Отправлено: 16.04.05 01:21. Заголовок: Советская цивилизация

Перенос темы из «Формации или цивилизации?»

Трак Тор пишет:

цитата

---

У меня конкретный вопрос в рамках цивилизационного подхода в связи с идеей «Советии» А. Лищинского.
Если я правильно понял, главное в этой затее - мысль, что существует особая «советская» цивилизация, следовательно, существует, несмотря на исчезновение Советского Союза, Советский народ, носитель её ценностей. «Виртуальные» советские люди должны осознать это, после этого они чудесным образом «актуализируются» и будет всем нам счастье.
К сожалению, я не читал Тойнби и Шпенглера Большой и путанный (ценности, идеология и орг. вопросы в одной куче при очень разветвленной структуре) сайт Советия читать не хочется. Прошу высказать своё мнение участников цивилизационной дискуссии: существует ли особая Советская цивилизация с особыми, советскими ценностями? И в чем они заключаются, чем отличаются от других?

---

Идея «Советии» восходит к одноимённой книге Александра Лазаревича, опубликованной в Сети по адресу: http://2084.ru/publications/sovietia.htm или http://webcenter.ru/~lazarevicha Эту книгу стоит внимательно прочитать (разумеется, это не значит - со всем в ней согласиться).

Моё мнение: советская цивилизация существовала в Советском Союзе, сейчас её нет, но есть советские люди - те, кто за годы существования СССР успел отойти от традиционных ценностей и при этом не «вляпаться» в «ценности»... скажем так: торгашеские. Таких людей немного, но они есть, и помогать их самоосознанию - достойная задача. Отличительная черта советской цивилизации - сочетание атеизма, эгалитаризма и нацеленности на преобразование мира в интересах человека. Если советской цивилизации суждено возродиться, то в новой «реинкарнации», в зрелом виде она сменит нередко религиозный атеизм на научное мировоззрение и фактически станет цивилизацией, основанной на ценностях нетеистической ветви русского космизма.

 Отправлено: 01.01.09 21:19. Заголовок: Как нет статей? Нав..

Как нет статей?
Навскидку:
http://www.soviethistory.ru/sovhist/a-9.html
http://www.soviethistory.ru/socialism/a-1.html
http://www.soviethistory.ru/macrohist/r-1.html
- и т.д.

 Отправлено: 01.01.09 22:46. Заголовок: Ну я потыкался науга..

Ну я потыкался наугад — было пусто.

 Отправлено: 16.02.09 01:56. Заголовок: Как по вашему - это ..

Этому анахронизму чуть более 6-и лет:



Тем более мало кто помнит, что были подобные разрешения на пользование... радиоприемником (конец 50-ых) и даже телевизором - оба есть в моем дом. архиве: http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6464.htm

цитата:

...регистрация не только приемников, но и телевизоров была отменена только в 1962 году! (Решением Совета Министров СССР отменена регистрация радиоприемников и телевизоров, а также взимание за них абонементной платы. И сразу после этого: "Для покрытия расходов по организации программ радиовещания и телевидения установить с 1 января 1962 г. надбавки к розничным ценам: на радиовещательные приемники ... в размере 15 процентов; и на телевизоры ... в размере 20 процентов".). До этого регистрация существовала всегда. Списки приемников, находящихся в личном пользовании, как и пишущих машинок с образцами шрифта), были на учете в КГБ. Где регистрировались? Видимо там, где взымали абонентскую плату - на почте (на картинке так и есть). Продавались приемники свободно, но если не поставил на учет, то мог попасть в списки неблагонадежных... http://rw6ase.borda.ru/?1-0-0-00008088-000-0-0#005

 Отправлено: 16.02.09 02:39. Заголовок: Впервые о таком слыш..

Впервые о таком слышу.
Судя по характеру документа такое впечатление, что они беспокоились более всего, что б никто на халяву не слушал. А 20% со стука — вообще песня. Слушайте, идеальная схема сбора бабок! Как можно организовать плату за эфирное вещание? А легко и просто.
А больше всего удивил вот этот пункт: «Установить, что за устройство и эксплоатацию радиоустановок без надлежащей регистрации или без разрешения (в тех случаях, когда оно требуется) взимается штраф в размере: а) за узел проволочного вещания независимо от его мощности - 1000 руб.; …»
Это как понимать? Что мог существовать левый радиоузел? И кто понимался под владельцем такового? Частных, надо полагать, быть не могло быть. То есть, надо думать, это всяки колхозы, учреждения и прочие конторы. Или всё-таки мог быть и частный?
Знаете, что больше всего это показывает? Не, даже не контроль над мозгами. А предельную скаредность сталинской власти, всё до копейки выгрести, что б не дай бог мимо кассы не прошло. Наверное, не всякий ростовщик настолько мелочен был. Вон, таблица тарифов как расписана. Интересно, подоходный налог тогда брали?

 Отправлено: 16.02.09 03:42. Заголовок: А я представил Ивана..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Впервые о таком слышу

Ты прочти на конверте выше:
Радиоприемники и отводы должны быть зарегистирированы в городе - в 3-х-дневный срок со дня приобретения, в районе - в 10-дневный срок.
Думаешь, это шутка в те годы? То-то я не помню у соедей всеволновые приемники даже в 60-ые...

И хорошо представляю Ивана Антоновича - держащего (как и мои родные) такие документы в сейфе или несгораемом сундуке, и особенно - разрешение на пишушую машинку с регистрацией шрифта в местном КГБ: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/202/202917.htm

И если бы он пользовался ей нелегально и кто-нибудь настучал - в 55-56 за такое конфисковали бы и на ней напечатанное, а мир бы так и не прочел Туманность Андромеды...

А еще были инструкции ДСП (для служебного пользования) всем машинописным бюро - с опечатыванием печатных (тьфу - тавтология ) машин в нерабочее время...

 Отправлено: 10.03.09 03:35. Заголовок: Еще одно ноу-хау сов..

Еще одно ноу-хау советской цивилизации - "авоська" (перл самого А.Райкина). Ее постоянно носили при себе в 60/80-ых на случай, если в магазинах что-нибудь "выкинут". Пластиковых пакетов с ручками еще не было, а одноразовые полиэтиленовые... берегли, стирали и сушили на веревках...

 Отправлено: 22.03.09 02:40. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну, может конечно, это слишком детское восприятие, но как-то засело с детства, что кайфовая житуха — это когда есть видик и японский двухкассетник, а без этого — всё не лафа, не потребление, а так, полуфабрикат.

(Возможно это оффтоп, но) так же и в мои годы: в середине 70-ых - какой-нибудь наш стереокомплекс (у меня были: Маяк-203, Витория-001, затем 003, первый катушечник 1-го класса - Ростов 101 и наконец шедевр - Электроника ТА-003), но в 80-ые стало престижно фирменное (услилители JVC, колонки Sansui и Perles, катешечник Akai-77, кассетник AIWA-990)...
Для примера приведу цену любимцев на 85 г. Akai-77 - 3200 руб., AIWA-990 - 2500 руб.
За эти деньги в те годы можно было купить очень многое, но мы их тратили на духовное...
А с середины 80-ых - видео (ВМ-12, JVC-280, телеки Panasonic, Grundig и т.д.)...
И скажу по совести - до создания семьи мне большего и не было нужно

 Отправлено: 22.03.09 02:42. Заголовок: Евгений А. пишет: Д..

Евгений А. пишет:

цитата:

Для примера приведу цену любимцев на 85 г. Akai-77 - 3200 руб., AIWA-990 - 2500 руб.

Нолик уберите.

 Отправлено: 22.03.09 02:47. Заголовок: Сат-Ок пишет: Нолик..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Нолик уберите

Вы шутите или издеваетеся? Но если серьезно, то в этом как раз и вся пропасть нашего взаимного непонимания и кошмарный пробел вашего знания жизни в СССР...
А мне, соответствено, повод более развернуто написать о ценах на радиоаппаратуру - причем здесь будут 1000% документальные подтверждения (тут "нолик" могу убрать). И уже начинаю:

Akai GX-77: http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/39/46.html

 Отправлено: 22.03.09 03:19. Заголовок: Евгений, а у меня во..

Евгений, а у меня вопрос безотносительно цены за Akai.

Как ваш ровестник помню, что 1 000 рублей, это были ОГРОМНЫЕ деньги. А тут даже и больше. …..

Вопрос мой к вам частного порядка …. Вот вы писали, что тратили на своих любимцев эти деньжищи.

А откуда деньги-то брали? Джинсами спекулировали, фотографии по детским садикам делали или может на Севере, на буровой их поднимали?

 Отправлено: 22.03.09 03:34. Заголовок: Джигар пишет: А отк..

Джигар пишет:

цитата:

А откуда деньги-то брали? Джинсами спекулировали, фотографии по детским садикам делали или может на Севере, на буровой их поднимали?

Это уже адекватный вопрос Но лучше я напишу об этом подробно в ЖЖ или другом блоге (с фотками и т.п.), а здесь дам ссылку...
Предварительно лишь отвечу, что доходы у нас были честными. Я даже в 1977 (и в 17 лет) на заводе "Электроаппарат" получал до 400 руб. "сдельно" в месяц (регулировка р/аппаратуры) и даже не лез в "хапуги" (термин того времени для лучших сдельщиков) - могу отсканировать суммы з/п из комсомольского билета. В 80-ые же это были дискотеки, музыкальные вечера, изготовление звуко и свето-аппаратуры, запись музыки для театров - все было одновременно интересно и прибыльно... И уже к концу 80-ых - декодеры PAL, ремонт импорта. оргтехники и т.п.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не, Коль, Акаи за 320 — это ты сильно пошутил. Сколько я помню разговоры, о ценах ниже тысячи за на импортную аппаратуру вообще не шла. Разве что за мелочёвку какую, типа плееров.

Я назвал ТОЧНУЮ цену - за которую покупал сам (77-й потом продал на 100 р.дешевле - 3100, AIWA-990 стоит рядом и сейчас), и это была средняя цена того времени. Она бралась из стоимости этих вещей в московских чековых "Березках" и умножалась на два (минимальное соотношение курса Внешпосылторга). И никаких выдумок.
Если не верите - можем спросить у Бутусова и Кормильцева - сколько стоил "77-ой Акай" из их легендарной песни в 1986 году?

 Отправлено: 22.03.09 03:35. Заголовок: Не, Коль, Акаи за 32..

Не, Коль, Акаи за 320 — это ты сильно пошутил. Сколько я помню разговоры, о ценах ниже тысячи за на импортную аппаратуру речь вообще не шла. Разве что за мелочёвку какую, типа плееров.

 Отправлено: 22.03.09 03:41. Заголовок: Понятно. И почему вы..

Понятно. И почему вы тогда СССР так ненавидите? При нем же вам тогда лучше жилось. С такими-то заработками. А?

 Отправлено: 22.03.09 03:48. Заголовок: Джигар пишет: Понят..

Джигар пишет:

цитата:

Понятно. И почему вы тогда СССР так ненавидите? При нем же вам тогда лучше жилось. С такими-то заработками. А?

Я нигде не писал, что ненавижу его - отношение как раз диалектическое...
Что касается "заработков", то кроме этой аппаратуры за них почти ничего нельзя было купить без "блата", многократных переплат и потерь времени... С той-же одеждой проблемы были вообще запредельные, и кроме (опять-же) Березки купить что-то качественное было совершенно негде... Но тратить сотни чеков ВПТ (Внешпосылторг) на "тряпки" было жалко - уж лучше аппаратура для души и работы!

Джигар, и вы ничего не знаете об истории ВПТ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешпосылторг
Вам же в их "чеках" платили жалование в Афгане?

 Отправлено: 22.03.09 05:48. Заголовок: «Берёзка» — в СССР б..

Да, коллеги, пора вам открыть глаза на внутреннюю валютную политику СССР...
Когда за настоящую "мать спекуляции" еще была (и применялась) расстрельная статья, "выездные" граждане СССР вовсю пользовалась валютой-эрзац - "чеками ВПТ" и очень любили фантастические магазины "Березка"

цитата:

«Берёзка» — в СССР было официальным названием двойной фирменной сети розничных магазинов, реализовывавших товары и продукты питания за иностранную валюту (иностранцам) и сертификаты, позже чеки Внешторгбанка и Внешпосылторга (советским загранработникам и членам их семей). Магазины этой торговой сети существовали только в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и крупных областных центрах. Созданные в 1964 году «сертификатные» (с 1974 года «чековые») магазины «Берёзка» принадлежали Всесоюзному объединению «Внешпосылторг» Министерства внешней торговли СССР. В чековых «Берёзках» реализовывался широкий набор разнообразных товаров (в последние годы работы системы преимущественно импортных), которые отсутствовали в обычных «рублёвых» магазинах. привилегиями. Чеки и боны можно было купить с рук. "Курс" естесственно был не 1:1, а в зависимости от годов колебался от 1:1.2 до 1:4 . Цены на чеки и боны отличались. Торговля за чеки в «Берёзках» была ликвидирована в 1988 году в результате перестройки и гласности, в ходе кампании по борьбе с привилегиями. http://ussr.web2doc.com/pages/dengi_sssr_bony_cheki_vpt_cheki_vtb

Кстати, есть мнение, что упразднение "Березок" стало одной из причин развала СССР:

цитата:

Сеть магазинов «Березка», существовавшая по всей стране, главным образом в Москве, Ленинграде и в столицах союзных республик СССР, являлась одним из очень тонких, можно сказать изощренных, инструментов манипулирования интересами того самого «среднего класса» в советском обществе, которым являлись дипкорпус, партхозноменклатура и приравненная к ней прослойка функционеров. Возможность отовариваться в «Березке» была совершенно определенной привилегией. Эти так называемые суррогатные деньги помимо всего прочего имели и еще один очень большой плюс: у любого гражданина страны, не имевшего ни практической, ни даже теоретической возможности легального получения «чеков» для отоваривания в «Березке», всегда оставалась как бы нелегальная, но явно допускавшаяся на государственном уровне лазейка приобрести их -- приобрести «с рук» за рубли. И здесь срабатывала своего рода защитная функция денежных суррогатов в отношении внутренней рублевой валюты: чтобы купить инвалютный товар в «Березке», получалось, что достаточно было иметь только рубли... Упразднение чековой системы в сети магазинов «Березка» и переход на инвалюту, безусловно, не упраздняли потребности широких масс советских граждан периодически приобретать высококачественные импортные, а также и некоторые отечественные товары в системе «Березки», но стали активнейшим стимулом для включения страны в валютно-спекулятивные сделки со всякого рода держателями СКВ. Пресловутая 88-я статья УК, сулившая длительные сроки заключения, как показала жизнь, пугала гораздо меньше, чем невозможность приобрести «фирменный» товар. К культу «фирменных» товаров прибавился культ СКВ, за которые теперь только и можно приобрести первые. В результате этого была полностью подорвана вера в стабильность и надежность собственной рублевой валюты, которая тут же стала именоваться «деревянной», что в целом не могло не подорвать общенародного уважения к государству, не обладающему способностью обеспечить себя твердой денежной единицей... http://www.ogoniok.com/archive/2001/4727/52-12-13/

И подлинные документы - буклет ВПТ 1980, Олимпийского года. Умиляют цены на свободно продаваемые за чеки автомобили, очередь на которые для "обычных" граждан растягивалась на годы и десятилетия...



И наконец заветная секция радиотоваров в "Универсальном магазине N4 "Березка" -



по культовому в 80-ые адресу - Москва, Сиреневый бульвар, д.69 - может кто из здешних москвичей узнает это место?
Скрытый текст

И еше одна, весьма аналитическая статья о ВПТ и Березках: http://cldlune.livejournal.com/257558.html

 Отправлено: 22.03.09 06:55. Заголовок: Евгений А. писал: Д..

Евгений А. писал:

цитата:

Джигар, и вы ничего не знаете об истории ВПТ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешпосылторг Вам же в их "чеках" платили жалование в Афгане?

Знаю, конечно.

Получал жалование в чеках. Рядовой – 9 чеков. Сержант – 25.

При этом всем не срочникам, то есть это от сверхсрочника и до капитана включительно, платили 250 чеков. Это те, кто в 40-й Армии. Офицеры в корпусе советников получали 1 200 чеков.

Но я рос в такой Тьмутаракани, что не знал о существовании чековой системы, пока не получил первую зарплату в Афгане.

Поскольку я рос образцовым комсомольцем и ДНД-шником («Стиляги» смотрели? Вот я был из тех, кто бил стиляг, хипарей и пр. ), то ненавидел спекулянтов и перекупщиков лютой классовой ненавистью. В общем, переросший «любер».

Помню, у меня всегда вызывали лишь презрение людишки с бегающими глазками, оттирающиеся вокруг "Березок". Когда появились первые афганские общественные организации, то активно участвовал именно в их силовых составляющих, вылавливающих разного рода спекулянтов, хулиганов и пр.

Помню, били «металлистов», хотя потом помирились и даже дружили клубами.

 Отправлено: 22.03.09 07:54. Заголовок: Джигар пишет: («Сти..

Джигар пишет:

цитата:

(«Стиляги» смотрели? Вот я был из тех, кто бил стиляг, хипарей и пр. ), то ненавидел спекулянтов и перекупщиков лютой классовой ненавистью.

Смотрел "Стиляг", как и (на тему классовой ненависти) "Луна-парк"...
Сам перекупщиком и спекулянтом никогда не был (как и стилягой) - был лишь меломаном и пахарем-технарем (т.е. проллетарием в классовом смысле). Но аппаратуру приходилось покупать "с рук", ибо в Березках тоже было не все (больше фирменный ширпотреб) и даже дефицит топовых моделей Hi-Fi и Hi-End, почему Akai DX-636,747 и (больше гламурный, чем профессиональный) 77-й приходилось покупать с рук (и не обязательно у спекулянтов - цены на вещи такого класса были общепринятыми и не менялись до конца 80-ых) ...

Для Алекса добавлю: в линейке катушечников Akai выпускались модели от низшей (4000 DS за [сегодняшний эквивалент цены] EUR 250-350 ) до высшей (Akai GX-747dbx за EUR 2800-3200 ) - даже сегодня у них остается прежняя разница в цене - 10 раз!
Мой последний катушечник Akai GX-77 за EUR 1000-1100 , был чуть дешевле, чем прежний Akai GX-636 за EUR 1600-2000 , и в рублях на 1984-1986 стоил 3000-3200 (в зависимости от состояния). Увы - на нашей пленке он работал нестабильно и часто "свистел", в отличии от безупречной (но менее красивой) Электроники ТА-003 (ценой в рублях 1400-1600)...

 Отправлено: 22.03.09 10:32. Заголовок: Евгений А. пишет: В..

Евгений А. пишет:

цитата:

Вы шутите или издеваетеся? Но если серьезно, то в этом как раз и вся пропасть нашего взаимного непонимания и кошмарный пробел вашего знания жизни в СССР...

Это вы издеваетесь, предлагая по цене на элитную аппаратуру судить о знании жизни в СССР.

У меня пробел знания всякого рода моделей аудио- видео-, знаю только, что навороченные системы-двухкассетники с массой примочек типа эквалайзеров в 90-м ребята покупали много меньше, чем за тысячу. Самые же "продвинутые" магнитофоны (кассетные), о каких когда-либо разговаривали во второй половине 80-х, стоили 300 с копейками. Очень большие деньги для обычной семьи и рядового советского человека, коим вы, судя по вашим покупкам, никогда не были. Поэтому, кстати, может, это вам как раз не судить о жизни в СССР - о реальной жизни миллионов людей, никогда не захаживающих в "берёзки"?

 Отправлено: 22.03.09 12:57. Заголовок: Коля, тут ты не шуми..

Коля, тут ты не шуми. Не сравнивай 90-й и 83-85 год. Разные ситуации совершенно. К 90-му и челночный импорт возрос, и был период массированных госсзакупок импортного ширпотреба, потому что какой был товарный дефицит ты помнишь и граждане даже с относительно большими зарплатами за деревянные купить толком мало что могли. Я вот видел как-то двухкассетный «Панасоник» с конвеера сделанным под наш FM диапазон, он отличается от западного, который сейчас используется. Больше нигде в мире на этих частотах для этих целей не работали, ну может в КНДР какой-нибудь. То есть это специально по большому заказу партию таких склепали. И в этом смысле рынок несколько насытился, поэтому цены и упали несколько. Плюс к этому моменту начал реагировать рынок Юго-Восточной Азии, начав выбрасывать кучу поддельного барахла. Это стало особенно заметно в начале-середине 90-х, но думаю, что начаться это должно было несколько ранее. Может помнишь, появились резко всякие Pavasonic'и, Sonny и прочие International'ы. По внешему виду это были — да, вожделенные двухкассетники, часто с кучей лампочек, регуляторов, только вот по качеству это было фуфло в чистом виде. А стоило такое в 91-92 году (как раз уже инфляция началась, но ещё цены не успели действительно серьёзно скакнуть, ещё в ходу советские рубли были) как раз тысячи полторы. Чисто на лоха. Вот «специалиста» типа тебя.
А я тебе объясню, почему товарищи вроде Евгения были готовы выкладывать тысячи за аппаратуру. Ты вот спортсмен? В спортивной обуви толк знать должен. Вот представь себе, что есть вот кроссовки «Адидас» или там «Найк», родные, не китайские с левой лейбой, а есть калоши фабрики «Красный треугольник». И тебе приходится и просто на пробежку утром ходить в этих калошах, и на соревнования ездить, и на работу ходить. Аналогию уловил?

 Отправлено: 22.03.09 14:03. Заголовок: Я о другом. Чтобы ты..

Я о другом. Чтобы тысячи выкладывать, их надо иметь. Для подавляющего большинства это были совершенно неподъёмные деньги. По 10 лет на машину копили, цены, кстати, сопоставимые. ЕА жил жизнью, резко отличающейся от жизни этого подавляющего большинства, факт.

 Отправлено: 22.03.09 14:41. Заголовок: Я тебе тоже другое с..

Я тебе тоже другое скажу. «Там у них» цена на всё это была ниже, причём зачастую в разы. А зарплаты не чета нашим. Граждане на это смотрели и опупевали: почему я, инженер, сосу лапу на полторы сотни и даже о приличном советском магнитофоне могу только мечтать? Потому что даже вонючая «Томь-303» стоила почти две сотни. Которая годилась только в мусорник выкинуть. А советский аппарат, похожий на устройство для воспроизведения музыки — то есть устройство нулевого, первого, некоторые модели второго класса — стоили многие сотни рублей. И тоже по своему качеству ну где-то вписывались в рядовой, а отнюдь не элитный класс западной аппаратуры. Причём речь идёт о стационарной аппаратуре, качество же портативной (с которой у многих понятие «магнитофон» и ассоциируется, т.е. переносной кассетник) лучше вообще не обсуждать — это чистый позор иметь космические ракеты и не уметь наладить выпуск примитивного бытового устройства.
То что у «них там» жратва в свою очередь в разы дороже и квартплата по нашим меркам космическая, а медицина так вообще ховайся — того наш обыватель не ведал. Но при том при всём «у них там» как-то получалось и машины иметь, бельё женщинам приличное носить, и прочие всякие мелочи.
Так что озлобленность нашего обывателя более чем понятна. Всю жизнь вкалываешь и ни хрена не имеешь. Тем более что был слой особо равных граждан, которые валюту меняли по госкурсу, а барахло, «там» купленное, потом толкали здесь уже курсу как с рук. И эти граждане громко нам рассказывали, что счастлив тот, кто звиздячит задаром.
Евгений, конечно, не типичный гражданин, но всё тоже относительно, и по нему тоже можно судить о тех реалиях. В некоторых кругах вполне типично было не иметь ни кола, ни двора толком, но зато у чувака была через пятые руки прошедшая ямаховская гитара аж из самой Японии. Или там тот же Акай пресловутый.

 Отправлено: 22.03.09 14:50. Заголовок: Джигар пишет: Рядов..

Джигар пишет:

цитата:

Рядовой – 9 чеков. Сержант – 25.

Да, дорого ваша жизнь стоила.

 Отправлено: 22.03.09 17:19. Заголовок: Сат-Ок пишет: Это в..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это вы издеваетесь, предлагая по цене на элитную аппаратуру судить о знании жизни в СССР

Ой, а сколько было дурачья которое тогда(!) так и судило. Отправляясь на месяцок на юг в отпуск, почитывая после неутомительного трудового дня хорошие книги, выплачивая копейки за квартиру, садясь на больничный после первого чиха.

Кстати помню, ходила упорная легенда о японских плоских телевизорах, которые де на стенку можно было вешать. И попав в Японию, я таких не увидел, появились они только недавно...

 Отправлено: 22.03.09 18:00. Заголовок: Ежели мы самые перед..

Ежели мы самые передовые в мире, круче всех буржуёв, то должно было быть не «или дешёвый отпуск или человеческие штаны», а «и дешёвый отпуск, и штаны». По большому счёту перестроечные разговоры во многом об этом, хотя в таком явном виде, кажется, никто не формулировал или такие формулировки не были слышны за стонами «а вот у них видик на зарплату можно купить» и «до чего Сталин страну довёл».

 Отправлено: 22.03.09 18:19. Заголовок: Дешёвый отпуск - это..

Дешёвый отпуск - это социальные гарантии. Красивые штанишки - это продукт эксплуатации труда, которая в социалистическом обществе - разумеется мягче.

 Отправлено: 22.03.09 18:34. Заголовок: То есть социалистиче..

То есть социалистическое общество может дать гарантии, но не может себя портками обеспечить.

 Отправлено: 22.03.09 18:57. Заголовок: Ой... Всё мечты сове..

Ой... Всё мечты советского любителя джинсов. Что б коммунизм был – потому, как к звёздам летать интересно, и добрые люди - это хорошо... Но что б живой слуга в постель кофе подавал.

Что бы сшить красивые штанишки - нужно более жёстко эксплуатировать рабочих, кто-то должен день и ночь ломать голову, как сделать эти красивые штанишки, и всё это вместо радостей жизни, и всё это для удовлетворения дурного вкуса мещанствующего идиота.

 Отправлено: 22.03.09 19:11. Заголовок: Есть некоторая разни..

Есть некоторая разница между портками и кофем в постель. А без портков в космосе холодно.

 Отправлено: 22.03.09 19:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Евгений, конечно, не типичный гражданин, но всё тоже относительно, и по нему тоже можно судить о тех реалиях. В некоторых кругах вполне типично было не иметь ни кола, ни двора толком, но зато у чувака была через пятые руки прошедшая ямаховская гитара аж из самой Японии.

Спасибо Алекс! Насчет "типичности": она была разная у, например, фаната "приусадебного участка" (дачи), автолюбителя и музыканта - это были действительно непримиримые "классы", хотя расходуемые на "хобби" суммы были вполне соизмеримы...
Но обыватели 80-ых с одобрением относились к покупке дачи (пусть даже на темные деньги), но с презрением до ненависти - к появлению у бездомного музыканта фирменной гитары, или "видеодвойки" - у скромного инженера-киномана...

Накопить же на "хобби" в СССР было реально - высокооплачиваемых производств даже в моем Брянске было хоть отбавляй (вредные цеха "гальваники" и литья на заводах, любая "сдельщина" и т.п.), плюс (как верно понимается) - основные продукты питания, коммуналка и массовая одежда стоили копейки... Проблема была лишь - НА ЧТО достойно потратить эти деньги (кроме сволочного хрусталя и подобного мещанства) - потому музыкальные инструменты и аудио-видеоаппаратура были самым одухотворяющим и сближающим людей их применением...

Иначе говоря - по-настоящему работали при СССР лишь те, у кого была цель и мечта Если же возможности заработать больше - не было, ИТР экономили на своих "100 рублях", но все равно покупали редкие книги и лучшую аппаратуру!
Ты можешь купить себе новый Hi-Fi,
Или просто идти в гастроном;
И медитировать на потолке,
Облитым дешевым вином....



Кстати - "рубль считают за два" - это еще тогда про чеки ВПТ и Березку

 Отправлено: 22.03.09 19:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А без портков в космосе холодно.

Передёргиваете. Уважаемый Алекс, передёргиваете.

Вы ходили в СССР без протоков? Нет. Вам ну надо было, что бы на известном месте была нашивочка, медная бляшечка... И что б порточки были - сё непременно, из крашенной в индиго дерюги.

 Отправлено: 22.03.09 19:21. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Вы ходили в СССР без протоков?

Гор - уймитесь и не засоряйте тему! Здесь только документально-подтвержденные факты - идите в другую ветку.

 Отправлено: 22.03.09 19:23. Заголовок: Вы ещё строчку забыл..

Вы ещё строчку забыли, жёлтенькую.

 Отправлено: 22.03.09 19:40. Заголовок: Евгений А., но всё ж..

Евгений А., но всё же надо отметить для полноты картины, что импортная аппаратура была всё же в первую очередь предметом престижного потребления. И служила неплохим индикатором классового расслоения общества. Аппаратура — это ведь не только ящик, но и расходные материалы — кассеты, бобины, диски. Регулярный и беспроблемный доступ к чему мог быть только у людей «со связями» и сам по себе являлся неким признаком «положения в обществе».

 Отправлено: 22.03.09 21:13. Заголовок: Евгений А. пишет: З..

Евгений А. пишет:

цитата:

Здесь только документально-подтвержденные факты - идите в другую ветку.

Похоже, мне ещё придётся пойти в те места, что были обтянуты джинсиками и документально выяснить, что без штанов в СССР люди ходили только по доброй воле.

 Отправлено: 23.03.09 02:40. Заголовок: Далее артефакты мате..

Далее артефакты материальной культуры ЭРМ и их технические характеристики обсуждать можно в теме «Ден-Оф-Куль».

 Отправлено: 23.03.09 03:58. Заголовок: Ну и название… :sm1..

Ну и название…

 Отправлено: 23.03.09 03:59. Заголовок: Учите матчасть...

Учите матчасть.

 Отправлено: 25.03.09 02:26. Заголовок: Первые воспоминания ..

Первые воспоминания своего семейного очага уже навсегда связаны с фантастическими переливами (их тайна раскроется ниже) коротковолнового эфира и малоразборчивыми "голосами", доносившимися как из другой Галактики - единственного способа дополнить и проверить новостной официоз...
И как будущий радист, объяснял себе эти, похожие на психоделическую музыку, звуки больше особенностями прохождения коротких волн, чем каким-то специальным противодействием, ибо не мог и представить всей изощренности и мощностей нашей гиганской индустрии радиоглушения...
А в 90-ые я помогал в технических вопросах первой частной телекомпании "60-й канал", коей разрешили устанавливать передатчик ДМВ (2KW) лишь за чертой города и выбор пал на... уже бесхозную глушилку в пригороде Радица-Крыловка, имевшую две высотные мачты и так и не успевшую начать свой неоценимый труд:



И уже недавно, проезжая по свежим участкам автокольца к западу от Брянска, увидел антенные массивы - тоже не относящиеся к местным войскам связи, а по конструкции и размерам антенн - подобного диапазона и назначения (на фото они из другого пригорода, но точно такие же):



Можно лишь догадываться, сколько таких "радио-заборов" было развернуто вокруг каждого советского города и сколько электростанций десятилетиями работали на разогрев атмосферы и разжижение наших мозгов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Вражеские_голоса
(подтверждение фактов моего поста здесь и здесь)

Ну а эту потрясающую статью прочтите сами (на что тратились интеллект и ресурсы соцлагеря):

цитата:

ГМД – генератор мешающего действия РПП – радиостанция постановки помех ККП – контрольно-корректировочный пункт ...По сравнению с монотонным шумом ГМД “речеподобный сигнал” сильнее раздражал слушателей и не поддавался отфильтровке. Позднее сотрудник института общественных наук при ЦК КПСС В. Ярошенко предложил использовать в качестве помехи передачу накрываемой радиостанции с задержкой звука на несколько секунд. Минсвязи отвергло идею, опасаясь сложности приема и распределения по РПП программ забиваемых радиостанций. Дважды в минуту шум ГМД и речеподобный сигнал прерывался позывным, составленным из двух букв азбуки Морзе. Каждой городской РПП был присвоен индивидуальный позывной. До конца 60-х позывные меняли в полночь по московскому времени с 4 на 5 и с 19 на 20 число. Это начали делать после того, как узнали о существовании американского комитета ТЕАC (Technical Evaluation Advisory Committee) из представителей RFE, RL, VOA и ЦРУ. Комитет составил карту сети радиоподавления Советского Союза и соцстран. Западные радиомониторные службы зафиксировали более 500 позывных. В 70-е позывные стали менять редко. Вильнюсский объект № 600 между 1976 и 1988 г. тоько однажды поменял позывной с "БЛ" на "ЛМ". Позывные были нужны для опознания работы отдельных РПП. Операторы ККП докладывали центральному пункту управления о приеме сигналов РПП других городов. Например, Вильнюс мог зафиксировать позывной, по которому Москова определяла, что какой-нибудь украинский объект вовремя не сошел с частоты радио "Свобода" и cоздал помехи "Родине". Это означало неприятности для смены провинившегося ККП. http://www.radiojamming.info/

А это записи описанных помех для потомков, открывать онлайн в медиаплеере:

Шумовой генератор (1948-1976)

Импульсный генератор (1948-1988)

Помеха с "восточной" музыкой (1971-1980):

Помеха с частотной модуляцией (1964-1988):

Помеха с заполнением синтез-речью (1976-1988)

 Отправлено: 25.03.09 11:38. Заголовок: Евгений А. пишет: Мо..

Евгений А. пишет:

цитата:

Можно лишь догадываться, сколько таких "радио-заборов" было развернуто вокруг каждого советского города

Ефремов пишет:

цитата:

Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы - угнетатели.

:)

UPD. О заборах.
В Совармии в 70-х было положено сдавать личные приемники с КВ диапазоном в каптерку до конца службы (обойти можно, подружившись со старшиной). У офицеров, ессно, были, из магазина, лвившие с 25 метров. А вот было еще такое чудо - неказистый высокочувствительный приемник с 16 метров ловивший - приемник замполита. Те.е предполагалось, что замполит (не помню, какого ранга - не менее полка, наверное) слушает врага, чтоб знать, как бороться.

 Отправлено: 28.03.09 03:05. Заголовок: Трак Тор пишет: В С..

Трак Тор пишет:

цитата:

В Совармии в 70-х было положено сдавать личные приемники с КВ диапазоном в каптерку до конца службы (обойти можно, подружившись со старшиной).

В мое время (1978) требовали сдавать и длинно-средневолновые (может опасались их скрытой переделки? )...

цитата:

было еще такое чудо - неказистый высокочувствительный приемник с 16 метров ловивший - приемник замполита.

У нас на каждой радиостанции был резервный приемник Р-250, что и на гражданке пользовался уважением и любовью радиолюбителей - как лучший из всего аналогичного, когда либо сделанного в СССР (получивший Сталинскую премию и выпускавшийся c 1948 по 1981) При его уникальной избирательности и ручной подстройке полосы пропускания (а так-же разным фильтрам) на него совершенно НЕ ДЕЙСТВОВАЛИ глушилки, а из-за кварцевой стабилизации не "плавала" приемная частота: голоса звучали как на УКВ

цитата:

У офицеров, ессно, были, из магазина, ловившие с 25 метров.

В практически любой такой приемник (начиная со Спидолы) можно было за полчаса добавить искомые 19, 16, 13 и даже 11 метров - лишь сменить (перестроить) планки в барабане. Я же в перестроечные годы пользовался таким японским чудом - именно по нему слушал первую московскую трансляцию Р.Свободы в августе 1991...

Скрытый текст