросом. Другой вопрос, что торговать им по той же модели, как это делает Adobe или Microsoft, проблематично.

 Отправлено: 21.09.08 03:51. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

А это откуда цитата? Рука, несомненно, моя, мысли знакомые, а вот первоисточник не помню.

А вот если вы меня научите ссылки на посты вставлять, что бы не приходилось занудно писать, что «даный пост писан такого-то числа и в такой-то ветке», то я тогда ссылку дам. :-)

Alex Dragon писал:

цитата:

Photoshop, конечно, в одиночку не написать, однако вполне возможна кооперация усилий для реализации конкретных проектов вне рамок корпораций или госучреждений. Тому примером OpenSource. Кстати, и есть пример приложения, аналогичного Photoshop'у — Gimp. Мне он, правда, не нравится, но это не связано с концепцией организации работ. Приложение существует и пользуется определённым спросом. Другой вопрос, что торговать им по той же модели, как это делает Adobe или Microsoft, проблематично.

Alex, вот вы своим ответом и подтвердили моё вышесказанное утверждение. ;-)

Большие проекты self-employer’ы могут потянуть ТОЛЬКО в кооперации. А это ещё один вид общественного производства. Отличный, как от корпорации, так и от self-employment’а, где, как вы изволили выразиться

Alex Dragon писал:

цитата:

Вот моя отвёртка, вот мои руки, вот они что-то делают — и получают некий результат. Всё это зримо, ощутимо, в том числе и в виде пошлых разноцветных бумажек. При этом если я не завишу от десятка чужих мне дядек,

 Отправлено: 21.09.08 10:28. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

Легко: http://noogen.borda.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0#101

Понял! Спасибо!

А цитата ваша взята из …. Э-э-э-э … Облазил ВЕСЬ форум, но так и не нашел такой ветки. Она называется (или уже называлась?) «Социализм и коммунизм, эволюционный аспект 2». Я, в своё время её сохранил для себя на своём компе. А на форуме, наверно, её почему-то убили …

 Отправлено: 23.09.08 09:58. Заголовок: Во! Теперь всё работ..

Во! Теперь всё работает!

Итак, вот ваша ссылка: http://noogen.borda.ru/?1-20-0-00000041-000-10001-0#047


Обсуждение вставки ссылок перенесено в тему «Продолжаем осваивать форум». — A.D.

 Отправлено: 26.09.08 02:34. Заголовок: Сат-Ок писал: П. С. ..

Сат-Ок писал:

цитата:

П. С. Успели уже доклад моей жены о "Дороге ветров" послушать?

Alex Dragon писал:

цитата:

Э-э-э… Слушал. Правильнее было бы сказать — угадывал. Недобрым словом «Самсунг» помянул не раз (диктофон самсунговский был?). Впрочем, неважно, все из одного и того же делаются. Тяжело очень, ухи устают. Всё-таки лучше не поскупиться на память и писать с более высоким качеством. Что до собственно содержания — весьма было интересно. Передавайте жене поклон. Комментировать сложно — как-то так получилось, что «Дорогу ветров» не читал. Могу только порадоваться, что виртуально поприсутствовал ушами на столь интересном чаепитии.

После просмотра видеидокладов конференции в Вырице, (с вашей, Alex помощью :-) мне захотелось еще раз послушать Ольгу.

Нельзя ли попросить у высокого собрания выслать доклад по «Дороге ветров» мне на е-мэйл?

 Отправлено: 14.10.08 17:02. Заголовок: Меня развеселило фот..

Ответвление темы «Конкурс фотографий: «Наука- это красиво!» — A.D.


Меня развеселило фото женщины декольте на переднем плане на столе рядом с монитором.

Ученые в перерывах между опытами рассматривают эротические фото?

Прямо как шофера или станочники у которых на рабочем месте, как правило, целые галереи подобных изображений наклеены.

 Отправлено: 14.10.08 17:28. Заголовок: Где вы там разглядел..

Где вы там разглядели?!

 Отправлено: 14.10.08 18:12. Заголовок: Как где? Справа от к..

Как где? Справа от красной коробки фото молодой женщины, навроде Софи Лорен в молодости. Закинула правую руку за голову и грудь обнажена на ¾.

 Отправлено: 14.10.08 21:01. Заголовок: Гм… Кто-то меня упре..

Гм… Кто-то меня упрекал, что я особо определённой тематикой озабочен. Однако, зоркий глаз у вас, Джигар! Потому что я, даже увеличив картинку, всё же не решился однозначно сказать, что там на обложке. В принципе, там можно разглядеть и Тосиро Мифуне в «Семи самураях». Слишком мутная и загрязнённая артефактами сжатия картинка.

Впрочем, что вас смущает? Попробуйте сейчас в киоске найти журнал БЕЗ девушки на обложке. Это скорее всего будет каталог объявлений по продаже автомототехники или телефонный справочник.

 Отправлено: 14.10.08 23:39. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

В принципе, там можно разглядеть и Тосиро Мифуне в «Семи самураях».

Если бы у Тосиро Мифуне были бы такие сиськи то он стал бы той крестьянской девушкой, которая оскорбилась, что её не изнасиловали.

А может это фото girl-friend’а начальника лаборатории? Это ведь, кажись, его компьютер рядом? Или человека, ответственного за заливку жидкого гелия в аппарат?

 Отправлено: 14.10.08 23:59. Заголовок: Скорее всего это при..

Скорее всего это прибор для отгона и избиения мух. :) Знаете, так трубочкой свёртывается и — бац!

 Отправлено: 15.10.08 00:41. Заголовок: Alex, вы перепутали ..

Alex, вы перепутали Одессу и Мюнхен.

Я ... э-э-э .... полагаю, что в г. Мюнхен, в Институте экологической химии, мух не бывает.

 Отправлено: 15.10.08 19:50. Заголовок: Джигар пишет: Меня р..

Джигар пишет:

цитата:

Меня развеселило фото женщины декольте на переднем плане на столе рядом с монитором

Ну да! Тема-то у нас как назвается? :)

 Отправлено: 16.10.08 20:27. Заголовок: А.К. писал: Тема-то..

А.К. писал:

цитата:

Тема-то у нас как назвается? :)

Тема у нас называется, уважаемый А. К. – «Конкурс фотографий: «Наука – это красиво!»

В этой теме вы выложили замечательную и красивую фотографию. Глядя на эту фотографию форумчане стали говорить: «Наука – это красиво!» и восхищаться.

Все восхищались разными деталями выложенной вами фотографии. Alex Dragon вот восхищался толстыми шлангами, а я восхитился изображением красивой молодой женщины и её волнующими формами.

И мне кажется не я один восхищался данным изображением.

Именно по причине восхищения оно и оказалось на рабочем столе ученого.

Так что, воистинну – «Наука – это красиво!»

 Отправлено: 16.10.08 21:09. Заголовок: Джигар, в сети есть ..

Джигар, в сети есть гораздо более удобные места для любования девушками во всех видах. Шепнуть адресок? Я так наивно полагаю, в предствленном фото не плохо видное изображение неизвестно какой девушки главное.

 Отправлено: 17.10.08 10:16. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

Джигар, в сети есть гораздо более удобные места для любования девушками во всех видах.

Жаждущие страстного секса глаза смотрят на монитор,
А я люблю жену.
Она – совершенство!

Alex Dragon писал:

цитата:

Шепнуть адресок?

Не знаю и не хочу знать.

Почему – см. выше моё высказывание.

Alex Dragon писал:

цитата:

Я так наивно полагаю, в предствленном фото не плохо видное изображение неизвестно какой девушки главное.

Я с вами, Alex, полностью согласен.

В представленном фото главное – это спектрометр ЯМР "DMX-500".

С чем я никогда и не спорил.

А об изображении девушки на рабочем столе ученого, я просто упомянул с удивлением. Как говорил Семен Давыдов у Шолохова: «Факт!»

И имея на руках, в смысле, на столе, этот факт, мы можем сделать из этого факта вывод, что ученые – они тоже люди. Как говориться: Humani nihil a studiosus alienum puto. Что означает: «Ученый – он тоже человек!» Во!

В перерывах между заливками жидких гелия и азота и получением красивого результата спектра на картинке, ученые разглядывают полуобнаженных девиц, оставляя их изображение на рабочем столе. Что, очевидно, вдохновляет их в работе.

И вот на это обстоятельство, я скромно хотел обратить внимание присутствующих.

Но полностью соглашаясь с намеками уважаемого Андрея, что сущность данного обстоятельства не полностью соотносится с темой ветки «Наука – это красиво!», я, во-первых, смиренно прошу прощения у уважаемых модераторов за хлопоты, а, во-вторых, предлагаю перенести мой пост, где я обнаружил столь удивившую меня фотографию и весь последовавший затем обмен мнениями, в ветку «Сексуальная культура», как более подобающее место, для обсуждения элементов сексуальной культуры немецких ученых прямо во время рабочего процесса.

Или в ветку «Об авиации, электронике и алкоголе», как месту, куда стекается весь офф-топный треп.

 Отправлено: 17.10.08 11:51. Заголовок: Джигар пишет: Жажду..

Джигар пишет:

цитата:

Жаждущие страстного секса глаза смотрят на монитор, А я люблю жену. Она – совершенство!

Джигар, это вам бы надо в тему про хайку-хокку запостить.