Отправлено: 14.04.15 20:50. Заголовок: Лекция о русском космизме на Постнауке

Лекция о русском космизме на Постнауке


Интересно, у меня одного такое впечатление, что сей ролик какой-то пресный, ни о чём? И что в официальных научных кругах под космизмом понимают что-то очень своё? Или у нас особенное понимание?

О Ефремове, кстати, ни слова. Я так понимаю, он для исследователей данной темы то ли не проходит по этой части — ввиду как раз особого понимания данного явления, то ли где-то совсем на периферии.

 Отправлено: 15.04.15 14:36. Заголовок: Хм... Ну, вообще-то ..

Хм... Ну, вообще-то первая фраза ролика:

«...Иногда, когда говорят... "русский космизм", то... включают в это понятие буквально всё!
Начиная от Платона и кончая... Владимиром Соловьёвым. Платон, "понятно, то же ведь русский философ" писал о космосе. Э-э, вот... не всё, где есть космос – космизм.»

Я вот до сих пор не понимаю... Где же у Ефремова... космизм?

 Отправлено: 15.04.15 16:00. Заголовок: Удивительное дело - ..

Удивительное дело - часто с вами стал соглашаться, хоть вы меня во врагах числите.
У Ефремова, имхо, почти ничего от космизма (философское течение) - одна космонавтика, да и то он говорил: "В космос - только от избытка сил".
Вот Циолковский - космист настоящий.

 Отправлено: 15.04.15 16:53. Заголовок: Лучше умный враг, че..

Лучше умный враг, чем друг - дурак. А с Вами, Трак Тор, по крайней мере, есть о чём поговорить...

Алексей Козырев, в общем-то, как настоящий учёный, знает... что такое классификация...
Помнется, я на форуме пытался доказать то же самое(!) на ясельном примере (!!!)
Что... если кошка носит зелёный бантик, повязанный хозяйкой, соседская девочка тоже носит точно такой же бантик, и абсолютно такой же бантик кто-то по весне повязал в кроне ближайшей берёзы... Это не даёт учёному повода объединить девочку, кошку и берёзу в единое множество. Отнести к классу зелёнобантичных.

Точно так же, малозначимые критерии... не играющие главенствующей роли в определении понятия... Не дают людям права относить Николая Фёдоровича Фёдорова и Ивана Антоновича Ефремова... к одной категории философии.

 Отправлено: 15.04.15 17:31. Заголовок: Это что! Вот, А.П.На..

Это что! Вот, А.П.Назаретян и Вернадского к русским космистам не относит, поскольку тот ничего не говорил о радикальном вмешательстве человека в устройство вселенной.

«Чтобы избежать обычной в подобных случаях неопределенности, сразу оговоримся, что мы не имеем в виду православных мыслителей с их рассуждениями о богочеловечестве и человеке как частице космоса, имеющими массу содержательных прецедентов в мировой философии. Предметом нашего внимания является по-настоящему самобытная идея российских чудаков-мечтателей (А.В.Сухово-Кобылина, Н.Ф.Федорова, К.Э.Циолковского и др.), состоящая в том, что человечество способно практически достичь родового бессмертия, распространив свою деятельность за пределы планеты-колыбели - это вопрос времени и техники.
Тем самым было положено начало грандиозной интеллектуальной работе, воплотившейся затем в математические формулы и технические решения. Не менее интересен другой, общеметодологический итог этой работы: космисты отвергли наличие абсолютных ограничений развитию цивилизации и разума. В данном отношении к мыслителям российского происхождения близок едва ли не единственный западноевропейский философ XIX века - Г.Фихте. Поскольку же содержание идеи не определяется отметкой в паспорте, то логично, на наш взгляд, и этого коренного немца отнести к числу "русских космистов"».

Но у Ефремова как раз встречаются идеи о таком радикальном вмешательстве (только они у него всегда уравновешены пониманием обратной стороны). "Мы его (эволюционный процесс. - А.К.) или исправим, или погибнем".

 Отправлено: 15.04.15 18:06. Заголовок: A.K. пишет: Но у Еф..

A.K. пишет:

цитата:

Но у Ефремова как раз встречаются идеи о таком радикальном вмешательстве

Скажите пожалуйста, а неужели Ефремов:

«...С помощью науки он намеревался собирать рассеянные молекулы и атомы, чтобы "сложить их в тела отцов".»

Или желал...

«...в общем деле объединения человечества, включая и умерших, которые должны в "будущем воссоединиться с ныне живущими"» ...?

Источник: ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров, Николай Фёдорович

 Отправлено: 15.04.15 22:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Интересно, у меня одного такое впечатление, что сей ролик какой-то пресный, ни о чём? И что в официальных научных кругах под космизмом понимают что-то очень своё? Или у нас особенное понимание?

Начало убийственное - где он нашёл перцев, кои Платона в русский космизм записывают? Фёдоров же очень интересный и глубокий мыслитель, оригинальный, недаром к нему и Толстой с огромным вниманием относился, и Циолковский, и Соловьёв - величины каждый в своей области непререкаемые, выше просто нет. Критерии русского космизма давно известны - это рефлекс высшей цели прежде всего, включение человека в эволюцию в качестве субъекта. Пока мы лишь объекты. И это специфическая русская идея, на западе мы практически ничего такого не находим. Про официальные научные круги говорить в контексте отношения к той или иной философии вообще сложно. Философия - не наука, не будем забывать.

Конечно, всё тут поверхностно сказано - как в 15 минут уложить такие вещи? Я бы говорил - то ни Сетницкого, ни Муравьёва бы не вспомнил, зато сказал бы про ИАЕ, Рерихов и Флоренского. А вообще-то ИАЕ все стараются не замечать, ибо хлопотно это, сразу айсберг переворачивается, ибо его намного больше, чем всех остальных. Это методологически сложно - он всеобъемлющ. Конкретно Козырев - член Синодальной библейско-богословской комиссии Русской православной церкви. В его мире поэтому ИАЕ просто не существует как мировоззренческой величины.

Но вот был сегодня на круглом столе "Космос. Образование. Школа" в одной школе продвинутой, там много интересного народа всякого приехало, космонавт даже один был, Геннадий Иванович Тищенко, Дмитрий Гулютин. Перед школьниками пришлось выступить немного - ИАЕ никто не читал там :) И вот организатор действа Анастасия Гачева весьма эмоционально возмутилась по этому поводу, и по ЖЗЛке хорошее слово сказала, приглашала выступать отдельно. А долгие годы от неё тоже ни слова про ИАЕ не было слышно. А теперь получила готовый продукт осмысления, и нашла, видимо, точки соприкосновения. Так что в среде увлечённых деятельных людей всё решаемо, но везёт тому, кто везёт.

 Отправлено: 15.04.15 23:23. Заголовок: А у меня господам ре..

А... у меня господам рериховцам... вопрос!
ЕСЛИ
Рерихи у нас космисты...
А... (как общеизвестно)
Рерихи, а так же их последователи... верили в перевоплощение и астральное тело...
А...
Основатель русского космизма мечтал о воскрешении мёртвых...
ТО...
Как воскрешать будем? Вдруг кому-то в мире Горнем вовсе не захочется обратно? Да и в каком воплощении воскрешать? Али сразу во всех? А?

 Отправлено: 16.04.15 10:32. Заголовок: Этот топик, видимо, ..

Этот топик, видимо, в первую очередь повод для самого себя определить что же есть космизм.

Не понимаю, почему все так в это воскрешение вцепляются (я имею ввиду людей со стороны), как будто это главный момент и общий в такой формулировке для всех космистов. Самая экзотическая клубничка в направлении?

Понятно, что так или иначе вопрос собственного бессмертия перед разумом встаёт с самого начала самоосознания. Понятно, что вопрос о судьбе миллиардов живших и канувших в Лету, словно какие-то безмолвные камни, не допев и не долюбив, не может не потрясать и не волновать разум. Который рано или поздно как-то должен будет разрешить для себя этот вопрос. Однако как я понимаю, под космизмом следует понимать в первую очередь видение разумной жизни как экологического и проистекающего из этого эволюционного фактора Вселенной. Не каких-то локальных систем, а именно вот так, взято всецело, что автоматически означает масштаб принимаемых к рассмотрению систем, соответствующий им масштаб времён и проистекающее из такого масштаба целеполагание.

 Отправлено: 16.04.15 11:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не понимаю, почему все так в это воскрешение вцепляются

Потому, что это очевидный симптом сумасшествия. И об этом открыто говорят по телевизору...

 Отправлено: 16.04.15 12:42. Заголовок: Очевидный — кому? По..

Очевидный — кому? Почему-то диагноз норовят ставить все кому не лень, кроме врачей. Вы врач? Вроде нет. А вот обыватель изрядный. Вам ведь какую угодно цель ни назови — всё будет сумашествием. Братьев Райт вы бы тоже заклеймили.

Положим, цель воскрешения всех мёртвых действительно выглядит из ряда вон. При нашем уровне знаний, возможностей и миропонимании. Однако соразмерные масштабам Вселенной цели требуют и вселенского же уровня познания о ней. Вы будете претендовать на такую полноту знания?

 Отправлено: 16.04.15 12:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: п..

Alex Dragon пишет:

цитата:

под космизмом следует понимать в первую очередь видение разумной жизни как экологического и проистекающего из этого эволюционного фактора Вселенной. Не каких-то локальных систем, а именно вот так, взято всецело, что автоматически означает масштаб принимаемых к рассмотрению систем, соответствующий им масштаб времён и проистекающее из такого масштаба целеполагание.

Да, как-то так. Разумная жизнь - не эпифеномен, а закономерный результат эволюции, становящийся её фактором. Значит - принятие ответственности за судьбу Вселенной.

PS А уж какими путями - через воскрешение, трансгуманизм или по-человечески - вопрос научной дискуссии и практической работы.

 Отправлено: 16.04.15 16:14. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, а неужели Ефремов: «...С помощью науки он намеревался собирать рассеянные молекулы и атомы, чтобы "сложить их в тела отцов".»

Самое смешное, что он был недалеко от этого. "Собирание рассеяенных атомов и молекул" с восстановлением утерянной информации есть не что иное, как отмена Второго начала термодинамики. (Федорову, впрочем, простительно - Клаузиус вывел ВНТ в 1865 году, а Федоров сформулировал свое учение в 1870 гг. )

Ефремов же, хотя и не отменял это Начало, но основывал свои "миры" на идее его "обхода", на идее возможности негэнтропийных моделей (в том числе, и на основании идеи о негэнтропийности живой природы). Так что в плане борьбы с энтропией он оказывался достаточно близок к Федорову...

 Отправлено: 16.04.15 21:21. Заголовок: anton_ пишет: Ефрем..

anton_ пишет:

цитата:

Ефремов же, хотя и не отменял это Начало, но основывал свои "миры" на идее его "обхода", на идее возможности негэнтропийных моделей (в том числе, и на основании идеи о негэнтропийности живой природы). Так что в плане борьбы с энтропией он оказывался достаточно близок к Федорову...

В этом плане весь русский космизм стоит на пути преодоления ВНТ и органически близок синергетике.

 Отправлено: 17.04.15 09:39. Заголовок: Перенёс лишнее в мус..

Перенёс лишнее в мусорник. Гор, ваши высказывания в этой теме более не приветствуются. Вплоть до пожизненного бана. Апелляции не принимаются.

 Отправлено: 17.04.15 09:59. Заголовок: Сат-Ок пишет: Конкр..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Конкретно Козырев - член Синодальной библейско-богословской комиссии Русской православной церкви.

А. Это объясняет. Я просто часто не в курсе кто там выступает, кроме некоторых запоминающихся имён. Ролики даже не смотрю, а слушаю. Просто подборка, например, по антропологии, по истории Мезоамерики, палеонтологии довольно приличные и я решил, что и в целом там более-менее вменяемый отбор лекторов.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Про официальные научные круги говорить в контексте отношения к той или иной философии вообще сложно. Философия — не наука, не будем забывать.

Думаю, с тобой доценты кафедр философии не согласятся. Но дело не в том. Во-первых, сейчас очень модны не столько философские штудии, сколько описания самих теорий и теоретиков. Во-вторых, обычно какого-то философского мейнстрима придерживаются учёные любой отрасли. Очевидно так же, что данная область весьма идеологизированна и то что говорят более-менее официальные лица даёт понять место той или иной отрасли в ныне существующей иерархии и в какой-то степени то, на каком небе находится государственная элита, качество её миропонимания и адекватности. Что в какой-то степени коррелирует с местом того или иного направления в общественном сознании. И в этом смысле диагноз не отличается от такового лет несколько назад: проблем сложнее и глобальнее подсиживания друг друга перед ними не стоит, проблема будущего перед ними просто не стоит, а идеологическая обслуга, должная как-то реагировать на потенциально небезопасные идейные направления и создавать хотя бы видимость смыслов и целей всё так же беззубо и импотентно ковыряется в абстрактных и малоинтересных областях.

То есть особого движения нет, ну кроме того что сам термин «космизм» имеет некоторое хождение. И то, я не уверен, что он, скажем, десять лет назад не занимал такого же места, а это просто я обратил внимание на эту сферу, причём достаточно поздно, и поэтому движение кажущееся. Подобное довольно часто случается: открываешь что-то для себя относительно новое, а потом оказывается, что в причастных кругах это что-то вполне себе было известно и раньше и обсуждали его примерно так же часто на таком же уровне, как и сейчас, просто это в моей жизни тема только возникла и стала чаще звучать.

 Отправлено: 17.04.15 13:25. Заголовок: Собственно, в этом в..

Собственно, в этом всё и дело - доценты кафедр философий это не философы, а учёные, которые изучают разные философии. И многие говорят, что давно уже философия подменена историей философии, что, разумеется, наука. Это не плохо и не хорошо, просто это разное.

А про конкретно этого лектора плохого нельзя ничего сказать - по крайней мере, на основании данного ролика. Просто человек по определению не может охватить всё, и многое, что находится на периферии его жизни, просто не замечает. Ему бы с ближним разобраться. Но учитывать эту особенность надо, равно как и вышеназванную особенность ИАЕ, самовар которого и за год не объехать.

 Отправлено: 17.04.15 13:36. Заголовок: По поводу восприятия..

По поводу восприятия вещи постоянно происходят просто убийственные. Вот выступал я в Калининграде - видео висит везде, где только можно. После подходит авторитетные чел, грит: всё очень интересно, спасибо, давайте я вас до дома довезу. Поехали. И он, недолго думая, в порядке культурного размена и какого-то назидания, наверное, - просто не знаю, что и предположить, - включил выступление... Кураева. Что мол вот, наша духовность, наш человек и всё такое. Я просто попросил его выключить - не устраивать же пылкий диспут ниачом на пять минут с челом, которого больше никогда не увидишь. Но он никаких противоречий не ощущал и остался совершенно безмятежен; просто, вероятно, увидел что типа кто-то с энтузиазмом рассказывает о какой-то фигне, а главного просто пока не знает, так можно показать правду.

 Отправлено: 22.04.15 15:52. Заголовок: В ЖЖ увидел цитату и..

В ЖЖ увидел цитату из Уэллса о его разговоре с Лениным:

цитата:

Ленин сказал, что, читая роман "Машина времени", он понял, что все человеческие представления созданы в масштабах нашей планеты: они основаны на предположении, что технический потенциал, развиваясь, никогда не перейдёт "земного предела". Если мы сможем установить межпланетные связи, придется пересмотреть все наши философские, социальные и моральные представления; в этом случае технический потенциал, став безграничным, положит конец насилию как средству и методу прогресса

 Отправлено: 22.04.15 16:21. Заголовок: Программная вещь! Ли..

Программная вещь! Лишний раз показывает, что Ильич был очень чуток и восприимчив.

 Отправлено: 22.04.15 17:34. Заголовок: В теме Фантастика с..

В теме Фантастика сослался на статью, в которой эта цитата приводится.

 Отправлено: 07.08.19 21:42. Заголовок: О титанах русского к..

О титанах русского космизма:

https://zen.yandex.ru/media/lidprevuz/chto-takoe-russkii-kosmizm-5d3ea7edf73d9d00cc64523c

 Отправлено: 28.04.21 15:42. Заголовок: Великолепное интервь..

Великолепное интервью Анастасии Гачевой о Русском Космизме:

https://rossaprimavera.ru/article/c68e1ece?utm_source=widget

...Русский космизм учит нас смотреть за горизонт и этот горизонт высветлять...

 Отправлено: 28.04.21 16:55. Заголовок: Анастасия Гачева: &#..

Анастасия Гачева: "Что касается первого из вопросов, то только опираясь на христианство и можно по-настоящему говорить о любви."

Она сильно акцентирует на христианстве. Повторю и здесь о недостатках: умолчание о коммунистической идее (а первый выход в Космос был осуществлён совместными усилиями народов СССР), а вот религиозные идеи освещаются...

ЮРИЙ ГАГАРИН,
12 апреля 1961 года: "Я решаюсь на этот полёт только потому, что я коммунист, что имею за спиной образцы беспримерного героизма моих соотечественников – советских людей. Понимая ответственность задачи, я сделаю всё, что в моих силах, для выполнения задания Коммунистической партии и советского народа.

Мне хочется посвятить этот первый космический полёт людям коммунизма – общества, в которое уже вступает наш советский народ и в которое, я уверен, вступят все люди на Земле..."