Отправлено: 16.04.05 01:21. Заголовок: Советская цивилизация

Перенос темы из «Формации или цивилизации?»

Трак Тор пишет:

цитата

---

У меня конкретный вопрос в рамках цивилизационного подхода в связи с идеей «Советии» А. Лищинского.
Если я правильно понял, главное в этой затее - мысль, что существует особая «советская» цивилизация, следовательно, существует, несмотря на исчезновение Советского Союза, Советский народ, носитель её ценностей. «Виртуальные» советские люди должны осознать это, после этого они чудесным образом «актуализируются» и будет всем нам счастье.
К сожалению, я не читал Тойнби и Шпенглера Большой и путанный (ценности, идеология и орг. вопросы в одной куче при очень разветвленной структуре) сайт Советия читать не хочется. Прошу высказать своё мнение участников цивилизационной дискуссии: существует ли особая Советская цивилизация с особыми, советскими ценностями? И в чем они заключаются, чем отличаются от других?

---

Идея «Советии» восходит к одноимённой книге Александра Лазаревича, опубликованной в Сети по адресу: http://2084.ru/publications/sovietia.htm или http://webcenter.ru/~lazarevicha Эту книгу стоит внимательно прочитать (разумеется, это не значит - со всем в ней согласиться).

Моё мнение: советская цивилизация существовала в Советском Союзе, сейчас её нет, но есть советские люди - те, кто за годы существования СССР успел отойти от традиционных ценностей и при этом не «вляпаться» в «ценности»... скажем так: торгашеские. Таких людей немного, но они есть, и помогать их самоосознанию - достойная задача. Отличительная черта советской цивилизации - сочетание атеизма, эгалитаризма и нацеленности на преобразование мира в интересах человека. Если советской цивилизации суждено возродиться, то в новой «реинкарнации», в зрелом виде она сменит нередко религиозный атеизм на научное мировоззрение и фактически станет цивилизацией, основанной на ценностях нетеистической ветви русского космизма.

 Отправлено: 28.03.09 16:48. Заголовок: Эх, к этому не хвата..

Эх, к этому не хватает катушки с проводом, ушанки, автомата...

 Отправлено: 08.05.09 11:53. Заголовок: На Редаре сёдни выст..

На Редаре сёдни выступил с мыслёй. Ничего принципиально нового, но вроде неплохо получилось.
http://redar.ru/forum/topic_1283/2#post-39

К вопросу о прогрессивности СССР в сравнении с РФ. Развитие общества часто представляют линейно-последовательно. С такой точки зрения действительно последующая стадия должна бы быть прогрессивнее предыдущей. Однако, если обратится к работам того же Семёнова, картина вырисовывается несколько иная, более сложная, скорее древовидная. Есть некое общее направление движения истории — ствол, а есть ветви. Два рядом расположенных побега сравнивать тяжеловато, потому что они недалеко ушли друг от друга относительно ствола и могут быть чуть ли не перпендикулярны друг другу или вообще изогнуты под всякими странными углами. Каждая может быть тупиковой, каждая может сама давать ответвления. Какая-то ветвь в конце концов окажется самой длинной и определит общую высоту дерева.
Так вот, сравнивать СССР и нынешнее состояние — это сравнивать две перпендикулярные и, судя по всему, тупиковые ветви. Для СССР это очевидно — в силу факта прекращения его существования, для РФ — можно предполагать хотя бы в силу того что за 18 лет её существования каких-то принципиальных и коренных изменений структуры не замечено. Разве что постепенное воспроизведение архаичных структур и отношений на современной почве (пресловутая «вертикаль власти»).
Однако надо смотреть и сравнивать не просто данный общественный организм сам с собой, а в контексте мировой истории. По тому же Семёнову, какой результат дала ВОС революция 17 года и дальнейшие события? Независимо от мнения о процессе участников событий, объективно она избавила бывш. Россискую империю от зависимости от капиталистического центра. Тем самым образовав развилку, получились две основные ветви развития: страны, или точнее, социальные организмы и их группы, попавшие в зону «обычного» капитализма и организмы, выпавшие из неё. При этом на древе осталось множество веточек устройства от условно первобытного до условно феодального (не будем тут вдаваться в тонкости точных определений). Однако, основных и самых мощных ветвей, как выше было сказано, стало две. Социалистического общества на освободившейся территории, увы, не получилось, образовалось специфическое классовое общество. Причём по ряду признаков сходное с весьма архаичными структурами, однако не тождественными им полностью, поскольку основывалось на иной духовной и материальной базе. Однако, по сравнению с ранее здесь существовавшими порядками, безусловно прогрессивное. Период существования того же СССР был по нынешним меркам довольно длительным и характеризовался разными периодами, в которых присутствовали и голод, и война, и дефициты. Но равно как и периоды относительного материального и духовного благополучия. Не вопрос, что в целом так называемому простому человеку жилось лучше, чем во времена до революций. Не отдельным представителям отдельных классов и социальных групп, а в массе своей. Никто из здесь присутствующих родившихся и сколько-нибудь помнящих СССР, даже живших весьма небогато тогда, не знал что такое голод и регулярное недоедание, что такое остаться без медицинской помощи, что такое остаться без образования, что такое работать безвылазно толком без выходных и перерабатывая все разумные нормы. При всей грандиозной остроте жилищной проблемы, возникшей в быстро урбанизировавшейся стране, никто из нас, рождённых в СССР, не знал что такое бомжевать и жить под постоянным страхом остаться без крыши над головой. Крыша эта часто была худой и жить под ней приходилось в отвратительных бытовых условиях. Однако она хотя была и право на неё гарантировалось. Про сейчас, думаю, говорить нет нужды.
Однако, тот достигнутый духовный и материальный уровень оказался недостаточным для окончательного преобразования общества. Как сказал один писатель по несколько иному поводу, в забеге по эволюционной лестнице вверх через ступеньки не прыгают. Потенциал развития оказался относительно быстро исчерпан, общество стагнировало и ветвь оказалась тупиковой.
Но, тупиком это является только в буквальной графической аналогии. В истории все действия имеют следствия и втуне не пропадают, даже если потомки знать не знают и найти не могут тех действовавших. Во-первых, само появление такой системы социальных организмов приподняло эволюционную планку, передвинув земное общество в целом на ступеньку выше; в древесной аналогии — дерево подросло. Во-вторых, его появление вызвало эволюционную трансформацию той, капиталистической ветки. Даже просто фактор морального воздействия знания того, что существует общество иного типа, нежели существовавшие или существующие, был огромен. Однако это иное общество воздействовало на другую ветвь даже и в буквальном материальном смысле, самыми значимым из таких воздействий была победа над нацистской Германией, обрубившая тем самым кривой и гниющий сук, в который вырождался современный на ту эпоху капитализм. В-третьих же — и это для нас на данный момент, наверное, самое значимое — то, что в обществе нашей ветви воспиталось некоторое количество людей с отличным и от традиционного, и от современного — что западного, что восточного — мышления, которые, если пользоваться биологическими аналогиями, представляют собой элемент избыточного разнообразия, которые рано или поздно займут ведущие позиции в экологической нише, в которой находится ныне отмирающее общество. И которые при том не просто пассивно существуют, проходя естественный отбор (как это происходит в мире животных), но и, являясь существами сознающими, как-то активно влияют на окружающее, тем самым задавая эволюционный вектор.

Возвращаясь же к вопросу «что прогрессивнее — РФ или СССР?», на него можно ответить, что так вопрос ставить нельзя. Километры с литрами не сравнивают. По одним признакам одно будет прогрессивнее другого, по другим — наоборот. Теоретически мы стали более свободными в быту, в общении, меньше жёстких моральных зажимов. Практически — а ну скажите лично мэру вашего города, что вы считаете его некомпететным. Сомневаюсь, что вы просто доберётесь до него физически сколько-нибудь легко. Или хозяину предприятия, на котором работаете.
Классовое общество, вся деятельность и ценности которого направлены по сути на удовлетворение личного эгоизма и тщеславия, сводит все эти достижения на нет. Свобода имеет смысл в реализации. У рядового члена общества нет ни материальных ресурсов для её реализации — они сосредоточены в руках немногих, ни духовных — ему нечего реализовывать, кроме стремления обеспечить удовлетворение основных биологических потребностей и раздражения центра удовольствия в мозгу, а общество в нынешнем виде незинтересовано ни в чём другом, у него попросту нет цели и смысла существования. А раз нечего реализовывать — значит нет и свободы. Так что это тупик, а не прогресс-регресс.

 Отправлено: 08.05.09 11:58. Заголовок: Хорошо сказал...

Хорошо сказал.

 Отправлено: 03.07.09 12:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Ма..

Перенос из темы "Любовь в советские времена". - A.K.
------------------------------------

Трак Тор пишет:

цитата:

Маркс как раз доказывает, что творческая страсть - всеобщая, не советская или феодальная. Советское как раз обоснованно ассоциируется с "железным занавесом", несмотря на "пролетарский интернационализм".

Вчера об этом говорили в Скайпе с Дмитрием Тюлиным Именно потому тогда и сочинялись ностальгируемые здесь НЛП-эшные перевертыши - "укажи мне только лишь на глобусе" или "мы дети галактики, но самое главное..." - имея ввиду соцлагерь до полной победы по типу Торманса...

Боюсь, что и при внезапной победе СССР в мировом масштабе - границы для простых "совков" долго бы не исчезали и разъезжать "по глобусу" могли бы опять те - кто и раньше или сейчас (одни и те же хитро... прагматики)

Трак Тор пишет:

цитата:

Советское - это причудливо вывернутое фрейдистское в данном контексте.

Перед вами не банальная ширь, не заплеванный горизонт, а невиданная глубь, что гораздо ценнее и черевато открытием. Париж истоптан. Молекула - нет. Ввысь тоже не стоит. Hаш ученый, ярко глядящий вверх, имеет вид присевшего журавля. Идите в клетку.Ищите в атоме. Оттуда - в гены. В генах, кроме всего прочего, ваша тяга к Парижу. Там есть два таких шлица справа, подверните отверткой, вот этой. Генная регулировка. Поворачивайте отвертку. Желания сжимаются, вытягиваются, чернеют и исчезают, оставляя счастливое тело.

М.Жванецкий -"В Париже" http://lib.rus.ec/b/61281/read

Трак Тор пишет:

цитата:

Гипотеза: Советская цивилизация была преждевременна (что и показал реальный ход событий), талантливые творцы её культуры это чувствовали, отсюда подспудная грусть и "двойное дно". Как у Галича.

И у Жванецкого - из той же вещи:

Самый элементарный подведя итог: этой жизни быть не должно. Теперь высокие умы сели соображать, что нужно сделать. Думали-думали, думали-думали и сказали: этого не должно быть; этого не должно быть; этого не должно быть. А должно быть : это; это; это. Как перевести из "этого не должно быть" в "это должно быть"? Думали, думали: попробуем так... Попробовали. Hет, этого не должно быть. Попробуем так... Попробовали... Hет, и этого не должно быть. Итак, что не должно быть, знает каждый. И что должно быть знают все...

Перехода не знает никто, поэтому сдается мне: а) перестать думать; б) перестать действовать; в) оставить все в полном покое. Организм, возможно, соберет себя сам. И медленно начнет совершенствоваться.

 Отправлено: 03.07.09 13:37. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Вот советской власти и удалось пробудить в народе эту самую страсть к строительству новой жизни.

Может наоборот — страсть к изменению вызвала к жизни советскую власть? Если вы хотите вычленить именно истинные движущие мотивы, а не бутафорию, официозные заклинания, славословия и здравицы в честь созидающей роли простого народа, то надо бы определиться с тем, где хвост, а где голова.
Что дала власть именно как власть, как действие государства? Бесплатное образование, выборочная поддержка и финансирование культуры — сочтённой годной к употреблению, формальное уравнивание в правах представителей разных социальных групп общества. И то, тот же доступ к образованию был далеко не такой равноправный, как декларировалось: были национальные квоты, в сороковые-пятидесятые годы образование было так вообще платным.

 Отправлено: 03.07.09 13:58. Заголовок: Алексу, Трак Тору, Е..

Алексу, Трак Тору, Евгению
Уважаемые товарищи. В ваших постах постоянно присутствуют негативные оценки советского строя.
Отвечу коротко. Моя позиция совпадает с позицией Кара-Мурзы, который писал:

цитата:

Советский строй возник в страшных родовых муках. Травмы остались в памяти - у кого-то пострадали близкие, кто-то был потрясёт зрелищем чужих строаданий... Я писал эту книгу ("Советская цивилизация" - А.Л.) с любовью к советскому строю и советскому народу...

То есть я воспринимаю по отношению к своей родине только КОНСТРУКТИВНУЮ критику, стремящуюся улучшить советский проект, с учётом допущенных ошибок. Огульная же критика на уровне эмоций для меня не авторитетна. Почему надо критиковать Страну за железный занавес? Я не уверен, что это плохо. Вот убрал Горбачвв железный занавес, и все развалилось. Зато появился железный занавес "с другой стороны", который почему-то нами НЕ КРИТИКУЕТСЯ. И таких выпадов против Страны в ваших постах очень много. Грустно. Надо глубже анализировать историю Страны.

 Отправлено: 03.07.09 14:27. Заголовок: Арис Лински пишет: П..

Арис Лински пишет:

цитата:

Почему надо критиковать Страну за железный занавес? Я не уверен, что это плохо.

Для конкретной Страны и её руководства, может, и неплохо. Для людей, наверное, плохо. Для Мира, наверное, плохи все занавесы. Надо смотреть, кому это выгодно. Когда занавес проржавел и сквозь него стало все видно, власть предержащим стало хуже - им выгоден плотный занавес. Я предпочитаю говорить о стране с маленькой буквы, в мире много стран, хороших и разных. С вашей т.з., получается, никакой ЭМВ (на паритетных основах) не нужно. Разве что какой-нибудь Ангсоц.

Ничего личного, сохраняем спокойствие. Никто тут не знает, где истина, даже историки, глубоко анализирующие историю Страны (иначе мы не оказались бы в такой жопе). Всяк предполагает только.
Арис, вы, видать, незнакомы с историей - не страны, форума :) В своем обращении вы объединили "коня и трепетную лань". Антисоветчиков и просоветчиков. Почти коммунистов и "либерастов и дерьмократов". И всех под одну гребенку - у вас низка разрешающая способность

 Отправлено: 03.07.09 14:34. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Зато появился железный занавес "с другой стороны", который почему-то нами НЕ КРИТИКУЕТСЯ.

Нет такого "занавеса с другой стороны" - есть опять вутренний, но на этот раз не "железный", а "золотой... Где приемственная власть опять раздает как привелегии - если не былые безденежные возможности, то их эквиваленты в (символически заработанных) дензнаках.
А не-мафиозный соотечественник как не имел доступа к "любому месту на глобусе" при СССР, так не имеет его и ныне - экономя для буквального выживание (говорю о провинции)...

 Отправлено: 03.07.09 15:02. Заголовок: Арис Лински пишет: П..

Арис Лински пишет:

цитата:

Почему надо критиковать Страну

Немного о психологии (раз уж офтопим).

Я не отождествляю Страну, Государство и людей. Маркс показал, что любое го-во (на тот момент и будущая диктатура прол.) - аппарат принуждения. Выдумки про "общенародное" государство фактическое положение не изменили.

Когда вам, Арис, обидно за Страну-Государство - вы отождествляете себя с ним, так комфортнее - принадлежать чему-то Большому и Светлому. Обычное дело. И тогда власть народа - это власть "народа" над "ненародом" - а как иначе?. Опять же психологический комфорт.
Извините, но находясь в другой позиции согласится с вами во многом не могу. По-моему, это естественно, не хотите же вы обязать меня быть мазохистом? "Разоружиться перед партией" я не могу, да и не перед кем.

А улучшать советский (в метафизическом смысле:) проект - кто против? (ну, мож кто и против). Если вы найдете (или уже нашли) в БСЛ что-то специфически советское - прекрасно, но это надо суметь доказать.

Ностальгия не является доказательством чего-либо. Я вот пел у костра: "Я не знаю, где встретится... Глобус крутится-вертится...". Прекрасное было время и страна была прекрасная, потому, что мы были молоды и границы Грузии и проч. были для нас прозрачные.

Да только грузины за абхазами (и наоборот) с автоматами по шоссе вдоль Кодори гонялись (в конце 70-х!) и не разделяли нашего прекраснодушия по отн. к общей стране.

UPD. Вот тоже интересный момент, с т.з. психологии: "я воспринимаю по отношению к своей родине только КОНСТРУКТИВНУЮ критику, стремящуюся улучшить советский проект, с учётом допущенных ошибок. Огульная же критика на уровне эмоций для меня не авторитетна".

Все так говорят, про жажду конструктивной критики. Не претендуя на особую конструктивность, замечу: как только прозвучит любая (почти) критика, она сразу же становится "огульной критикой на уровне эмоций" в глазах принимающей критику стороны.
Эмоции так устроены :)

 Отправлено: 03.07.09 15:16. Заголовок: Евгений, я не поним..

Евгений, я не понимаю, за что вы Союз ругаете?

Вы, при Союзе легально (по вашим уверениям) не будучи партократом, а будучи простым работягой, могли заработать денег, чтобы легко покупать Akai за 3 000 рубликов. Да ещё и в провинции!

А сейчас?

Приложили руку к развалу Союза, а где вам награда? Где ваша бочка варенья? Где законная корзина печенья? За что боролись?

Нету-с .....

Кинули вас ваши буржуинские хозяева. А ведь даже обещались к себе в буржуинию взять.

И у вас теперь - Каждый день – подвиг. ©

Так вы теперь должны от ностальгии по вашим высоким союзным заработкам и жизни легкой при Союзе, а также и от того, что вас «хозяева» забугорные не оценили и к себе жить не взяли, Союз вспоминать со слезами на глазах и в партию Зюганова вступить. А вы по прежнему старательно обкакиваете Союз и память о нем. Вот я и не понимаю зачем вы это делаете. По инерции что ли? Или ничего другого уже и не можете?

цитата:

А не-мафиозный соотечественник как не имел доступа к "любому месту на глобусе" при СССР, так не имеет его и ныне

Будя врать-то. Уж вам-то на это грех жаловаться. Или ваша супруга имеет отношение к мафии?

 Отправлено: 03.07.09 16:06. Заголовок: Это оффтоп, но отвеч..

Это оффтоп, но кратко отвечу :

>могли заработать денег, чтобы легко покупать Akai за 3 000 рубликов
В те годы я был моложе на 25-30 лет и работал на пике сил, но сейчас их меньше, а забот - больше.

> будучи простым работягой.
Прежде всего, я занимался любимым делом и творческая работа давала мне высшую радость, сравнимую лишь с любовью! Это многолетние бессонные ночи над приборами и схемами, библиотечные месяцы в поиске крупиц информации, фанатичная систематизаця нйденного с копирования статей из зарубежных журналов, многотомная перерисовка схем, и главное - бесконечная пайка-распайка с вдыханием килограммов свинца и других токсинов...
Поэтому указанный порядок денег был отработан с запасом на десятилетия.

> Кинули вас ваши буржуинские хозяева. А ведь даже обещались к себе в буржуинию взять.
В "буржуинию" взяли не меня, а вас! Я же для поездок за рубеж не проходил из-за неблагонадежности в глазах гебистов (до 85-го - разумеется), чем сегодня искренне горжусь!

>И у вас теперь - Каждый день – подвиг. ©
Из канадского буржуинства трудно преставить наши ежечасно растущие цены на главные поседневные товары (что стали чуть-ли не самыми дорогими в мире!) - при встречном снижение социальных и личных поступлений из-за обеднение населения (в т.ч. как клиентов для любых частников). В местной же промышленности еще хуже: жируют в Брянске лишь касты силовиков и госчиновников - ежедневно набавляющие себе содержание, что еще больше раскручивает инфляцию...

>Или ваша супруга имеет отношение к мафии?
Вы опять лезете к нам в privacy в открытой теме! Но коли с "закрытыми" мы здесь определились, отвечу в последний раз: она стала ее жертвой - мафиози были оплачены расходы на отъезд и т.п.
Но больше НЕ ЖЕЛАЮ видеть от вас даже упоминания этого человека, только попробуйте!

 Отправлено: 03.07.09 21:54. Заголовок: Трак Тор Для конкрет..

Трак Тор

цитата:

Для конкретной Страны и её руководства, может, и неплохо. Для людей, наверное, плохо.

Не согласен. Скажите это Онищенку. Что он ответит? Ответит, что в современном НЕСОВЕРШЕННОМ, нравственно ущербном мире кордоны на границах ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Думаю, кордоны нужны не только против импорта недоброкачественных продуктов питания, но и против инфицированной информации. Совершенно правильно делали, что глушили всякие "голоса" в ТЕ годы, а то бы мы рассыпались ещё раньше.

цитата:

Для Мира, наверное, плохи все занавесы.

Если в Мире существуют страны с разным нравственным потенциалом, то занавесы НЕОБХОДИМЫ. Мне, например, пришлось при ремонте квартиры пожертвовать 1 кв.м площади своей комнаты, чтобы возвести "занавес" - вторую кирпичную стену - у той стены, через которую от соседа слышалась громкая музыка и матерщина.

цитата:

Надо смотреть, кому это выгодно.

Возводить "занавес" в моей квартире было выгодно мне. Вот и возвёл. Не жалею.

цитата:

Я предпочитаю говорить о стране с маленькой буквы, в мире много стран, хороших и разных.

Я не космополит. Пишу свою Страну с большой буквы. (Не сам придумал. Оказывается, израильтяне пишут свою Страну с большой буквы! Потому что любят.)

цитата:

С вашей т.з., получается, никакой ЭМВ (на паритетных основах) не нужно. Разве что какой-нибудь Ангсоц.

Не совсем понял. Если ЭМВ - это эра мирового воссоединения, то до неё ещё далековато. Я хотел бы, чтобы это МВ произошло в идеологическом поле советского проекта, а не амерского-НАТОвского.

цитата:

Ничего личного, сохраняем спокойствие.

Спокойно, Григорий, спокойно. Делаем глубокий вход.

цитата:

Никто тут не знает, где истина, даже историки, глубоко анализирующие историю Страны (иначе мы не оказались бы в такой жопе). Всяк предполагает только.

Да нет, у меня проблем с пониманием истории Страны вреде бы нет. Это у Сахарова с Солженицыным они есть, а у меня нет.

цитата:

Арис, вы, видать, незнакомы с историей - не страны, форума :) В своем обращении вы объединили "коня и трепетную лань". Антисоветчиков и просоветчиков. Почти коммунистов и "либерастов и дерьмократов". И всех под одну гребенку - у вас низка разрешающая способность

Согласен, что не знаком с историей форума. Поэтому иногда попадаю впросак. Приношу сорри.

 Отправлено: 03.07.09 23:05. Заголовок: Об инфекции: всяческ..

Об инфекции: всяческие карантины и изоляции гораздо менее эффективны иммунитета.

 Отправлено: 03.07.09 23:14. Заголовок: А может использовать..

Зух

цитата:

А может использовать в качестве "замеряющего камертона" количество детей в браке, социальных сирот (и их послеприютской социализации), обитателей домов престарелых и процент разводов и абортов?

Возможно, вы правы. Видимо, есть такие работы, где подобные показатели уже проанализированы в их динамике по годам.

цитата:

Сады сажать конечно замечательно! Только зачем - если любовь без семьи, а семья без детей, а дети нежеланны, а старость одинока? Если женское счастье - "был бы милый рядом", то способствовал ли госпатернализм собесовского кроя ТАКОМУ счастью?

Не стал бы так плохо отзываться о патернализме советского государства, об отделах соцобеспечения при горисполкомах. Всё это сыграло большую положительную роль в развитии советского проекта.

 Отправлено: 03.07.09 23:29. Заголовок: Алекс Драгон Об инфе..

Алекс Драгон

цитата:

Об инфекции: всяческие карантины и изоляции гораздо менее эффективны иммунитета.

Полностью согласен. Но, видимо, воспитать в народе иммунитет к чужеродным ценностям - задача на два порядка более сложная, чем организовать изоляцию от этих ценностей. Вон у человечества уже две тысячи лет пытаются привить иммунитет против "не убий". Ан нет, не получается пока!

 Отправлено: 03.07.09 23:45. Заголовок: Евгений Нет такого &..

Евгений

цитата:

Нет такого "занавеса с другой стороны" - есть опять вутренний, но на этот раз не "железный", а "золотой"...

Вы просто не в курсе этой темы. Стояли когда нибудь в очередях в западные посольства? Поэтому не комментирую.

Трак Тору
Пост прочитал. У меня нет ностальгии по реальному Союзу. Я бы не хотел туда возвращаться. Я являюсь адептом советского проекта, который в Союзе воплотился лишь частично. На большее ума не хватило и воли. Се ля ви, дорогие товарищи.

 Отправлено: 04.07.09 14:43. Заголовок: Трак Тор пишет: А в..

Трак Тор пишет:

цитата:

А в песне про сады по всей Земле какая-то грусть - Е.А. верно подметил. Есть такая иррациональная черта в культуре соцреалима: что весело и с энтузиазмом - то дурашливо (фильм "Волга-Волга"), что серьезно - то грустно. В этом плане романы ИАЕ - точно не "соцреализм".

Эта грусть была связана не только с миллионами в лагерях и глубоко сидящим страхом, что завтра там могут оказаться близкие, но и с последствиями массовой эмансипации и советского феминизма - приведшими (помимо войн и репрессий) ко множеству одиноких женщин...
Что потрясающе слышно в этой, любимой с детства песне Тамары Миансаровой, что, увы (видимо из-за «несвойственного нашим людям» уныния), отсутствует в подборках авторов - А. Островского и Л. Ошанина - да и вообше в рунете, почему текст пришлось писать на слух:

Город весь окунулся во тьму
И тихонько вздыхает во сне,
И не спросит меня, почему –
Так тревожно, томительно мне?

Почему же я одна,
И висит надо мной тишина?
Где потухшие окна,
И где нету моего окна…

Есть у города много огней,
Каждый чьей-то любовью зажжен…
Твой огонь как узнать поскорей,
Где однажды засветится он?

Все мне снятся нескладные сны,
Все я словно куда-то лечу -
Что бы легким крылом тишины,
К твоему прикоснуться плечу…

Звуки гаснущих, сильных шагов
Я ловлю в переулке пустом…
Доброй ночи тебе, сладких снов,
Не забудь объявиться потом!

Я даже попытался сделать из нее клип, но пока не подобрал адекватный видеоряд из советских 60-ых (этот ролик лишь проба), может поможете советом, т. Лински?

 Отправлено: 04.07.09 15:44. Заголовок: Евгений Эта грусть б..

Евгений

цитата:

Эта грусть была связана не только с миллионами в лагерях и глубоко сидящим страхом, что завтра там могут оказаться близкие, но и с последствиями эмансипации и издержками советского феминизма – приведшими (помимо войн и репрессий) ко множеству одиноких женщин... Что потрясающе слышно в этой, любимой с детства песне Тамары Миансаровой,

Миансарова, кажется, очень давно переехала жить в Израиль, и следы её пропали.

Я, конечно, потрясён этим искренним постом Евгения. Миллионы и миллиарды людей сидят в лагерях. Песни, поющиеся в 60-70 годы, пронизаны грустью обо этих миллионах... "Советский феминизм" породил множество одиноких женщин... Аркадий Островский - автор советских жизнеутверждающих песенных текстов - описывает не обычную грусть любящего сердца, а страх за то, что завтра в лагерях окажутся близкие героини этой песни...
Хочется принять успокаивающее средство и забыться.
Хочется кричать на весь мир: СПАСИТЕ ЖЕ ЭТОГО НЕСЧАСТНОГО ЧЕЛОВЕКА по имени ЕВГЕНИЙ!!
Хочется приказать учёным мужам: изобретите же, наконец, средство для лечения того страшного инфовируса, который внедрили в сознание славян проклятые англосаксы!
Хочется протянуть Евгению руку помощи, вытянуть его из этого страшного информационного болота!
Но с годами всё глубже осознаёшь правоту Достоевского, который писал, что если какая-то идея проникла из разума в чувство, то вытравить её оттуда почти НЕВОЗМОЖНО.
Рак, СПИД, инфовирусы - пока неизлечимы. Такова страшная реальность.
Выражаю Евгению и его единомышленникам своё глубочайшее ИСКРЕННЕЕ сочувствие.

 Отправлено: 04.07.09 16:33. Заголовок: «Это видео для избра..

«Это видео для избранных. Если вы получили это видео, не забудьте принять предложение дружбы от отправителя». Что за чёс от ютубы?

 Отправлено: 04.07.09 16:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

«Это видео для избранных.

Сорри, забыл снять защиту: заливал же его как "демку" под чужой видеоряд, а в идеале хочу проиллюстрировать песню фотками СССР 50/70 - как раз подбираю их

Арис Лински пишет:

цитата:

Миллионы и миллиарды людей сидят в лагерях. Песни, поющиеся в 60-70 годы, пронизаны грустью обо этих миллионах...

Дорогой Лински, не спешите с сочувствием и диагнозами!) И не передергивайте: "грустью-страхом" наполнены строки из "Верных друзей" (сорри - но еще раз процитирую свой парафраз):

цитата:

А когда придет пора в "Храм нежной смерти", Пусть они тебе расскажут... http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000200-000-40-0#018.003

А в "Город спит" звучит другая грусть - будущих "Москва слезам не верит", "Служебный роман" и т.п., где у героинь обнаруживается трудноизлечимый конфликт между общественной и личной жизнью. Кстати, аура ее героини в этой песне мне напоминает предтечу романа Симы и Гирина - Сима так-же одинока и разуверилась в поклонниках, пока не встречает ЕГО...

И при чем здесь нынешнее место проживания Т.Миансаровой?

цитата:

Народная артистка России (1996), профессор Российской академии театрального искусства (бывшего ГИТИСа). Живёт и работает в Москве. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамара_Миансарова

Позже эту песню исполняли М.Кристалинская, А.Герман, В.Толкунова и даже Л.Сенчина - но было уже не то

 Отправлено: 04.07.09 17:23. Заголовок: Виноват, спутал с Ла..

Виноват, спутал с Ларисой Мондрус.
Евгений, я даже не знаю, как комментировать и можно ли нам вообще прийти к согласию. У меня просто ИНОЕ восприятие текстов обсуждаеміх песен и вообще контекста сталинского времени.

цитата:

А в "Город спит" звучит другая грусть - будущих "Москва слезам не верит", "Служебный роман" и т.п., где у героинь обнаруживается трудноизлечимый конфликт между общественной и личной жизнью.

И что из этого следует? Что советская власть - мерзкая власть?

 Отправлено: 04.07.09 17:32. Заголовок: Любая власть мерзка...

Любая власть мерзка. Просто мы не знаем меры и нас швыряет из стороны в сторону мазать всё то в один, то другой цвет без полутонов.

 Отправлено: 04.07.09 17:43. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

И что из этого следует?

Если мы начнем здесь обсуждать это буквально, то дойдем до того, что собственно "советской власти" как таковой у нас и не было, а то что вы ей именуете - мягко говоря, совсем другое А истинно советская власть не может быть мерзкой по-определению - может придем здесь к такому компромиссу?

Восприятие у нас действительно разное - и не лишь у "зараженного инфовирусами" меня, но и у многих наших коллег - у Трак Тора, ЕБ и еще десятков общих знакомых (последний - Тэй Рам)... Но важно, что мы с вами несравнимо полнее молодежи (вы ведь убедились в этом?) помним описываемое время и не должны его цензурировать или двоемыслить, а вы от последнего так и не избавились (имхо)...

Кстати, Арис, вы посмотрели мою работу (клип)? Я ведь старался, ибо про эту песню забыли вообще...

 Отправлено: 04.07.09 19:35. Заголовок: А истинно советская ..

цитата:

А истинно советская власть не может быть мерзкой по-определению - может придем здесь к такому компромиссу?

Ну, хорошо. Абстрактная советская власть - по определению хорошая власть, ибо должна по определению "советоваться", прежде чем "власть употреблять", а реальная советская власть оказалась мерзкой, и вообще не советской. Согласны?

цитата:

Восприятие у нас действительно разное - и не лишь у "зараженного инфовирусами" меня, но и у многих наших коллег - у Трак Тора, ЕБ и еще десятков общих знакомых (последний - Тэй Рам)... Но важно, что мы с вами несравнимо полнее молодежи (вы ведь убедились в этом?) помним описываемое время и не должны его цензурировать или двоемыслить, а вы от последнего так и не избавились (имхо)...

Размышляя над историей Страны, я исхожу из того, что её делали реальные люди с обычными человеческими пороками. Это во-первых. Во-вторых, я пользуюсь, в отличие от многих, ДОСТОВЕРНЫМИ сведениями, а не фантазиями. И вообще, для того, чтобы результативно дискутировать, надо читать одни и те же тексты. А то вот я читаю Кожинова и Кара-Мурзу, а мои оппоненты читают всяких Резунов...
И в-третьих, надо уметь заглубляться в ТО ВРЕМЯ, которое обсуждается, а не давать моральные оценки поступков ТЕХ годов (тем более, не учитывая ВЕСЬ комплекс факторов) с высоты ЭТИХ годов.

цитата:

Кстати, Арис, вы посмотрели мою работу (клип)? Я ведь старался, ибо про эту песню забыли вообще...

Послушал сейчас... Спасибо. Вообще, эта песня не вошла в золотой фонд советской песни. Почему? По причине не очень удачной мелодии. Да и исполнение Миансаровой тяжеловатое. По крайней мере, в моей коллекции (около 1500 сов.песен) этой песни не будет.

 Отправлено: 06.07.09 11:19. Заголовок: Арис Лински пишет: о..

Арис Лински пишет:

цитата:

организовать изоляцию от этих ценностей.

Советский детский сад... Уже ведь выросли (другие, не советяне) - надо догонять. Нельзя все время оставаться ребенком, изолированным на уютной детской площадке забором из колючей идеологической сетки

цитата:

У меня нет ностальгии по реальному Союзу. Я бы не хотел туда возвращаться. Я являюсь адептом советского проекта, который в Союзе воплотился лишь частично.

Правильно! Если и являться адептом проекта, то не того, что успешно провалился. Берите сувернитета из старого столько, сколько сможете (почти по Ельцину:) Но не очень много: люди не любят нести лишнюю тяжесть. Выверяйте баланс.
Об этом еще мудрый старец предупреждал ницшевского героя Заратустру.

Тогда и с Е.А. меньше противоречий будет. Евгению можно будет сказать: ваш пафос направлен против старого советского проекта. Провалился он. Но мы ведь не его возрождаем, а новый создаем. Только сложно доказать будет - что не его. И новый создать невпример сложнее, чем повторять пройденное.

 Отправлено: 06.07.09 11:37. Заголовок: Советский детский са..

цитата:

Советский детский сад... Уже ведь выросли (другие, не советяне) - надо догонять. Нельзя все время оставаться ребенком, изолированным на уютной детской площадке забором из колючей идеологической сетки

Я вёл речь не о нашем времени, а о старом. А в наше время, естественно, не загородишься. Надо было ТОГДА развивать мощную контрпропаганду и улучшать жизнь народа. Да вот ума не хватило у славян...

цитата:

Но мы ведь не его возрождаем, а новый создаем.

Естественно, с высоты опыта надо переработать сов.проект, оставив в нём лучшее.

 Отправлено: 06.07.09 11:56. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Надо было ТОГДА развивать мощную контрпропаганду и улучшать жизнь народа. Да вот ума не хватило у славян...

Вот к какому грустному выводу пришли.
Умом Россию не понять - потому как ума-то и не хватает. Давайте понимать каким-нибудь заменителем - например, идеологией.

А улучшать жизнь ведь пытались, хотели как Черномырдин. Хрущев точно хотел: хрущевки дали жильё кинутым в кошмар квартирного вопроса миллионам, его домовые кухни я вспоминаю с теплым чувством - младшеклассником ходил туда с тремя судками и покупал обед на всех с 25% скидкой, а мама, в мыле прибегая на обед со сборочного конвейера могла поесть сама, а не готовить детям и бежать обратно полуголодной, как раньше.

В общем, была у Первого Секретаря и Председателя идея Упрощения Вещей - без личных подсобных хозяйств, с баянами и домино общего пользования (пункты проката), с общепитом и развитым общественным транспортом (ВАЗ Косыгин пробил после снятия Хруща).
Да вот народ его не понял. Отсталый он какой-то у нас, народ.

Как его не корми, а он все за бугор глядит.

 Отправлено: 06.07.09 12:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Сов..

Трак Тор пишет:

цитата:

Советский детский сад... Уже ведь выросли (другие, не советяне) - надо догонять. Нельзя все время оставаться ребенком, изолированным на уютной детской площадке забором из колючей идеологической сетки

(С гнусным умилением)

И кого ж прикажете догонять-то? Идиотов дёргающихся на дискотеках? Шлюх? Может быть «брёнд-менеджеров» с глазками кобры?

А-а я понял. Надо догонять «интеллектуалов» до сих пор живущих умом в перестройке.

 Отправлено: 06.07.09 12:04. Заголовок: Вот и с детской поща..

Вот и с детской пощадки народ подтягивается...

 Отправлено: 06.07.09 12:17. Заголовок: :sm12: Так просвети..

Так просветите меня маленького - кого ж конкретно ж мне следует догонять? Нарисуйте примерный психологический портрет, опишите общественное положение...

 Отправлено: 06.07.09 12:25. Заголовок: Вы бы поинтересовали..

Вы бы поинтересовались, что ли, чего хотел пресловутый «народ». Вы всё время пишите в отчуждённых от него формах: «изолировать», «пропагандировать», «не хватило ума» — словно кто-то сторонний от него самого должен был ему, детсадовскому малолетке, мозги вправлять. Я вот на своих родственников смотрю, особенно бабушку, пережившую в детстве и войну, и высылку на Алтай, ухитрившуюся побывать и спортсменкой, и ткачихой, и ещё бог знает кем. Типичный человек из «простого народа». Власть воспринимается сугубо отчуждённо, как нечто стороннее, как действие посторонней стихийной неодолимой силы, а любая идеология не оставила никаких следов, прошла мимо. Точнее, задела поверхностно, как очередная блажь очередной этой преходящей и посторонней реальным людским заботам власти. Что царь, что большевики, что немцы с румынами — пришли люди с винтовками и сказали: «Будет так». Идеи — господи, какие идеи, у всех людей с винтовками одна цель: иметь то, что имели до того другие люди с винтовками. А у них, людей простонародья, цели просты и понятные со времён допотопных: выжить, выкормить и вырастить детей, желательно всё это в сытости и с крышей над головой, в тепле, да что б голод за спиной не маячил да бомбы на голову не сыпались, а если ещё и во рту сладко при том будет — это просто счастье настанет. И вся их жизнь — это приспособление к внешним обстоятельствам: природе, погоде, лихим людям, властям и порядкам. И делать они это будут несмотря ни на что, приспосабливаясь к чему угодно: к боярам, к царям, к ЧК, к «демократии». Вот, это — почва, это — земля, это — соль. И революция была не из-за неких абстрактных выскоких идеалов, а потому что невозможно уже было это всё делать по-прежнему — а то и до второго бы пришествия делали бы, и не гудели! И идеалов бы не требовали. Землица замаячила на горизонте. На которой и хлебушек, и овощ, и фрухт, и коровка в сарае, и хрюшка, и кури с гусями во дворе, и дом — полная чаша. И не надо за чужого дядю в окопе живота не жалеть.
И что, эту почву плетью перешибить, шапками закидать, на кривой козе объехать? Ну вот и объехали. Идеологи могут хоть обернуться транспорантами, однако объективную реальность не переорёшь, не переплюнешь. Родить эта реальность могла только что-то кривенькое, кособоченькое и частенько страшноватенькое. Но не без милых симпатичных черт. Просто не надо себе самовнушать из последних душевных сил, де всё правильно было, по писанному, да вот соринки в ось попали да колесо заскрипело, а так всё бы и ничего, временные трудности. Не-а, оно, колесо, такое вот кривое и было, по сути было. Проект-то может и не плох, да вот наличный материал — ну никак из арбы сразу автомобиль не сделать, сперва бы до рессор, до резинового хода, до двигателя хотя б парового додуматься надо. А от того что вместо осла коня в арбу ту впряжёшь, да подкрасишь, да клаксон и номерные знаки прицепишь, и будешь орать «автО! автО!» — вот ни разу автомобилем оно не станет.

 Отправлено: 06.07.09 13:10. Заголовок: М-да... Кстати это т..

М-да... Кстати это типично советское. Позднесоветское. Человек много кем смог побывать. В том числе и спортсменом. И хватило и времени, и денег особых не надо было... И образование люди получали, на которое на западе целое состояние нужно израсходовать... Но всё это сто раз говорено...
И граждане советские начали воспринимать социальные гарантии как нечто должное, как часть природы. В этом, пожалуй - основной инфантилизм советского менталитета.

Но знаете - советских «ребят», я всё же предпочитаю буржуазным зверятам.

 Отправлено: 06.07.09 13:44. Заголовок: Арис Лински пишет: Н..

Арис Лински пишет:

цитата:

Не совсем понял. Если ЭМВ - это эра мирового воссоединения, то до неё ещё далековато. Я хотел бы, чтобы это МВ произошло в идеологическом поле советского проекта, а не амерского-НАТОвского.

Да, это она - Эра мирового воссоединения, о которой столько говорят на этом форуме, в отцах к-рой ходит даже космополит Александр Великий - Македонский.

Про которую говорят разное - что она-де мирным путем возникнет в прекрасном далеке (но при этом Ефремов мельком говорит о загадочной "ВВР - Второй Великой Революции").
Что люди непременно её захотят, но не уточняют, какие люди и что именно захотят.

Вот вы хотите непременно в "идеологическом поле советского проекта", а амеры, наверное, не хотят в "поле": боятся они его, думают, непременно Ангсоц и Большой Брат в поле.

Корни этих проблем - в идее Сталина (если не ошибаюсь) о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране (у классиков была другая идея, вроде ВВР).
Вот тут-то и нужен Железный Занавес. А если Мировой революции ждать, когда все подтянутся, то занавес-то зачем? (ну, кроме первого периода, когда в "кольце врагов").
С другой стороны, неизвестно чего ждать, что за зверь эта Мировая Революция - практически (а Отец Народов был все же практик) непонятно.

А теперь, имхо, точно ждать надо, в отдельно взятой не прокатит - глобализация-с. Плавали, знаем!
Похоже - долго ждать. Мы точно умрем до того, Александр.

 Отправлено: 06.07.09 14:34. Заголовок: Трак Тор А теперь, и..

Трак Тор

цитата:

А теперь, имхо, точно ждать надо, в отдельно взятой не прокатит - глобализация-с. Плавали, знаем! Похоже - долго ждать. Мы точно умрем до того, Александр.

Вот потому я и ношусь с идеей сов.общины (всего лишь!). Коль не доживём до сов.проекта в масштабе страны, то можно пытаться строить министрану - общину из нескольких сот - нескольких тысяч человек. Но пока даже второго человека-общинника-нерелигиозника не появляется на горизонте. Все спорят только о глобальных прожектах.
Драгон написал хороший пост, художественный. Но слишком по-разному мы воспринимаем сов.эпоху и вообше мотивы поведенния граждан.

 Отправлено: 06.07.09 14:46. Заголовок: Игорь Николаев писал..

Игорь Николаев писал для Наташи Королевой о министране:

цитата:

Маленькая страна маленькая страна Есть за горами за лесами маленькая страна Там звери с добрыми глазами Там жизнь любви полна Там чудо-озеро искрится там зла и горя нет Там во дворце живет жар-птица И людям дарит свет Маленькая страна маленькая страна Кто мне подскажет кто расскажет Где она где она

А о размере общин писал Фурье: точно не помню, но он определил для идеальной фаланги примерно 400 чел.

 Отправлено: 06.07.09 14:54. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

И граждане советские начали воспринимать социальные гарантии как нечто должное, как часть природы.

Вы, дорогой Александр, так ничего и не поняли. Не ждали они никаких гарантий, а просто пользовались тем, что есть. Дают — бери, бьют — беги. А гарантии — чем бы барин не тешился, лишь бы не порол.
Кстати, к чему вы свою эту дуду про гарантии в очередной раз начинаете? У вас пафос подобных речей всё к тому сводится, что «мы им — всё, а они — сволочи неблагодарные, люди эти советские». Позвольте полюбопытствовать: кто «мы»? То есть из вашей же позиции следует, что власть была не народной, а чем-то сторонним, что с барского плеча народишко одаривало, а тот, сущеглупый, оценить не сумел. Как будто не на заработанные народом же средства все эти гарантии и существовали. Нет, Гор, вот скажите: от имени кого вы попрекаете? И кого попрекаете? За что попрекаете?

 Отправлено: 06.07.09 14:55. Заголовок: А о размере общин пи..

Трак Тор

цитата:

А о размере общин писал Фурье: точно не помню, но он определил для идеальной фаланги примерно 400 чел.

Думаю, минимальный размер социальной молекулы-общины - около 5 тыс человек. Тогда можноь создавать современную инфраструктуру (например, полноформатную школу).

цитата:

Кто мне подскажет кто расскажет Где она, где она

Она там, где нормальные люди её построят. Что тут неясного для Николаева?

 Отправлено: 06.07.09 15:04. Заголовок: М-м... Алекс... Вы....

М-м... Алекс... Вы... вульгарно подменили понятия... Я говорил не то, что советский гражданин ждал каких-то социальных гарантий... Он средь них жил. И считал это чем-то, что останется всегда, даже если коммунистов сбросить. Ну, а если не останется - так это будет что-то похожее...
Хотя и требовали, ещё больше «социалки»... Тоже было.

И пафос моих речей к «...мы им — всё, а они — сволочи неблагодарные, люди эти советские...» не сводится.

 Отправлено: 06.07.09 15:10. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Думаю, минимальный размер социальной молекулы-общины - около 5 тыс человек. Тогда можноь создавать современную инфраструктуру (например, полноформатную школу)

Угу-м... Практический вопрос. Это базируется на каких-то расчётах? Почему не шесть или четыре?..

 Отправлено: 06.07.09 15:39. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

социальные гарантии как нечто должное, как часть природы.

А это действительно часть социальной природы. БСЭ писала:

цитата:

Конституции буржуазного государств провозглашают некоторые права и свободы граждан, но обычно они не включают в число этих прав права на труд, на отдых, на материальное обеспечение в старости и в случае потери трудоспособности.

Брехня. Как мы видим на примере буржуазной РФ все эти права включены в её Конституцию.

В Программе КПСС указано: "Социалистическая демократия в противоположность буржуазной не только провозглашает права народа, но и гарантирует их реальное осуществление. Советское общество обеспечивает действительную свободу личности. Внешнее проявление этой свободы — освобождение человека от эксплуатации. В этом прежде всего подлинная социальная справедливость" (1971, с. 16). Слова, слова, как говаривал принц датский, Гамлет.

На самом деле основная разница в отсутствии безработици при ОЧЕНЬ низкой производительности труда. Сейчас пишут, что она в 4 раза меньше, чем в США, в соввремя официально признавалось, что она (как и энерговооруженностьтруда) меньше в 10 раз, в 90-е, сразу после развала Союза была в 60 (!) раз меньше.

Отсюда и качество социальных гарантий. Что потопаешь, то и полопаешь.

Пресловутое равенство доступа к ним тоже лишь декларировалось: были закрытые вузы и даже техникумы (например, где готовили людей для проведения пушных аукционов), спецбольницы и прочие "спец". Много о "спец" сейчас можно прочесть в мемуарах знающих сабж людей, типа Ю.Черниченко.

Приходил я в профком требовать полагающуюся профсоюзную путевку в санаторий на осн. заключения врача, меня записали в очередь, но подняли на смех: ты кто такой, хтож тебе дасть? Понял? Я понял.
ПрофПутевку на собственную турбазубазу предприятия на югах - только в межсезонье, когда местные солидные люди - члены разных ...комов и ветераны труда - не ездят.

И так все - не когда и что тебе надо, а когда и что тебе дадут. За твои же деньги - все 50-70% ные путевки оплачены из твоих же взносов и налогов.
И ИХ льготы оплачены из ТВОИХ же взносов и налогов (хотя КС утверждает, что Партия жила на свои взносы исключительно)

цитата:

И образование люди получали, на которое на западе целое состояние нужно израсходовать...

Опять брехня. Богатым бесталанным нужно израсходовать.
В МГУ поступить было очень трудно, и сейчас трудно. Мой сын поступил и окончил МГУ в буржуазной России БЕСПЛАТНО. Я бы не смог ни тогда, ни сейчас - кончал университет пожиже (по способностям). Опять же способные студенты в тех же США учатся в хороших колледжах не только бесплатно, но и степуху от гос-ва получают - тут, я правда, не знаю подробностей. что и насколько.

Не каждому, конечно, по способностям - РФ очень далека от социальной справедливости, гораздо дальше Германии или США, имхо. То, что Россия - не Швеция (где одно время местный безработный по соцстраховке мог БЕСПЛАТНО вставить керамические зубные протезы на золотом каркасе - но сейчас не тянут, да и после развала СССР руки у буржуев развязаны, сворачивают соцпрограммы) - общеизвестно.

Да, соцгарантии в СССР были более надежные. И более убогие в среднем.

А люди, сволочи неблагодарные, примеряют к себе средний уровень, а не низший.