Отправлено: 04.10.07 21:16. Заголовок: Проблемы воспитания в ЭРМ (часть 1)

Alex Dragon, A.K., Сат-Ок, Александр Гор, AlenkaS

Александр Гор пишет:

цитата:

В Китеже я не был... Но... почему бы Вам не придти в то же Китеж и не предложить помочь морально подготовить детишек к противостоянию обществу шакалов?

Вот-вот-вот! Вот я то и хотел высказать! Именно что. Я ведь не говорю что "Китеж" - плохая идея. Это наоборот очень хорошо что взялись за ПРАВИЛЬНОЕ воспитание ребят! И оскорбить и обидеть кого-то или чьи-то чувства я своими словами совсем не хотел! Я про то, что тех кто выходит оттуда, из "Китежа", надо морально подготовить к противостоянию с "шакалами". Я не хочу абсолютизировать свой опыт, но я часто сталкивался со свинством со стороны людей, и у меня может это особо "наболевшее". И - я вот так думаю (мне так кажется) что ребенка, выходящего в весьма жестокие условия современной России из здорового, внимательного общества "Китежа", надо подготовить к тому, что их может ждать. Потому что столкновение с животными чертами, сохранившимися во многих "приматоидальных" личностях, встречающихся по жизни, вызывает жестокие стрессы и всякие нехорошие последствия.... По крайней мере, для меня это было стрессом - в школе я ОЧЕНЬ долго не понимал, за что меня бьют. Только потом понял - что "просто так", и что надо давать сдачи. Но надо чтобы этого НЕ БЫЛО, потому что НОРМАЛЬНЫМ человеком с такой постоянной нервотрепкой вырасти гораздо сложнее. Может я конечно зря все это говорю и все не так, но - вот, что наболело... А в Китеж приехать - ну... Кхм... Меня, по возрасту-то, в 21 год-то, надо и самого еще "воспитывать"...


Александр Гор пишет:

цитата:

Ну а «наказанность», во всяком случае в провинции, достигается дружными усилиями группы родителей, вечерком, адекватно возрасту и здравому смыслу. Помогает.

Это может в провинции. А вот в столице не так... Вот когда ваш отец пытается о чем-то говорить с директором, и чего-то мямлит и размазывает перед директрисой, которая глядит на него как на пустое место и, крася ногти, говорит "Ну-у-у, мы посмотрим, разберемся", а на самом деле НИКТО ничего не делает, и когда избитым - в кровищу - приходишь домой, а родители тебе говорят - ну что ж ты такой глупый, что ж ты не умеешь с людьми ладить, у тебя де язык плохо подвешен и вообще, чего ты с ними общаешься раз тебя бьют (хотя ты и рад бы "с ними" не общаться, да не получается - школьный коридор маленький!) - как-то поневоле в безнаказанность агрессивных одноклассников верится проще чем в то что есть какая-то "правда", "разумное-доброе-вечное" и что плохие не уйдут безнаказанными. И я считаю, что человек должен быть НАУЧЕН противостоять этому. Причем научен реально. Т.е., ребятам нужно без обиняков, "прямым текстом" объяснить - вот, могут быть такие интриги против вас, может быть такое подсиживание, могут производится такие-то действия... Спокойно, чтобы ребята поняли. Это конечно "окунание" в инфернальность, но это "неглубокое ныряние", зато если доведется "нырнуть глубоко" - бцдет "запас воздуха" - бесценный опыт.




A.K. пишет:

цитата:

Да мы и взрослых таких немало знаем... :)

Взрослым проще. С взрослением приходит опыт противостояния, и жизненный опыт вообще, так что бороться становится проще, и самих прецедентов такой агрессии становится меньше. Школа - самый жесткий этап в этом.

Извините, мы с этим заоффтопились.

 Отправлено: 20.10.07 07:24. Заголовок: Re:

Вот с чем не сплю. Хочу высказать свое мнение, но оговорюсь, что это мое личное мнение, возможно ошибочное, без претензий на истину.
Конечно, я не успела просмотреть все материалы Красной заставы. Это было первое мнение, общее и то, что, бросается в глаза.
Очень люблю наши Днепровские кручи, которые поражают своей незыблемостью , предостерегают вечностью сохраненного, слава богу, властями исторического центра Киева.
Когда хожу по ним, представляю, что где-то здесь больше тысячи лет назад ступала и нога Малуши, простой женщины, подарившей своей любовью миру Владимира, который, где силой, а где убеждением боролся с идолопоклонниками – язычниками, насаждая прогрессивное в то время христианство. Думаю, искренне он был убежден в своей правоте.
Но вот и мировые религии переродились в идолопоклонничество. Наступил период вакуума веры, который мы тут же пытаемся заполнить новым прогрессивным гуманистическим течением, добро бы гуманистическим.
Прочувствуйте разницу между словами гуманистическое и ноосферно-коммунистическое! Последнее в сочетании с Красным цветом действительно меня сильно коробит. Мы же уже это проходили не единожды . Подобного рода эксперименты начинаются с пафоса и заканчиваются террором. Слишком велика цена за истину у марксистко –ленинского эксперимента, как и фашистко –нацисткого выращивания Нового человека!

 Отправлено: 20.10.07 09:11. Заголовок: Re:

Оффтоп. Хм… Любопытно, это в Киеве такой текущий момент, или это вообще принято: несмотря на разноцветные настроения, держать в незыблимости державные и городские легенды? Смотрю, столица-Киев полностью копирует столицу-Москву: тот же горделивый пафос местных жителей с употреблением казённой патриотической лексики даже в быту, когда речь заходит о темах, как-то связанных с обоснованием особого статуса столичной географической точки на карте. Оно и понятно: чтоб не великобрэндовые земляки, огнём и мечом утвердившие державные «истины», чем бы ещё гордиться?
Я бы «прогрессивного» князя удавил, была бы такая возможность. Что бы там не говорили, а к моменту крещения Руси христианская церковь была вполне прогнившим образованием, от которой несло тухлятиной во все щели. И «прогрессивность» вылилась в тысячелетнее рабство, нынешний бардак — во многом последствия этого «прогресса». К сожалению, «прогрессивное» учение сказалось самым губительным образом на неокрепших мозгах аборигенов. Вполне может быть, что язычество было на тот момент совершенно уже неудовлетворительным, однако мне иногда кажется, что лучше бы они тогда вовсе тихо сгинули в лесах под напором новой цивилизации, чем через мучительные ломки мировоззрения, горы трупов и крови, заскорузлость и закостенение сознания, напрочь убившие вообще хоть какой-то отблеск прогресса, в результате оставшиеся потомки «прогрессоров» сидели бы по уши в болоте.

 Отправлено: 20.10.07 10:17. Заголовок: Re:

AlenkaS пишет:

цитата:

АЙ - это кто или что?

Агни-Йога.

А что такое "марксистско-ленинский эксперимент"? Я,как историк,о таковом ничего не знаю... ни Маркс с Энгельсом, ни Ленин (как к ним не относись) никакими экспериментами не занимались (ни в теории,ни на практике). А лишь осмысляли объективную социальную реальность и следовали логике исторических процессов,которая от них не слишком зависела.
Надеюсь,Вы не путаете сталинскую практику с марксизмом?

 Отправлено: 20.10.07 20:19. Заголовок: Re:

цитата:

Я не видела в его словах любви...

На днях смотрели с сыном "Музыкальный ринг" с Аквариумом 86 года, что был их первым показом по центральным телеканалам. Смотрится ПОТРЯСАЮЩЕ и сегодня, а ответы БГ (в основном, предубежденно настроенной) публике - образец мудрости и достоинства. И там, сразу после песни "Аделаида", его спросила девушка: "почему вы совсем не поете про любовь?" По-моему, это был единственный там вопрос, смутивший БГ, а операторы еще долго показывали это милую и искреннюю девчушку...
Антон даже сжал кулаки от негодования, но я успокоил его: пройдет немного времени и она будет смеяться над своими словами, а еще скорее - грустить...

Я слышал, что время стирает все.
Ты слышишь стук сердца? Это коса нашла на камень.
И нет не печали, ни зла,
Hи гордости, ни обиды, -
Есть только северный ветер...

 Отправлено: 20.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Любопытно, это в Киеве такой текущий момент, или это вообще принято: несмотря на разноцветные настроения, держать в незыблимости державные и городские легенды? Смотрю, столица-Киев полностью копирует столицу-Москву: тот же горделивый пафос местных жителей с употреблением казённой патриотической лексики даже в быту, когда речь заходит о темах, как-то связанных с обоснованием особого статуса столичной географической точки на карте.

Все не так , отвечу, и офтопить не буду больше. Меня действительно зашкалило. Посмотрела сейчас со стороны на свои сообщения - совершенно глупо, пафосно, и бессмысленно.
Для меня Киев такой же чужой город, как и для вас. Поймет меня на самом деле лишь тот, кто сюда пришел с отчаянием, а нашел спокойствие и веру.

 Отправлено: 21.10.07 01:41. Заголовок: Re:

Гм… Прошу прощения, если задел. Чувствовал, что не стоило писать, но написалось, хотел удалить, но потом подумал, что это всё равно кто-то мог успеть увидеть и такое удаление будет чем-то вроде постыдного бегства нашкодившего школьника. Меня периодически клинит, а тема столичности и христианства вызывает бурные эмоции. Первое — пожалуй от зависти и комплекса неполноценности провинциала, а второе — потому что видел, до чего оно доводит не совсем чужих людей, как они превращались в стыдные тени самих себя.
Слово «оффтоп» в моём посте относилось не к вам, а к моему собственному сообщению. Обозначил так, мол, вне темы ораторствую.

 Отправлено: 21.10.07 01:46. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

видел, до чего оно доводит не совсем чужих людей, как они превращались в стыдные тени самих себя.

Интересно Морозов рассказывал 9 лет назад:
- Вот был у меня знакомый мужик - мощный психолог, креативный, успешный... Теперь он связался с кришнаитами, ест булочку, обматывается жёлтым шарфом и тихо говорит: "Дима, я обрёл свет". Передо мной - глубоко и окончательно больной человек! Что-то он увидел внутри себя в своих поисках и так испугался, что отказался от себя.

 Отправлено: 22.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

Я нахожусь настолько глубоко в ситуации, что имею право сказать то, что сказала.

По поводу смерти такого не имеет право сказать никто - так, как было сказано - однозначно и без колебаний. Ты не владыка кармы, чтобы говорить такие вещи. А сказано было: он ломал и плюнул, а она убилась из-за этого. Больше не буду это обсуждать. Не поняла - не поняла.

 Отправлено: 22.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Ребятки, поскольку вы обсуждаете публично, то это теоретически может прочесть кто угодно, а не только здесь присутствующие. Юриспруденция — штука формальная, не сильно различающая нюансы, однако в некотором роде полезная, так как по идее обозначает рамки неоспоримого и недвусмысленного с любых точек зрения. Т.е. два любых гражданина увидевшие надпись на воротах «Въезда нет» не должны строить по этому поводу какие-либо гипотезы и иметь какие-то возможности противоречивого толкования. Убийство — это вполне конкретное действие, предполагающее вполне конкретных виновных лиц и вполне конкретную ответственность. Это когда самолично палкой по голове. Посторонний, прочитав о какой-то вине кого-то перед кем-то вовсе не обязан вдаваться в нюансы и делать тонкий анализ написанного. Зато имеет полное право сказать: я читал, что такой-то — преступник.

 Отправлено: 22.10.07 14:53. Заголовок: Re:

Алекс, ничего не поняла. Ни про убийц, ни про преступников. Поняла только, что убираю свой пост.
Главное можно сказать и без него: любя человека, надо понимать суть его внутренней настройки. А, стремясь спасти, - не навредить.

 Отправлено: 22.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Посторонний, прочитав о какой-то вине кого-то перед кем-то вовсе не обязан вдаваться в нюансы и делать тонкий анализ написанного. Зато имеет полное право сказать: я читал, что такой-то — преступник.

Именно.

 Отправлено: 22.10.07 17:53. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

любя человека, надо понимать суть его внутренней настройки. А, стремясь спасти, - не навредить.

Разумные слова и руководство к действию.

Тема же "воспитания в эпоху ЭРМ" перегруженна оффтопом (почему - тема нового оффтопа), и уже не только убираю, но и переношу свои посты в другие-контекстные. Признаю - сам перегрузил ее историей своей семьи, что уже вышла за рамки "просто воспитания", но хотел бы вести подобный разоговор (на новом уровне, конечно) в темах борьбы с энторопией в семье, дружбе и дискуссиях (спорах).
Посему прошу участников почстить оффтоп и породолжить разговор о воспитании

 Отправлено: 22.10.07 18:12. Заголовок: Re:

Из своих посланий я про "Музыканта" перенесла в другую ветку. Убрать ли что-то ещё - подумаю.

Пытаюсь понять, почему так получилось: сознавая всю тонкость момента, не желая публично обсуждать чью бы то ни было жизнь, хотела рассказать историю (что до сих пор болит внтури) в виде абстрактной притчи - она и в контекст воспитания в ЭРМ по сути своей вписывается (помните фильм "Общество мёртвых поэтов" и судьбу одного из его героев-старшеклассников, которого отец не понимал и за которого пытался выстроить его судьбу, что привело к трагедии?), а, столкнувшись с ответной реакцией, стала уточнять - и история начала материализовываться. Выскользнула из рук...
Просто - боль ещё очень живая. И понимание, что могло быть иначе.
Ни с кем ещё об этом не говорила...

 Отправлено: 22.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

помните фильм "Общество мёртвых поэтов" и судьбу одного из его героев-старшеклассников, которого отец не понимал и за которого пытался выстроить его судьбу, что привело к трагедии?

Замечательный фильм. Отношения родителей и детей - совершенно особая статья. Учитель научил их всех там чувствовать, а защищаться - нет. В этом принципиальная и трагическая неполнота романтизма.

 Отправлено: 25.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Сат-Ок:

цитата:

Замечательный фильм. Отношения родителей и детей - совершенно особая статья. Учитель научил их всех там чувствовать, а защищаться - нет. В этом принципиальная и трагическая неполнота романтизма.

Он их учил не столько чувствовать (хотя и это тоже), сколько противостоять действием той среде, которая их поглощала, не давая себя осознавать и проявлять. Среде, которая программировала их личность и их жизнь.
Он учил их думать самостоятельно («Задача учителя не в том, чтобы научить детей, как надо думать и поступать, а в том, чтобы научить их думать самостоятельно» - это его слова и его вызов косной педагогической системе).
А затем – чтобы их мысли и убеждения (оформившиеся теоретически) переплавлялись в действие (которое будет вызывать сопротивление той системы, против косности и фальши которой оно обращено): ребятам необходимо было преодолевать себя, свой страх, свои сомнения, делать то, что в силу неуверенности в себе, недостаточного знания себя, застенчивости, привычки, что за них решают другие и другие «ведут», подросткам делать было трудно.
Ситуации, которые возникали по ходу событий, требовали от них напряжения и мужества. Порой их было недостаточно, чтобы справиться с ситуацией.
То, что произошло – смерть одного из его учеников, исключение из школы другого, увольнение самого учителя – это действие стрелы Аримана чистой воды. И всё-таки… последнее преодоление, последний выбор, от которого ребята не отказались, не предали того, чему учил их старший друг (а ведь можно было бы, опустив глаза, промолчать – учитель-то всё равно уходит из школы, из жизни их, можно было бы вернуться к прежнему-себе, покладистому и покорному) – их вызов и бунт, осознанный, твёрдый – говорит о том, что зёрна проросли и ростки набирают силу в душах этих детей, что испытания не сломили их, не подавили. Эти ростки зададут тон дальнейшей жизни – той, в которой учителя не будет рядом с ними и в которой и бороться, и решать ситуации, и делать выбор придётся самостоятельно.

А парнишке, который любил театр и отстаивал своё право быть актёром перед родителями, считавшими эту профессию пошлой и несерьёзной, учитель говорил: отец любит тебя, поговори с ним так же открыто как со мной, теми же словами. А тот не поговорил: начал и испугался. А потом страх повлёк за собой ложь. В итоге – трагедия.
Деспотизм и нежелание понять с одной стороны, страх и ложь с другой (а по сути – отчуждённость между родными людьми) – это очень опасная дорога. В конфликтных отношениях родителей и детей самый главный, наверное, путь - это путь снятия отчуждения. Там, где живёт отчуждение, нет подлинной любви.

 Отправлено: 25.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Эдэль пишет:

цитата:

А тот не поговорил: начал и испугался. А потом страх повлёк за собой ложь. В итоге – трагедия. Деспотизм и нежелание понять с одной стороны, страх и ложь с другой (а по сути – отчуждённость между родными людьми) – это очень опасная дорога. В конфликтных отношениях родителей и детей самый главный, наверное, путь - это путь снятия отчуждения. Там, где живёт отчуждение, нет подлинной любви.

Очень сложно говорить, когда вторая - старшая и более опытная сторона не готова слушать. Для того , чтобы получить эту готовность, нужно показать родителям, что дети свободны и могут уйти. Реальный уход ребенка из дома - альтернатива трагедии. Только до совершеннолетия нет подобной возможности спокойного ухода к самостоятельной жизни, кроме бегства из семьи, подобно преступнику.

 Отправлено: 25.10.07 12:41. Заголовок: Re:

Да, когда вторая сторона не готова слушать на равных и на равных говорить - как личность с личностью, очень сложно прорваться. Но тут выход не только в том, чтобы показать родителям, что дети свободны и могут уйти (т.е., что дети не их собственность и имеют право сами выбирать свой путь, что родители не должны стараться прожить за них их жизнь, выстроив её по своему усмотрению), но и в том, что ребёнок должен научиться утверждать делом на глазах у своего "трудного", авторитарно настроенного родителя, что он достаточно разумная, взрослая (внутренне) личность, способная отвечать за свой выбор и делать его, имея на то веские основания. Этот второй путь я прошла с собственным отцом - от попытки его мною руководить с позиций своего более большого жизненного опыта ("я знаю, как для тебя лучше") до уважения и доверия к моим выборам, приятия на равных и - обращения за советами впоследствии.

 Отправлено: 06.11.07 00:18. Заголовок: Недавно из Англии ве..

Недавно из Англии вернулась Маша Кривенкова. Рассказывает о том, что видела и слышала: родители совсем не ласкают и не разговаривают с малыми детьми, как те ни кричат и ни пытаются привлечь к себе внимание - "неприлично". На педсеминаре для многих педагогов явилось откровением то, что у ребёнка есть внутренний мир. Они привыкли говорить только о социальном окружении и его улучшении. То, что у маленького человека есть что-то внутри и с этим надо работать и как-то учитывать, многим вообще как факт неизвестно. Феноменальное отчуждение.

 Отправлено: 06.11.07 01:48. Заголовок: Может традиционная б..

цитата:

родители совсем не ласкают и не разговаривают с малыми детьми, как те ни кричат и ни пытаются привлечь к себе внимание - "неприлично".

Может традиционная британская сдержанность сказывается? Национальная особенность. О чём-то таком писал Всеволод Овчинников в «Корнях дуба». Там этому даже какое-то обоснование даётся. Не помню толком, но кажется что-то в духе «учись решать свои проблемы сам».

 Отправлено: 16.11.07 02:56. Заголовок: Этот стих, увы, уже ..

Этот стих, увы, уже отсутствует в рунете (pinkdeep удалил свою страничку на Стихире), но близок мне, как почти все у этого автора:

Я на сына гляжу, и печаль не унять...
pinkdeep

Я на сына гляжу, и печаль не унять,
и болит, где отщиплено плоти -
это тело мое отошло погулять,
побродить по свободной природе.

И душа, словно птица, кричит взаперти,
бьется крыльями в дачные окна...
Но уже не дойти, но уже не найти
пуповины зарытой волокна.

Кто он, мальчик с родными чертами лица?
Я боюсь незнакомую душу!
мне бежать за тобою, играя в отца,
под ногами не чувствуя суши.

Но муссон ледяной за моею спиной
норовит обойти меня слева,
золотистой косою блестит надо мной
костяная безокая дева.

Потому что мальчишка из плоти моей
с головой неизвестной природы -
репетиция будущих тягостных дней
обретения телом свободы.

 Отправлено: 18.11.07 02:04. Заголовок: Хочу вернуться к это..

Хочу вернуться к этому

Dust Raider пишет:

цитата:

Это может в провинции. А вот в столице не так... Вот когда ваш отец пытается о чем-то говорить с директором, и чего-то мямлит и размазывает перед директрисой, которая глядит на него как на пустое место и, крася ногти, говорит "Ну-у-у, мы посмотрим, разберемся", а на самом деле НИКТО ничего не делает, и когда избитым - в кровищу - приходишь домой, а родители тебе говорят - ну что ж ты такой глупый, что ж ты не умеешь с людьми ладить, у тебя де язык плохо подвешен и вообще, чего ты с ними общаешься раз тебя бьют (хотя ты и рад бы "с ними" не общаться, да не получается - школьный коридор маленький!) - как-то поневоле в безнаказанность агрессивных одноклассников верится проще чем в то что есть какая-то "правда", "разумное-доброе-вечное" и что плохие не уйдут безнаказанными. И я считаю, что человек должен быть НАУЧЕН противостоять этому. Причем научен реально.

Потому что бить и унижать слабого в обычной школе в настоящее время в России скорее норма , чем исключение. Эту фразу с удивлением мы с дочерью услышали пару дней назад от близкого человека , проживающего в России. Конечно, и в школах Украины есть насилие среди подростков.
Но жестокие унижения и избиения у нас скорее исключение, нежели правило.

Так ли это? Действительно ли насилие в школах России процветает и как с этим могут смириться родители детей? Как можно помочь ребенку , вынужденному терпеть унижения, не навредив ему?

Почему такое:
Вот когда ваш отец пытается о чем-то говорить с директором, и чего-то мямлит и размазывает перед директрисой, которая глядит на него как на пустое место и, крася ногти, говорит "Ну-у-у, мы посмотрим, разберемся"

вообще возможно и допустимо? Равнодушие однокласников, беспомощность родителей, бессилие учителей.. Что это на самом деле и есть ли методы и положительный опыт выхода из подобных ситуаций?
Для меня такие вещи просто шокирующие, плохой реальный "фильм"

 Отправлено: 18.11.07 11:34. Заголовок: Помощь требуется не ..

Помощь требуется не только унижаемым, но и тем, кто унижает. Конечно, если тот кого унижают будет реально противостаять этому, "агрессивные однокласники" поостынут. Но простым противостоянием дело не решить. Большинство родителей "агрессивных" где-то в чем-то даже гордятся (может и не всегда осознанно) таким характером своих детей, вот в чем штука... "Лучше пусть морды бьет и с бабами гуляет, чем будет засушеным ботаном-очкариком".

 Отправлено: 18.11.07 11:47. Заголовок: AlenkaS, это было ск..

AlenkaS, это было сколько угодно и в советское время, и сразу после, и после- после, и на Украине в том числе. Вы ещё учтите такой момент: часто родители рассуждают примерно в том духе, что дитё пришло из школы непоколеченное, целое-здоровое — значит всё впорядке, а пару шишек иногда — так то не страшно, со всеми бывает, дело случайное, не обращая внимания, что ребёнок в школу как на каторгу. А так оно и есть — это ежедневная Голгофа. Христос на кресте отмучался быстро. Думаю, ему было проще. Не обязательно избивать до посинения, достаточно травить и шпынять, пихать исподтишка. Сейчас это модно называть «буллингом», что на языке родных дубин значит «быкование». Очень верное словечко. Впрочем, есть и другой русский эквивалент — «козление» (козлить, закозлить). Побои — это крайняя стадия, а вот перманентная травля в той или иной форме, причём как правило юридически безупречная — жертве обычно даже толком не на что конкретно пожаловаться, насмешки и кривые взгляды в милицию не принесёшь — присутствует практически везде. Хотя я встречался с ситуацией, когда в одной и той же параллели в одном классе это было весьма развито, в другом — почти не было. Можно предположить, есть корреляция между частотой этого явления и местом — школа в спальном районе скорее будет гопняцким заповедником, нежели хорошая школа с репутацией в центре.

 Отправлено: 18.11.07 14:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Можно предположить, есть корреляция между частотой этого явления и местом — школа в спальном районе скорее будет гопняцким заповедником, нежели хорошая школа с репутацией в центре.

Сам прошел через школу в "спальном районе" (N56 в "311-квартале" Брянска), но если в 70-ых она была новой и образцовой, то в 90-ые - разворованная, с учителями-алкашами, она тоже стала описанной... Переводил детей в "приличные" в центре города, но сегодня они оба учатся в т.н. "вечерней" (9 и 12 классы) и она, неожиданно оказалась лучшей: спокойные соученики (больше девушек, кстати) и неформальное отношение учителей, тоже неожиданно вдумчивых и неконфликтных. Оказалось, что и многие мои друзья (включая крестных) тоже учились в "вечерках", а уже после были журфаки и прочие МГУ...

Апогей конфликтов со сверстниками обычно происходит на пике полового созревания (имхо - с 13 по 15 лет), и мои сыновья его тоже не избежали - приходили с синяками, "разбирались" с окружением, и нынешние их друзья стали учтивее и солиднее, хотя я предпочел бы более интеллигентных (да где-ж их нынче взять?)). Но впереди "взрослая" жизнь - с ее понятиями, и на душе тревожно...

 Отправлено: 18.11.07 15:24. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Но впереди "взрослая" жизнь - с ее понятиями, и на душе тревожно...

Смотря где эта жизнь будет происходить. Работать где-то обычно спокойнее, чем бытьё в школе — всё же дебоширы никому не нужны, да и с возрастом мелкое хулиганьё несколько успокаивается. Опять же, смотря в какую касту попадёшь. С пролетариями — это одно, ежели в конторе, с «воротничками» — совсем другое. Я вот по своей работе смотрю: статус у меня как-то между, поскольку вроде админ — то вроде как конторский, а поскольку компы стоят у всех, то и с грузчиками-кладовщиками часто дело иметь приходится. Много пацанов, сравнительно молодых и глупых. Честно скажу: ну этот пролетариат в конюшню, в глаза бы их не видел, хотя это и не самые агрессивные люди из подобных. Заискивать у нас, явно во всяком случае, по стойке «смирно» перед начальством вытягиваться особо не принято, но в рамочках держатся. За забором, я думаю, они несколько другие. Сознание того, с чьих рук кормишься — оно некоторых товарищей заставляет хоть подобие благообразия соблюдать. Похоже, для некоторых людей на определённом уровне сознания только кнут и пряник работают. Как только они этой палки не чувствуют — усё, хана интеллигенции, с такими надо быть «своим в доску» и слабины не показывать, иначе с грязью смешают и ног не вытерут. Что сложно: для таких товарищей, да ещё подогреваемых стайным сознанием слабина практически любые здоровые человеческие чувства, реакции и ценности.
В общем, вывод: в армиию ни в коем случае не пущать, дрессировать к месту в конторе, лучше не государственной, либо — что лучше, но труднее — к жизни на своих хлебах aka бизнесь.
Я где-то начинаю понимать людей, которые ногами и руками пропихивают детей в престижные вузы, суют взятки всем и вся, лишь бы «пристроить» дитё. Дело не только в бабках, а и в ожидаемом окружении. Среди люмпена будущего никакого не будет — ни творческого, ни буржуазно-бюргерского.

 Отправлено: 19.11.07 00:28. Заголовок: да я согласна с тем,..

да я согласна с тем, что всегда были и есть мелкие издевки и шпыняния. Вопрос был именно о крайней стадии - избиение слабого. Выражение, что это скорее норма нежели исключение - вот что меня поразило. Когда обижают словами, достаточно силы духа и внутреннего стержня, чтобы избавиться от этого. А если несколько человек с методической регулярностью бьют одного, то тут уж нужно обладать либо бычьей хваткой , то есть быть одним из них, либо отрешенностью Христа.

Сложно справиться с толпой одному, морально искалеченные люди получаются и те кто бьют и те кого бьют...

Не могу понять вообще в чем прелесть таких отношений? почему столько интересного вокруг, а кто-то получает удовлетворение от унижения ближнего
единственное у меня объяснение, что эти дети терпят унижения сами в своем доме, скорее всего от своих же родителей. И вот подобные стереотипы переносят в свою жизнь, и в ответ унижают сверстника. Нет трудных детей, есть трудные родители.. А вот родителями то никто и не будет никогда заниматься
Получается порочный круг, унижение порождает унижение и так по цепи
То есть одна надежда на детей Индиго :) может они то цепи и разорвут

 Отправлено: 19.11.07 01:27. Заголовок: AlenkaS пишет: То е..

AlenkaS пишет:

цитата:

То есть одна надежда на детей Индиго :)

Ваши бы слова да богу в уши. А как по жизни — так есть вполне устоявшийся не только в литературе штамп затюканного ребёнка из интеллигентной семьи, «ботаника».

 Отправлено: 19.11.07 14:14. Заголовок: Меня очень заинтерес..

Меня очень заинтересовал этот феномен - дети Индиго. .. Может повторюсь в чем то, не имею возможности(времени) просмотреть ранние ветки форума.
Но вот сейчас читаю книгу Ли Кэрролл , Джен Тоубер "Дети Индиго".
Несколько возмущает тот факт, что мы как обычно в хвосте тянемся. Американцы говорят об этих детях, пишут и пытаются дать психологическую помощь родителям еще с 80-х годов прошлого века.
А у нас вряд ли задаются подобными вещами даже специалисты - учителя в школах и воспитатели в детских учреждениях. По крайней мере о существовании подобного феномена я узнала только из ноогеновского форума.
А ведь дети такие рождаются не только в Америке, они есть везде. Никогда не слышала от наших педагогов освещения вопросов, которые есть в этой книге:
"Приходит ли большинство современных детей(не важно, Индиго или прочих) в этот мир, действительно обладая новым , более высоким интеллектуальным уровнем, некоей мудростью, что ли?
Готовы ли наши школы к обучению столь умных детей?
Сейчас уже очевидно, что современные дети гораздо более ментально развиты, чем дети предыдущего поколения. Школы, действующие по старым программам обучения, с большим трудом могут поддерживать необходимый уровень образования. "

Моя крестница в этом году пошла в первый класс . И я с удовольствием узнала от ее мамы, что занимается она по совершенно новой программе, отличной от той которая была у моих детей. Там есть даже такие уроки как Ритмика. Но насколько готов педагогический состав школ к тому, чтобы в полной мере и правильно донести детям новшества? Судя по оплате труда школьного учителя, то то, что они вообще приходят в школу есть уже подвиг :)

 Отправлено: 26.11.07 11:29. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Смотря где эта жизнь будет происходить. Работать где-то обычно спокойнее, чем бытьё в школе — всё же дебоширы никому не нужны, да и с возрастом мелкое хулиганьё несколько успокаивается. Опять же, смотря в какую касту попадёшь. С пролетариями — это одно, ежели в конторе, с «воротничками» — совсем другое. Я вот по своей работе смотрю: статус у меня как-то между, поскольку вроде админ — то вроде как конторский, а поскольку компы стоят у всех, то и с грузчиками-кладовщиками часто дело иметь приходится. Много пацанов, сравнительно молодых и глупых. Честно скажу: ну этот пролетариат в конюшню, в глаза бы их не видел, хотя это и не самые агрессивные люди из подобных. Заискивать у нас, явно во всяком случае, по стойке «смирно» перед начальством вытягиваться особо не принято, но в рамочках держатся. За забором, я думаю, они несколько другие. Сознание того, с чьих рук кормишься — оно некоторых товарищей заставляет хоть подобие благообразия соблюдать. Похоже, для некоторых людей на определённом уровне сознания только кнут и пряник работают. Как только они этой палки не чувствуют — усё, хана интеллигенции, с такими надо быть «своим в доску» и слабины не показывать, иначе с грязью смешают и ног не вытерут. Что сложно: для таких товарищей, да ещё подогреваемых стайным сознанием слабина практически любые здоровые человеческие чувства, реакции и ценности. В общем, вывод: в армиию ни в коем случае не пущать, дрессировать к месту в конторе, лучше не государственной, либо — что лучше, но труднее — к жизни на своих хлебах aka бизнесь. Я где-то начинаю понимать людей, которые ногами и руками пропихивают детей в престижные вузы, суют взятки всем и вся, лишь бы «пристроить» дитё. Дело не только в бабках, а и в ожидаемом окружении. Среди люмпена будущего никакого не будет — ни творческого, ни буржуазно-бюргерского.

Вывод верный, а вот модель поведения совсем не обязательно должна быть такая. Ублюдков на нашем общем "постсоветсоком" пространстве выше крыши, и с некоторыми просто не хочется быть "своим в доску". С такими надо просто быть жестким и злым, даже агрессивным, чтоб чувствовали, кто ВОЖАК СТАИ. И не вякали. Это неприятно - так себя вести, но - блин, иначе - никак. И совсем не обязательно такие бывают "молодые", такие и старшего возраста встречаются, лет по сорок... Видел таких и дрался с такими, т.к., они нападали... Это страшно - не потому что они сильнее или опаснее (сильнее и опаснее-то я), а потому что не знаешь на что они способны... Потому что - вот идешь с другом, никого не трогаешь - это ЧЕСТНО, действительно никого не трогали, спорили о компьютерных играх - навстречу два мужика, ну рабочие обычные, лет под сорок, у одного бутылка с пивом в руке... И непьяные... И вдруг второй (который БЕЗ бутылки, что характерно) - поворачивается к нам и указывает рукой - "П[beep]дим этих!" - и бросается... Я просто офигеваю с таких людей!

AlenkaS пишет:

цитата:

Не могу понять вообще в чем прелесть таких отношений? почему столько интересного вокруг, а кто-то получает удовлетворение от унижения ближнего

AlenkaS, вот и видно, что вы - женщина, вы впадаете в то же непонимание, что и большинство наших женщин-учителей, да и интеллигенции вообще, которые не могут понять поведение этих шакалов! Не хочу никого обидеть, но - сколько я раз уже видел, что ваше, более страшее поколение интеллигенции этого понять просто не в состоянии...

Они ИМЕННО ЧТО получают удовольствие от унижения ближнего! Это ИМЕННО ТАК. И дело совсем не в том, что им там что-то приятно или неприятно, им просто ВЕСЕЛО КОГДА ЧЕЛОВЕКА БЬЮТ. Это еще животные, павианьи корни, которые есть в ЛЮБОМ мужчине, на самом деле, только воспитанные и образованные это в себе не явственно ощущают, а невоспитанные - наоборот. "Весело ж когда человека бьют, че, скажете не? Во как клево!" Тем более когда бьют не тебя. Это в чистом виде стайный павианий инстинкт, который заставляет гнобить любого кто не может дать сдачи, просто так, потому что это весело, и "на всякий случай".

А непонимание этого вами - оно и вызывает вот то самое "бессилие", потому что непонятно - а за что бьют. А НИ ЗА ЧТО, просто так. Причем не обязательно даже мальчиков, бывает и девочек бьют, и младшеклассников... А родители просто разводят руками....

А понимать тут ничего не надо - надо уяснить, что в таких коллективах нет ничего социального, в них действуют стайные законы и правила на уровне черного средневекового межвременья, когда прав тот кто сильнее и кто глава банды. И действовать с ними так как принято действовать с такими. И то что мы говорим вот тут вот о прекрасном и хорошем - это все на самом деле комариный писк в ночи, в нашей стране, вокруг маленьких наших сравнительно светлых очагов - огромное черное море люмпена (Alex прав, ПРАВ!), людей, воспитаных уже не в социалистической, а постсоциалистической манере, в 80-е - 90-е, в манере бесправия, безнравственности и вседозволенности. То что социализмом было забито в дальние уголки и зоны, а на Западе аналогично забито и затоптано жаждущими спокойной и стабильной (во имя капитала) жизни бюргерами вкупе с официальной тайной полицией, у нас сейчас хлынуло со всех сторон... Я вот хожу по заводу, смотрю на наших рабочих - старшее поколение еще так-сяк, обычные СОВЕТСКИЕ мужики, а вот мои ровесники по большинству - это ж мрак! Из серии "отстрелять в темных подворотнях"!.. Хотя, нельзя не упомянуть, что встречаются и нормальные, правильные люди... Правда соотношение их к ненормальным - 30% к 70%

 Отправлено: 26.11.07 22:06. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Правда соотношение их к ненормальным - 30% к 70%

А чего же вы хотели, если Гумилевым, Цветаевым и вообще - цвету нашей культуры не дали оставить восполняемого генотипа, и напротив - узколобым, как рябой и шестипалый мутант-вождь, было дозволено "плодится и размножаться" без разных там поповских венчаний... Потом лагеря, война, израильская эмиграция и "утечка мозгов" 90-ых - что осталось? Именно эти 70% шариковых - продукт великой отечественной геноселекции имени академика Лысенко.
Вот такой дуализм - одна рука власти показывала путь к звездам, а другая вырезала этнос до катастрофического вырождения... Что и имеем.

-----------------------------------
Перенос темы: Интеллигенция и мещанство
Админ

 Отправлено: 27.11.07 03:54. Заголовок: Евгений, вы верите в..

Евгений, вы верите в евгенику?

 Отправлено: 27.11.07 08:16. Заголовок: А на самом деле, Евг..

А на самом деле, Евгений в чем-то ведь прав. Другое дело что тут дело не только в генотипе, а еще и (что мне кажется, главнее и важнее) в отсутствии правильного воспитания, не были эти люди правильно воспитаны в детстве, и стали - вот такими.

Кстати, вот что характерно и интересно - мы наблюдаем практически ОДИЧАНИЕ людей, и ОДИЧАНИЕ вызвано не отсутствием материальных или духовных ценностей, как любят писать в произведениях о "закатах цивилизации" всякие фантасты, а именно отсутствием воспитания...

 Отправлено: 29.11.07 12:26. Заголовок: День рождения как од..

День рождения как один из способов создания развивающе-воспитательной среды :)

Делюсь опытом.

Одной из проблем воспитания в ЭРМ является неумение родителями организовывать творческое пространство досуга, в котором их ребёнок и его друзья могут учиться совместно познавать, творить, проходить различные ситуации, плодотворно общаться. У родителей зачастую не хватает на это времени и сил - и в результате дети не умеют совместно проводить досуг, общаться творчески. Кроме того, со временем в сознании ребёнка формируется неплодотворный стереотип «праздника» (и шире – неплодотворный стереотип проведения совместного досуга, свободного общения вообще): «праздновать» - это собраться вокруг стола, есть-пить (а позднее – напиваться), смотреть телевизор и пр. Этот стереотип дети, вырастая, переносят с собой во взрослую жизнь и передают потом «по наследству» своим детям.

Ниже – хроника последнего дня рождения дочки, наш опыт по творческому проведению детского праздника, оттолкнувшись от которого можно создать свой сценарий (а можно взять и этот, уже готовый):
"От старого тополя на запад 55 шагов..." или День Рождения Ники, часть 1
"Сейчас мы с вами пбывали в экстремальной ситуации..." или День Рождения Ники, часть 2

 Отправлено: 29.11.07 21:18. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

ОДИЧАНИЕ вызвано не отсутствием материальных или духовных ценностей, как любят писать в произведениях о "закатах цивилизации" всякие фантасты, а именно отсутствием воспитания...

Отсутствие нормального воспитания - это и есть следствие и одновременно усиливающая его причина упадка духовных ценностей, охлаждения их до ритуальной оболочки без сердечного сопереживания.

 Отправлено: 10.12.07 00:33. Заголовок: Любопытная подборка ..

Любопытная подборка статей о "феномене одниночества": http://hpsy.ru/tags/2/

Например, "ОДИНОЧЕСТВО КАК ПСИХИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН И РЕСУРС РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ В ЮНОШЕСКОМ ВОЗРАСТЕ": http://www.institut.smysl.ru/article/autoref-neumoeva.php

 Отправлено: 10.12.07 10:56. Заголовок: Сат-Ок пишет: Отсут..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Отсутствие нормального воспитания - это и есть следствие и одновременно усиливающая его причина упадка духовных ценностей, охлаждения их до ритуальной оболочки без сердечного сопереживания.

Фактически - это замкнутый круг, верно ведь?

 Отправлено: 07.03.08 16:16. Заголовок: Сегодня моему первен..

Сегодня моему первенцу Антону - 18!!! Не забуду чувство, когда услышал мартовским утром 1990, что стал отцом... Как узнал о Контакте с другой цивилизацией, кто собственно и есть наши дети

 Отправлено: 07.03.08 18:05. Заголовок: Привет ему и поздрав..

Привет ему и поздравления! И тебе тоже, конечно.

 Отправлено: 07.03.08 22:33. Заголовок: AlenkaS пишет: Пото..

AlenkaS пишет:

цитата:

Потому что бить и унижать слабого в обычной школе в настоящее время в России скорее норма , чем исключение. Эту фразу с удивлением мы с дочерью услышали пару дней назад от близкого человека , проживающего в России. Конечно, и в школах Украины есть насилие среди подростков. Но жестокие унижения и избиения у нас скорее исключение, нежели правило.

Извините, что старую тему поднимаю. Я далеко от России родился и вырос, и Союз был в зените благополучия, но это все было нормой жизни и в школе, и во дворе, и на улице. Убийства были не нормой, конечно, но и не чем-то уникальным. Конечно, со временем все деградировало, но все же это новость какой-то сорокалетней давности.

 Отправлено: 08.03.08 00:47. Заголовок: A.K. пишет: Привет ..

A.K. пишет:

цитата:

Привет ему и поздравления! И тебе тоже, конечно.

Спасибо Андрей!)
Я малость нервничал (что видно и на форуме) из-за незвонков нашей Прекрасной Дамы, но она только-что позвонила и просила поблагодарить всех, кто прислал ей SMS-ки. Спасибо -от нее и от нас всех.