Отправлено: 22.04.08 19:06. Заголовок: XI и XII Ефремовские чтения в Вырице (2008, 2009) (Часть 1)

Вырица, 2008

Описывать события в лирическом ключе на этот раз не приходится. Надо всерьёз поговорить о проблемах вырицких чтений. Для этого сначала попробую реконструировать развитие событий. Если у вас, друзья, другие данные, присылайте. Будем вместе корректировать картину.

Попытка реконструкции событий
В 2007 году конференция, посвящённая Ефремову, с большим размахом проходила в Питере, в университете. Кто её организовывал – я так и не поняла. Докладчики выступали два дня, и было множество сообщений приехавших из разных городов докладчиков на заумные темы, никак не связанных с именем Ефремова. Небольшая часть народа потом приехала в Вырицу, куда чтения перенеслись и проходили тоже в два дня. Ночевали люди в пансионате, где всю ночь гудели под водочку, в результате чего в нынешнем году администрация пансионата отказалась от сотрудничества с библиотекой – организаторами чтений.

Кто собрался на конференцию в Питере? Все знают, что аспирантам и молодым кандидатам наук очень надо иметь в послужном списке публикации и выступления на конференциях. Для получения кандидатской корочки необходимо публиковаться в научных изданиях. В научные журналы очередь на публикацию надо занимать за несколько лет, научных изданий в стране катастрофически не хватает, выход – публиковаться в сборниках конференций. К тому же почему бы не съездить, если институт оплачивает командировку? Вот и понаехали…

Лавры организатора конференции не давали покоя молодому и амбициозному кандидату филологических наук Марьяне Ягодкиной, которая сотрудничает с Вырицкой библиотекой. Осенью 2007 года она задумала провести чтения в Вырице 2008 года на новый лад и разослала по университетам страны приглашения на чтения по теме зубодробительным:

«ХI Ефремовские чтения: Концепция современного мировоззрения", которая пройдёт 19 апреля 2008 г. на базе Вырицкой библиотеки им. И. А. Ефремова.
На конференции планируется работа секций, в рамках которых будут обсуждаться следующие проблемы:
- Наследие И.А. Ефремова и пути развития современного общества
- Связь фантастики и современной науки, проведение междисциплинарных исследований
- Исследование концептосфер "мир", "космос", "человек"
- Менталитет и ментальность в изменяющейся России
- Языковые единицы в ментальных пространствах текста и дискурса
- Отражение национального сознания в русской литературе
- Проблемы и методы исследования художественного текста
- Современная языковая личность и экология языка»

Из наших знакомых письмо получила только Эдэль.

Когда мы в январе задумались о новых выступлениях на конференции, оказалось, что приглашения уже разосланы, а мы о них ничего не знаем. Татьяна переслала текст марьяниного положения нам. Там требовалось за публикацию в сборнике конференции выслать деньги по указанному адресу. Стало понятно, что будет прислано много текстов выступлений, никак не связанных с именем Ефремова.

Мы сначала написали письмо Наталье Петровне, директору Вырицкой библиотеки, а потом позвонили ей. Сказали, что тема чтений звучит как-то странно. И тогда Н.П. заверила нас, чтобы библиотека только предоставляет помещение для Марьяниных затей, что НАШИ настоящие чтения будут отдельно. Просто мы будем на разных этажах (такой опыт уже был во второй день в 2007 году). И тезисы наших выступлений будут изданы в отдельном сборнике, и чтобы мы тезисы пересылали не на адрес, указанный в положении, а на личный адрес Н.П. Но своего, отдельного положения о чтениях библиотека не выпустила и не разослала.

Тезисы мы все послали вовремя, кроме Андрея (по уважительной причине).

Мы обговаривали даже организационные моменты, например, где обедать – в кафе или в школе? (Мы попросили – в кафе. Как оказалось, зря. Мы не знали о грубости и беспардонности сотрудников вырицкого кафе.) Или: как проводить чтения – всё уместить до обеда или спокойно читать доклады и сразу же давать возможность слушателям обсудить их, задать вопросы – до и после обеда. Мы предложили второй вариант и услышали полное согласие. Также мы просили о том, чтобы выступления нашей московской группы (5 докладов) шли подряд, чтобы было понятно, что выступает одна команда. Нас заверили, что именно так и будет.

В лучшем настроении мы собирались в Вырицу.

Болевые точки
Марьяна рулит. Я поняла это, когда увидела список выступающих, разбитый на две секции.
1. Наследие Ефремова и пути развития общества.
2. Отражение особенностей национального сознания в языке и литературе.

Доклады наших людей - Андрей Константинова, Микаиля Ахундова и Николая Смирнова – были записаны в первую секцию, доклады мой и Виолики – во вторую. Я сразу же подошла к Н.П. и спросила, почему вопреки обещаниям наши доклады разнесены. Н.П. попросила меня не переживать, так как деления на секции не будет, все будут сидеть вместе и дружно слушать доклады всех приехавших – в том числе и на такие темы: «Характер дискурсивной организации в романе братьев Стругацких «Хромая судьба»» или «Красота через призму сотериологического и эвдемонического типов культуры (на материале английской и русской фактографии)». Или – ещё нежнее: «Некоторые замечания и когнитивном образовании «трансперсональный артефакт» на материале романа Ефремова «На краю Ойкумены».

По её словам, докладчиков приехало мало, даже не все заявленные в программке, (из 19 человек не было шести), посему зрителей сажают в один чрезвычайно тесный зал слушать прибывших докладчиков. Удручающе. Марьяна делала вид, что так и должно быть.

Сначала – разочарование. Около сорока минут было потрачено на пустые выступления администрации и ненужное зачитывание грамот победителям конкурса рисунков (об этом в ЖЖ уже писала Эдэль). Жалко самого хорошего времени – когда головы ещё свежие, и воздух в зале ещё нормальный. Какое отношение к ефремовским чтениям имеет вручение приза библиотеке за активное участие в подготовке избирательной кампании? Чуждое. Инородное.

Выступления шли вразнобой – посвящённые Ефремову и слишком мало относящиеся к Ефремову. Причём ведущим был, как и раньше, местный краевед Рашид Ганцев. Я сидела рядом с ним и благодаря этому заметила, что выступление моего мужа в его программке было вычеркнуто. Я сказала ему, что хоть Николая и нет, но я буду читать его доклад.
- А почему вы не предупредили?
- Я несколько раз говорила об этом Марьяне, которая регистрировала выступающих.
Рашид пометил, что выступление состоится. А если бы я не заглянула в книжку?

Я несколько раз просила его объявить народу, сколько всего будет выступающих (так как было объявлено, что не все приехали, надо было сориентироваться). Рашид так ничего и не сказал и вёл себя так, как будто меня не слышит. Я несколько раз просила его объявлять не только того, кто будет сейчас, но и следующего, так как последовательность, заявленная в программке, была нарушена. Рашид стал делать это только во второй части, после обеда, и то каждый раз я его отдельно и настойчиво об этом просила. Последовательность по непонятным признакам определялась им самим.

Выступающих он не представлял так, как это должно было сделать. Он не думал о том, что здесь есть совершенно новые люди, и говорил так, будто все друг друга знают. Между тем каждый выступающий нуждался не только в том, чтобы назвали его фамилию, но и в том, чтобы кратко сказали о его деятельности.

Ольга-Виолика, которая вообще на конференции выступала первый раз, по его произволу оказалась последней, она об этом не знала с самого начала и нервничала на протяжении всего времени.

Почему Рашид не объявлял количество докладчиков и порядок выступлений? Это грубое нарушение установившихся обычаем научных чтений. Это неприятно.

Рашид как ведущий должен был «модерировать» дискуссию, давать слушателям возможность задавать вопросы и выслушивать ответы. У него это получилось крайне плохо. Он всё обещал, что у всех будет возможность спросить выступающих на круглом столе, которого не было (люди просто попили чай и разбежались по своим делам). Задавать вопросы надо, пока свежо впечатление, надо руководить дискуссией, реплики не по теме останавливать, равно как и попытки альтернативных мини-выступлений под предлогом вопроса к докладчику, реплики интересные поощрять. Но Рашид только выразительно и регулярно смотрел на часы с открывающейся крышкой, нервируя выступающих. Он не пресекал пустые разговоры, а интересное гасил в самом зародыше – и удивительно, как это было постоянно.

После того как я прочитала доклад Николая, он сказал, что вопросы здесь неуместны, так как докладчика нет. А я была готова ответить на любые вопросы, мы с мужем специально прорабатывали ситуации дискуссии. Было неприятно, что Рашид расписался за меня в моём «бессилии». Я возразила, но он уже вызвал следующего докладчика.

Когда я выступала со своим сообщением, одна религиозно настроенная дама так взволновалась, что не дала мне закончить, начала с места говорить одновременно со мной.
«Человек предполагает, а Бог располагает. Вы не можете ничего планировать! – заявила она в ответ на синергетическую идею расширения горизонта предсказуемости (из новой книги Буданова). – Вот завтра умрут ваши мать и ребёнок…»

Даму пришлось очень резко осадить, а она ещё упиралась и пыталась заявить, что ничего тут такого нет, это жизнь такая. Ведущий никакого замечания даме не сделал…

Общий вывод: ведущий не дотягивает до уровня выступлений, не может руководить дискуссией, так как «не в теме». Саму Наталью Петровну в зале я не видела. После официоза она ушла. Может, она была в соседней комнате, я не видела.

К чему привело «два с одном»? «Конь и трепетная лань» не поняли друг друга. Слушатели, приехавшие узнать о Ефремове, недоумевали, почему они вынуждены слушать нечто, к нему никак не относящееся. Задавали докладчикам недвусмысленные вопросы о цели их выступлений. Докладчики обижались, не понимая, почему возникают претензии. Я беседовала во время обеда с милой аспиранткой Ярославского университета И.В.Нероновой, которая говорила о «дискурсах» и искренне обиделась. Она не понимала, почему слушатели ею недовольны. Ведь она выступала в русле тем, объявленных в положении о конференции. А она человек, искренне интересующийся фантастикой. Думаю, она больше не приедет. Слишком неприятно для неё было то, что она услышала. «Мы говорим на разных языках».

Другая женщина, которая сразу заявила, что знатоком Ефремова не является, стала говорить в духе православной ортодоксии о том, что любование красотой Земли пошло и ведёт к бесовщине. Сразу предупредила: «Я, как вы заметили, очень нервная, и вы меня нервируете своими вопросами» (в ответ на недоумённое вопрошание из зала: «А какое отношение это имеет к Ефремову?»). Сочувственно и длинно назидала: «Забрался герой на колокольню, залюбовался пейзажем, а монах и говорит ему: «Нечего на земное прельщаться!»
Ссылки на Ильина и Достоевского…

Её спрашивают: «А почему вы отождествляете духовность и религиозность?» - «Только в Христе истина и красота!»; «А Иван Антонович, выходит по-вашему, пошлый писатель?» - «Я не знаю его творчества и думаю, что оно ещё ждёт честных исследователей, которые покажут его подлинное отношение к православию!»

Организаторы обманули ожидания всех приехавших на чтения. Желая найти компромисс в среде руководителей, нашли потерю доверия у участников.

Так как круглого стола не состоялось, итогов чтений подведено не было. Что есть плохо.

Какими должны быть организаторы Ефремовских чтений?
1. Надо знать, каково состояние дел в среде тех, кто популяризирует имя Ефремова и изучает его творчество. Следить за ведущими организациями и знать, кто есть кто.
2. Изучать содержание присланных тезисов и модерировать пространство конференции. Здесь много нюансов, я говорю сейчас лишь о стратегии.
3. Знать хорошо содержание произведений Ефремова и быть готовыми что-то уточнить, направить обсуждение в нужное русло.
4. Умело и вовремя решать организационные вопросы.
5. Друзья, уточняйте, что ещё.

О сборнике чтений - 2008
Сборник я смогла пролистать только дома. Первое, что я выяснила, - тезисов моего доклада в нём нет. Виолика, Микаиль Ахундов, Николай Смирнов есть, меня нет. Хотя текст прислала раньше всех.
Второе, что удивило: сборник конференции 2008 толще (212 страниц), чем единый сборник за 2005-2007 годы (200 страниц). То есть за три года.
Как это так?
Напомню: в программке заявлено было 19 докладов, прочитано было 13. Из них собственно по темам ефремовских произведений было всего два, а имеющих непосредственное отношение к творчеству Ефремова – пять. Жаль, что не было Юрия Линника – известного учёного, чей доклад «Третий завет» нуждается в отдельном опубликовании.

В сборнике – тексты 64 докладов. Разница в 52 доклада (учитываем мой неопубликованный.) Четыре пятых пространства сборника заняты текстами, ни малейшего отношения не имеющими к Ефремову и фантастике вообще.
Всё понятно: желающие опубликоваться прислали тексты и деньги. А когда публикация оплачена, зачем куда-то ехать и что-то докладать?

Получился не сборник чтений, а чистая фикция. Кому это нужно? Имя Ефремова должно служить удовлетворению амбиций Марьяны? (Почему её? - просто Наталье Петровне это не надо, Рашиду Ганцеву тоже.) Уверена, что сам Иван Антонович был бы крайне возмущён. Бюрократия и ложь в науке вызывала у него подлинный гнев.

Что будем делать, друзья?

 Отправлено: 11.06.08 17:43. Заголовок: Сат-Ок пишет: Очень..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Очень хорошо! Хотя в субботу было бы свободнее.

A.K. пишет:

цитата:

11 июля вечером - подходит. А если в субботу, то не в первую, а во вторую.

Меня 11 июля вечер очень устраивает. 12 уже отбываю... Сейчас напишу в личку...

 Отправлено: 12.06.08 01:10. Заголовок: Eva_Kun пишет: Меня..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Меня 11 июля вечер очень устраивает. 12 уже отбываю...

Елена, пока еще нет билетов, хочу предложить такой вариант(если конечно 10-12 числа для Вас не критичны):
В конце июля я собиралась отвезти дочь в Китеж на неделю(10-12 она скорее всего не сможет, будет пытаться поступать в вуз). Так что если возможно, то попросила бы перенести Вашу поездку в Москву на одну(лучше две) недельки позже. Мы бы встретились тогда тоже, и на субботу или воскресенье тогда можно было бы съездить в Китеж тоже вместе.

Хочу все давно сказать, что нужно организовывать что-то дальше(больше) ефремовских чтений. В смысле того, что Китеж- одно из направлений развития ноосферных идей - педагогика нового мира. И это может быть в теме одной из секций.

 Отправлено: 12.06.08 09:46. Заголовок: Народ, надо понять у..

Народ, надо понять уже сейчас одно: у каждого из нас своё представление о том, какими должны быть чтения. И все пожелания совместить просто не удастся. Посему надо быть открытым и готовым гибко работать в возникающих обстоятельствах.

Вот, например, Алёнка пишет о секциях. А мы на данный момент вообще секций не планируем, так как ставим иные задачи. Об этом я уже писала.

Вообще, слово "конференция", как и "чтения", тащит за собой ряд устойчивых ассоциаций. Симпозиумы в ефремовском постпространстве уже были. Тому, что мы хотим осуществить, больше соответствует слово "форум".

 Отправлено: 12.06.08 14:47. Заголовок: Ольга пишет: Елена,..

AlenkaS пишет:

цитата:

Елена, пока еще нет билетов, хочу предложить такой вариант(если конечно 10-12 числа для Вас не критичны): В конце июля я собиралась отвезти дочь в Китеж на неделю(10-12 она скорее всего не сможет, будет пытаться поступать в вуз). Так что если возможно, то попросила бы перенести Вашу поездку в Москву на одну(лучше две) недельки позже. Мы бы встретились тогда тоже, и на субботу или воскресенье тогда можно было бы съездить в Китеж тоже вместе.

Аленушка, спасибо за приглашение. Очень бы хотелось воплотить это прекрасный план в жизнь. Меня неимоверно соблазняет поездка в Китеж! но пока придется отложить... У меня уже важная встреча на 10 июля назначена в Москве. И номер в гостинице уже забронирован, а с бронью сейчас туго. Но в любом случае, я уже тоже думаю о Китеже. И мужу показала сайт Китежа. Он тоже загорелся. Мне бы хотелось в будущем с мужем и дочерью туда обязательно поехать. Уверена, мы еще с вами вернемся к этому плану!

Хотя тут в конце июля-начале августа еще одно мероприятие в Москве намечается. Возможно, мне удастся вырваться...

 Отправлено: 12.06.08 22:40. Заголовок: Ольга пишет: Народ,..

Ольга пишет:

цитата:

Народ, надо понять уже сейчас одно: у каждого из нас своё представление о том, какими должны быть чтения. И все пожелания совместить просто не удастся. Посему надо быть открытым и готовым гибко работать в возникающих обстоятельствах. Вот, например, Алёнка пишет о секциях. А мы на данный момент вообще секций не планируем, так как ставим иные задачи. Об этом я уже писала.

Оля, да так. Конечно, основная нагрузка будет на вас и поэтому только вы и сможете оценить, что же можно реализовать на данный момент практически. Я скорее про дальнейшее развитие писала.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Хотя тут в конце июля-начале августа еще одно мероприятие в Москве намечается. Возможно, мне удастся вырваться...

Ева, можно перейти на ты? мне кажется так будет проще и легче общаться. Если объединить усилия, то хочется верить, что мы много вместе сможем. Вот мой мейл len_sav@mail.ru . на него напиши , если поездка в конце июля будет получаться. У меня сейчас в реале какое-то время не будет инета дома, потому что дом мой перезжает , так что на форуме буду редко.

 Отправлено: 12.06.08 22:44. Заголовок: Ольга пишет: Тому, ..

Ольга пишет:

цитата:

Тому, что мы хотим осуществить, больше соответствует слово "форум".

Интернет форум, или античный форум?

 Отправлено: 12.06.08 23:11. Заголовок: AlenkaS пишет: Ева,..

AlenkaS пишет:

цитата:

Ева, можно перейти на ты? мне кажется так будет проще и легче общаться. Если объединить усилия, то хочется верить, что мы много вместе сможем. Вот мой мейл len_sav@mail.ru . на него напиши , если поездка в конце июля будет получаться. У меня сейчас в реале какое-то время не будет инета дома, потому что дом мой перезжает , так что на форуме буду редко.

Ален, согласна на ты перейти. Мэйл записала! Спасибо! И удачи с переездом!

 Отправлено: 07.07.08 15:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: Т..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Тут вот кто-то в шутку заговорил о «симпозиуме», мне в голову приходит слово «фестиваль»

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Фестиваль по природе своей мероприятие зрелищное и даже улично-карнавальное. Уместно ли это в данном случае?

Ольга пишет:

цитата:

Продолжаем думать и генерировать идеи :)))

Интересно, почему сгенерировалось сразу улично-карнавальное, а не просто уличное? Манифестация. Шествие. Митинг. Официально заявленный в г. Москва, раз там основное мероприятие планируется. По поводу дня рождения выдающегося советского писателя. Солидно, с флагами (какими?), лозунгами (какими?), речами (какими и перед кем?). А уж потом симпозиум, чтения, круглые столы... 2-х дней хватит
Цитатник, уместно ли это в данном случае? (ведь дню рождения ВИЛ некотрая конкуренция получится, вдруг больше народу придет...)

 Отправлено: 07.07.08 16:09. Заголовок: Трак Тор пишет: Инт..

Трак Тор пишет:

цитата:

Интересно, почему сгенерировалось сразу улично-карнавальное, а не просто уличное? Манифестация. Шествие. Митинг. Официально заявленный в г. Москва, раз там основное мероприятие планируется. По поводу дня рождения выдающегося советского писателя. Солидно, с флагами (какими?), лозунгами (какими?), речами (какими и перед кем?). А уж потом симпозиум, чтения, круглые столы... 2-х дней хватит Цитатник, уместно ли это в данном случае? (ведь дню рождения ВИЛ некотрая конкуренция получится, вдруг больше народу придет...)

Это, типа, шутка юмора?

 Отправлено: 07.07.08 16:21. Заголовок: нет..

нет

 Отправлено: 07.07.08 16:58. Заголовок: Эээ… Трак Тор, ты ма..

Эээ… Трак Тор, ты мало что ли настоялся «в красный день календаря под красным флагом с красным носом»? Мне, например, в нынешние времена душу только и греет то соображение, что есть хотя бы один положительный момент по сравнению с Союзом — можно избежать этой тухлятины и пошлости под транспорантами и знамёнами. Фу, слов даже нет. Кому это надо и кому это интересно? На Чтениях, пока официозная часть была, так мухи готовились сдохнуть. Ты хочешь этот маразм возвести в принцип? Мне вот совершенно неинтересно было бы выслушивать два часа очередного десятого оратора после девяти предыдущих, зачитывающего про то какой Ефремов был гениальный да ясновидящий, одной ногой в грядущем. Я первый пошлю организатора такого мероприятия в одну перуанскую деревушку.

 Отправлено: 08.07.08 09:04. Заголовок: В красные дни с крас..

В красные дни с красным носом никогда не стоял ни под какими флагами, но в детстве очень нравилось ходить (даже ездить на диковинных машинах-транспорантах) в заводской первомайской колоне, и дяди рабочие все такие веселые и интересные были. Это позже я узнал, что профком водку выделял, организованно, под контролем низовых парт- и профорганизаторов. В этом был элемент советского циркакарнавала.
Я написал согласно правилам мозгового штурма, где Ольга выступила как модератор, ты - генератор (а сейчас - критик), Цитатник - критик. Ни про какую идею априорно неизвестно, что она плохая, с учетом возможной "триггерной реакции".
Для чего ходят на митинги сторонники СССР, КПРФ, Ленина, Сталина? не речи же банальные слушать. Актив КоЗы ходит регулярно, как я понял, на мероприятия "красных дней" и считает Ефремова своим символом по части Красной идеи. Кстати, много говорили про популяризацию, что на чтениях ее фактически нет. На шествии (не знаю, какое слово лучше употребить: митинг, демонстрация...) больше.
Посмотри на основополагающие тексты на Ноогене. Они уже могут восприниматься как официозные. И "официальные лица" у нас имеются. Элемент этого неизбежен.
Абсурдная, как тебе кажется, ситуация с речами на митинге высветляет некоторые существенные вещи: а кто что хочет сказать своими речами-докладами, кому и зачем? Понятно, дело не в том, чтобы "сказать", что дело в том, "чтобы изменить мир" я в курсе. Прочитать доклад на заданную тему среди единомышленников, получая "одобрямс", комфортно, конечно (это действительно важно для всех нас), но не способствует поиску ответов на вопросы. Кстати, "неодобрямс" и фракционная борьба тоже имеют известный смысл, а уж интерес вызывают - посмотри бешеную популярность тем с разборками и неудовольствиями.
UPD/ "Я первый пошлю организатора такого мероприятия в одну перуанскую деревушку" - коз пасти :)
Да, организацию такого мероприятия логично предлагать на КоЗе. При формальном равноправии 3-х путей в Красной идее там превалирует 2-й, путь общественно-политической борьбы (так по кр мере выглядит это на их сайте). Митинг и т.п. ассоциируется именно с политической борьбой в широком смысле.

 Отправлено: 14.10.08 16:19. Заголовок: Конференция в Москве..

Конференция в Москве намечена на 18 апреля, чтения в Вырице - на 25-е.

 Отправлено: 14.10.08 20:31. Заголовок: A.K. пишет: 18 апре..

A.K. пишет:

цитата:

18 апреля, чтения в Вырице - на 25-е.

Для путешествия автостопом ещё сыровато.
А вообще посмотрим как и что...

 Отправлено: 30.10.08 09:55. Заголовок: В процессе написания..

В процессе написания своего ответа Евгению А. на его пост об индийской кухне, у меня вдруг возникла идея посоветовать вам организовать одно или несколько заседаний ефремовских чтений в индийском ресторане.

Поговорите с рестораторами индийских ресторанов в Москве о том, что бы провести у них это мероприятие. Естественно, бесплатно.

Они могут выступить спонсорами, приобщая московскую публику к индийской кухне. И они покормили бы участников заседаний блюдами настоящей индийской кухни, возможно, приготовленными в йоговских традициях.

Я думаю Ивану Антоновичу это бы понравилось.

Представляете, как изменилась бы атмосфера чтений?!!! Под запах индийских специй и фоном звучащую индийскую национальную музыку?! Знаете, как здорово звучит ситар!

Да и участников можно было бы больше привлечь. А также желающих участвовать в прениях. Питерцы бы точно все приехали.

 Отправлено: 30.10.08 10:09. Заголовок: Поддерживаю идею, но..

Поддерживаю идею, но заведение должно быть не стилизованным, а имеющим прямое отношение к индийской диаспоре и т.п. Спрошу у москвичей с Рилйоги - они общаются с индусами еще с 80-ых

 Отправлено: 30.10.08 17:01. Заголовок: Да уж тут не до жиру..

Да уж тут не до жиру. Кто согласится – и на том спасибо.

Моё мнение – и стилизованный сгодится. Это же не этнографическая конференция будет.

А вообще - членам Оргкомитета чтений в Москве виднее.

 Отправлено: 30.10.08 18:32. Заголовок: Джигар пишет: Предс..

Джигар пишет:

цитата:

Представляете, как изменилась бы атмосфера чтений?!!! Под запах индийских специй и фоном звучащую индийскую национальную музыку?! Знаете, как здорово звучит ситар!

Ой... Не травите душу... :)

 Отправлено: 30.10.08 19:52. Заголовок: Александр Гор писал..

Александр Гор писал:

цитата:

Ой... Не травите душу... :)

То есть вы хотите сказать, Александр, что если в программе будет индийский ресторан, то в Москву на чтения вы приедете?

 Отправлено: 30.10.08 21:15. Заголовок: Злой Вы, однако... :..

Злой Вы, однако...

 Отправлено: 31.10.08 06:19. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

Ресторан-то, конечно, можно. Вот только в халяву верится с трудом. Да и кабак как место общения — как-то не того.

Так ....

Вначале про «место общения».

Я же не говорю, что все чтения надо проводить в ресторане. Я, честно говоря, даже не знаю сколько они продлятся – один день или два. Но в любом случае, в ресторане можно РЕАЛЬНО рассчитывать только на один обед. Конечно, если Ольге удастся уговорить ресторатора/ов на ПОЛНОЕ обслуживание, то это будет дар небес. Но это произойдет только в том случае, если в ресторан позвонит кто-то из замов Лужкова. Типа, шутка ...

Вот, а один обед – вполне можно «высидеть». Поскольку обед в таком ресторане, это, типа, «экзотИк», то общения там не будет полноценного, согласен. Но это будет просто погружение в атмосферу Индии. И уж после такого обеда общение можно будет продолжить.

Теперь, насчет «в халяву верится с трудом».

Alex, вы не представляете сколько людей каждый день кормится в ресторанах бесплатно. Как мне расказывали знакомые, иногда – до 50 % от платных посетителей.

Так что чисто с экономической точки зрения, ресторатор покормив участников и гостей чтений, в убытке не останется.

Просто нужно уговорить его это сделать.

А кто такой этот ресторатор? Это обыкновенный человек со своими обыкновенными эмоциями и увлечениями. Как правило, в 90 % случаев – владельцы индийских ресторанов – индийцы же.

То есть им можно рассказать, что чтения посвящены памяти величайшего русского писателя, который любил Индию. Во всех своих произведениях писал про эту величайшую страну и люди, которые соберутся на это мероприятие – это поклонники этого писателя, а значит и потенциальные поклонники российско-индийской дружбы и потенциальные клиенты данного индийского ресторана.

Сказать, что в информационном обеспечении чтений (а лучше для этого сэра употреблять слово «конференция») принимают участие такие-то СМИ (перечислить газеты и радио, а возможно и московское ТВ). Да это же для него бесплатная реклама своего ресторана!!!

А знаете, как индусы любят показываться на ТВ и печататься в газетах????!!!! ОООО! Это для них как состояние нирваны. Такой ресторатор потом вырезку из газеты, причем любой, хоть заводской многотиражки, повесит на стенд в фойе ресторана, и отдельно увеличит фотографию из статьи, где он снимется рядом с сэром Андреем, сэром Сат-Оком и леди Ольгой, и повесит в свой офис. Уж будьте уверены, он пошлет копию этой статьи (даже на русском языке) домой в Индию, чтобы все его родственники смотрели и завидовали, как он развернулся в России, спонсирует научную конференцию и о нем пишут в газетах!!!! А уж если он попадет на ТВ в России!!!!!! Да это будет верх мечтаний!!!

В общем, все, надеюсь, читали «Приключения Тома Сойера»? Помните, как он превратил тяжкую работу – покраску забора в выгодное для себя предприятие. Он даже брал подношения, чтобы дать возможность знакомым мальчишкам принять участие в покраске забора.

Вот нам надо сделать тоже самое.

Так поставить ход разговора, чтобы рестораторы с удовольствием мечтали бы просто, чтобы у них были проведены эти чтения!

Мне кажется, что у Ольги должно получится. Она очень убедительно разговаривает.

Кстати, можно договориться и попросить сделать блюда на вынос. Это и для ресторатора удобней – его площади не занимаются и участникам чтений хорошо – можно будет пообщаться более свободно. Ну, а реклама ресторана-то всегда останется. Индийскую музыку фоном звучащую под это дело тоже можно и самим организовать. Короче, надо это всё продумать.

Как-то так вот ....

Помните, мы вспоминали Ефремова в «Дороге ветров»? Я просто уверен, что те трудности которые он решал и решил, были намного легче, чем нахождение индийского ресторана для чтений.

Короче, это – «челендж» (challenge) для оргкомитета (если они этим захотят заниматься).

Маленькое дополнение для Александра Гора.

Александр Гор писал:

цитата:

По-идее, если ресторан заказан, то всякой «крутой» нечисти, там быть не должно...

Вы почему-то в словосочетании «индийский ресторан» увидели только слово «ресторан» и не заметили «индийский». Я уверен на 100 %, наши новые «хозяева жизни» в индийские рестораны не ходят. Их обычные посетители – высокооплачиваемые офисные клерки. Это судя по моему опыту посещения национальных ресторанов в Питере и Москве.

Поэтому, называть такие заведения «кабаками» (а это уже для Alex’a Dragon’a) – это всё равно, что назвать современный персональный компьютер ЭВМ.

 Отправлено: 31.10.08 13:30. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Злой Вы, однако...

Я тоже злой. Поэтому предлагаю вам, чтоб добраться нормально до ефремовских чтений в Москву (какой автостоп в ваши годы):
1. Снять в настройках Рыжей Лисы галочку "Автоматически загружать изображения" - на фига вам графические кнопки, смайлики, аватары и проч. графические украшения? Резко сократится трафик, будете меньше платить провайдеру, сэкономленные деньги зачислять на статью "Поездка в Москву и/или Вырицу на Чтения". Если затруднительно вручную контролировать финансы, купите (она недорогая) программу "1с:Деньги" для учета домашних финансов и других ресурсов.
2. Прекратите ходить в рестораны, даже дешевые чебоксарские. далее переход к п.1
Успехов!

 Отправлено: 01.11.08 00:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

а какая взаимосвязь между написанием романов и ресторанами?

Господи, и это человек, так рьяно рассуждающий о сексуальности?! Романы в ресторанах пишут губами на дамских щеках.

Трак Тор пишет:

цитата:

(какой автостоп в ваши годы)

Эх-эх-э... Ну, так и вытянут всё... Да в принципе, если очень нужно, можно конечно что-нибудь придумать. Допустим, я смог очень выгодно договориться с одним водителем, что бы этим летом на Ивана Купалу съездить на Светлояр. Просто человеку тоже было интересно. В качестве анабиоза в пути - одна бутылка красного вина. В качестве сугрева на озере ещё одна. Если кто был на празднике – может видел франтовато одетого во всё белое дяденьку.
Просто ну... трудно мне сейчас будет вызывать у людей положительные, живые эмоции «в реале»
---------------
М-да. Вот такой «пост» получился.

 Отправлено: 01.11.08 00:47. Заголовок: Буданов должен был т..

Буданов должен был там быть примерно в это время.

 Отправлено: 01.11.08 00:50. Заголовок: Сат-Ок пишет: Будан..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Буданов должен был там быть примерно в это время.

Ага, значит мир всё-таки тесен

 Отправлено: 01.11.08 15:42. Заголовок: Кстати, на Светлояре..

Кстати, на Светлояре, ближе к двум-трём часам ночи от палаток-тентов, слегка освещённых непременными свечками, доносились песни советской эстрады под гитару... Помню-помню!

 Отправлено: 02.11.08 00:18. Заголовок: Поскольку Сат-Ок поя..

Поскольку Сат-Ок появившись в этой ветке никак не прокомментировал мою идею с индийским рестораном, то идея - Оргкомитетом отклонена.

 Отправлено: 02.11.08 00:42. Заголовок: А вообще, пожалуй, о..

Эх... и почему Иван Антонович не родился летом. Эх, лепота бы была. И никаких ресторанов не надо.

А вообще, пожалуй, обобщу пожелание... Хочется праздника, чего-то необычного, какого-то ритуала? Так ведь?!

 Отправлено: 02.11.08 00:58. Заголовок: Абсолютно точно!!! ..

Абсолютно точно!!!

 Отправлено: 02.11.08 02:53. Заголовок: Я так тихо намекну: ..

Я так тихо намекну: инициатива наказуема. Известно чем. Джигар, если возьмётесь — восславитесь в веках и пространстве на всём протяжении от Абиджана и Дамаска до Куала-Лумпура.

 Отправлено: 03.11.08 08:55. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

Я так тихо намекну: инициатива наказуема. Известно чем.

Я это знаю. Да жил бы я в Москве ну, не было бы никаких проблем! До апреля осталось 5 месяцев. За такие сроки горы свернуть можно, не то что найти индийский ресторан, который бы согласился оказать спонсорскую помощь чтениям.

Но есть большое и жирное «НО». Я живу не в белокаменной.

Поэтому, я вспоминую ваши слова, Alex:

Alex Dragon писал:

цитата:

Как в песне Цоя: «Время есть, а денег нет». И обратно: есть деньги — нету времени. Я вот раз уже съездил. Теперь много времени, и избавляться от него не спешу. :-D С удовольстием бы катался хоть каждый месяц. Только удовольствие это дорогое.

Для меня дороговизна удовольствия – даже не билеты, а проблемы на работе. Я и так летом стараюсь отпуска брать месяца на полтора.

А если кататься ещё и не летом, то .... никто меня не поймет. Ни работодатели, ни домашние.

Так что Alex, у вас, помнится, тоже была инициатива – организовать фестиваль. И кто вам должен тихо намекнуть, что она (инициатива) – наказуема? Наверное, я?

Давайте, вы на 2009 год езжайте в Москву и организуйте фестиваль. А если у вас получится, то я тогда уж в 2010 организую индийский ресторан. Договорились?

Кстати, у меня такое впечатление сложилось, что Оргкомитету индийский ресторан не нужен. А то приедешь в Москву, организуешь бесплатно индийский ресторан, а в самый последний момент выяснится, что участникам чтений не него. И будет он родимый полупустой стоять.

P. S. Alex, а город Абиджан где находится? Или это вы придумали?

 Отправлено: 03.11.08 11:56. Заголовок: Я чего-то был уверен..

Я чего-то был уверен, что вы обитаете если не в Москве, то где-то в окрестностях. А в самом деле — где? Если не хотите называть город, то интересно хотя бы с точностью до области.

Джигар пишет:

цитата:

у вас, помнится, тоже была инициатива – организовать фестиваль.

Эээ, какой фестиваль? Нет, я никакой фестиваль организовывать не собираюсь пока. Были мысли, что возможно такая форма будет лучше, нежели чтения, или может дополнить чтения, но я нигде флагами не махал — вот, дескать, всё, делаем. Я лично даже примерно не представляю, как это делается. Если бы кто-то захотел того же — по крайней мере было бы ясно, в каком направлении двигаться. А так это всё мысли вслух.
Вы же так уверенно рассуждаете об индийских ресторанах, что у меня сложилось твёрдое впечатление, что ваш опыт в их посещении и организации подобных мероприятий существенно больше моего. Согласитесь, мысли вслух «а вот бы» человека, читающего книжку про космические полёты и рассуждения примерно о том же космонавта из соответствующего отряда — несколько разные вещи. И цена их инициативам тоже разная.

Джигар пишет:

цитата:

Кстати, у меня такое впечатление сложилось, что Оргкомитету индийский ресторан не нужен.

Я не слышал пока никакого мнения, ни официального, ни неофициального.
Во всяком случае, как я понимаю, для такого мероприятия нужен довольно чёткий и крепкий идеологический индологический соус. Просто флажком помахать «вот, Ефремов Индию заочно любил и мы тоже» маловато будет. Мало ли кто что любил. Нужно чётко и внятно объяснить концепцию — отчего индусам нам поляну накрывать надо. А это возможно требует не столько под портретом Ефремова вписываться, сколько под какой-то смежной темой, как более основной, а наш основной интерес к тому иметь прицепом, аки вагон Одесса-Владивосток.

Джигар пишет:

цитата:

Alex, а город Абиджан где находится? Или это вы придумали?

Да нет, есть такой город. Несмотря на созвучие с Андижаном и Биробиджаном и т.п. названиями, никакого отношения к ним не имеет. Находится в Африке, север Гвинейского залива, Берег Слоновой Кости, с 1986 года страну по-русски положено именовать «Кот-д'Ивуар». Если верить Википедии, 30% населения — мусульмане.

 Отправлено: 04.11.08 09:01. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

Эээ, какой фестиваль? Нет, я никакой фестиваль организовывать не собираюсь пока.

А я чё? Я – ничё ...



По поводу индийского ресторана я вот что скажу ....

В 2009 году у ребят будет премьера. В смысле первый раз они сами будут организовывать СВОИ чтения.

Что означает, что у них там будет до фига и больше всяких-разных проблем. Организационных, технических, финансовых и т. п.

То есть если они вообще все проведут как задумали, хотя бы по-минимуму, то - честь им и хвала!

И только ресторана им еще для полного счастья не хватало!

Так что я снимаю своё предложение на этот год. Ну, а в следующем - посмотрим.

Alex Dragon писал:

цитата:

как я понимаю, для такого мероприятия нужен довольно чёткий и крепкий идеологический индологический соус. Просто флажком помахать «вот, Ефремов Индию заочно любил и мы тоже» маловато будет. Мало ли кто что любил. Нужно чётко и внятно объяснить концепцию — отчего индусам нам поляну накрывать надо. А это возможно требует не столько под портретом Ефремова вписываться, сколько под какой-то смежной темой, как более основной, а наш основной интерес к тому иметь прицепом, аки вагон Одесса-Владивосток.

Абсолютно правильно мыслите.

Здесь главное - не что сказать, а КАК это ЧТО сказать. А сказать можно ЧТО угодно. Лишь бы был результат.

Я слышал Ольгу в докладе о "Дороге ветров" и видел её выступления на "Вырица-2008" и мне показалось, что она - мастер убеждения. И что, при наличии опыта поиска спонсоров она достаточно легко может справится с задачей. Поэтому, когда я первый раз высказал идею об индийском ресторане, то я видел именно её в качестве организатора.

Но ежели опыта поиска спонсоров нет, то .... тут все просто упирается в желание его приобрести.

К сожалению, лично я участвовать в таком деле не смогу, потому что живу от Москвы через 2 океана. Но я неплохо знаю психологию индусов, поэтому, думаю что могу пригодится, если надо будет что-то конкретно посоветовать.

 Отправлено: 26.01.09 10:55. Заголовок: Друзья, приглашаем в..

Друзья, приглашаем всех!

25 апреля 2009 года в пос. Вырица Ленинградской области, на родине известного учёного-палеонтолога и писателя-фантаста Ивана Ефремова, пройдут 12 Ефремовские чтения.

В этом году Чтения будут посвящены историческому роману «Таис Афинская», который создан во имя бессмертной красоты искусства и его вдохновительницы – Женщины.

Будем рады видеть вас в числе участников и гостей Чтений.

Все подробности - на сайте: http://efremov.litforum.ru/

 Отправлено: 26.01.09 14:19. Заголовок: Эдэль пишет: 25 апр..

Эдэль пишет:

цитата:

25 апреля 2009 года

Стало быть перенесли, на попозже, на выходные... Разумно. По ссылоче конверт взял за душу.

 Отправлено: 04.02.09 23:18. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Стало быть перенесли, на попозже, на выходные... Разумно. По ссылоче конверт взял за душу.

Александр, как у Вас с освоением автостопа ?
Хотелось бы живьем, так сказать, Вас лицезреть хоть на одной из ефремовских встреч
В этом году даже есть выбор - хоть до одной из столиц доавтостопите?

я решила , что попытаюсь до обоих , а там как повезет

Да, кстати, может кто хочет присоединиться к этому - к 25 апреля из Москвы в Питер проехать автостопом ?

 Отправлено: 05.02.09 13:37. Заголовок: Уф. И чего это Иван ..

Уф. И чего это Иван Антонович не родился летом? Представляю как хорошо в Вырице в это время года.

 Отправлено: 05.02.09 14:04. Заголовок: Да уж. В апреле там,..

Да уж. В апреле там, прямо скажем, не курорт.

 Отправлено: 16.02.09 12:08. Заголовок: Итак, в апреле ожида..

Итак, в апреле ожидается три мероприятия:

* 11-го в Москве друзья-космисты проводят культурный форум ко Дню космонавтики, на котором от нас ожидают рассказа о космических идеях ИАЕ;
* 18-го в Москве Ефремовские чтения-фестиваль, организуемые ЦНЗК и "Ноогеном" (что, по сути, одно и то же): http://noogen.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-0-0 ;
* 25-го Чтения в Вырице, как уже сообщила Эдэль: http://efremov.litforum.ru/

 Отправлено: 16.02.09 12:30. Заголовок: Как бы разорваться н..

Как бы разорваться на части?