Отправлено: 29.09.06 00:46. Заголовок: Авторская классификация женщин

http://noosfera-club.ru/forum/viewtopic.php?t=19
В связи с удалением форума "Ноосфера" ссылка недоступна, и интереснейший диалог с массой уточнений существует в сокращении. Даю исходный текст, который буду дополнять фрагментами ответов, сохранившихся с того времени.

ЖЕНЩИНЫ: КТО ОНИ?

В произведении Ефремова «Час Быка» во время характеристики героини Сю-Те можно найти разделение женщин на Богинь и Фей. Меня давно интересовала эта дихотомия. Требования жизни, в которой мне самому стало необходимо осмыслять структуру личностей целого ряда ярких женщин и проводить их сравнительный анализ, вернули мой давнишний интерес и направили его в русло создания вполне определённой классификации. Ефремовская дихотомия была дополнена мной второй дихотомией: Апсара – Прекрасная Дама, восходящей к полюсным женским идеалам, сформировавшимся на Востоке и Западе нашей планеты. Получилось эстетично и элегантно.

Наиболее сложным представляется определение критериев, соответствующих каждому из типов. В значительной степени они интуитивны. Поэтому, тяготея к структурированности изложения, свойственной Фромму, я, тем не менее, не смог пока данную концепцию изложить иначе как языком, скорее напоминающим юнговские описания архетипов – со всеми их относительно размытыми характеристиками и апелляциями к непосредственному чувственному опыту читателя.

Следует оговориться, что предложенная схема действительна в полной мере для женщин сбывающихся, то есть реализующих свою миссию, свой творческий потенциал («Бегущая с волками», Эстес). Иначе речь может идти лишь о тенденции. Необходимо сказать определённо, что никаких возрастных ограничений тут быть не может, так как зачастую человек остаётся психологически незрелым и творчески нераскрытым (что тесно связано) в течение всей жизни и, с другой стороны, количество внутренней энергии порой уже в детском возрасте совершенно определённо показывает будущее сочетание. Например, девочка Н. (13 лет) уже в 6 лет латентно проявляла все черты Богини и Апсары (хотя тогда это осмыслялось в иной терминологии). Всё дальнейшее пока ярко подтвердило вполне ясный путь развития.

Различие между Апсарами и Прекрасными Дамами зависит от мужского направления вектора энергии заинтересованности при знакомстве. Если энергия идёт сверху вниз, то есть для перехода к физическим отношениям (даже мимолётно проживаемым в воображении) необходимо определённое духовное единение, а после – эмоциональная близость, то речь идёт, безусловно, о Прекрасной Даме. Если же первое впечатление, первый интерес (пусть эта первоначальность и определяет впечатление буквально на считанные минуты или часы) носит характер физического интереса (совершенно необязательно сексуального – это зависит от качества сознания мужчины), то речь идёт, несомненно, об Апсаре. Тогда энергия от первого впечатления поднимается к душевной заинтересованности и духовной близости.
Для нашего времени уже можно ввести следующую дефиницию: если женщина готова удовлетворить сексуальный интерес к себе без включения высших эмоций и духа, она вообще выпадает из круга исследуемых ввиду собственной чисто человеческой незрелости и попадает в лучшем случае в список «претендентов». Равным образом, если женщина ограничивает свою сексуальную жизнь по причинам иррациональным (телесные зажимы, комплексы, волевые решения при идейном следовании поверхностно понятому целомудрию), то она выпадает также.

Главное обобщённое условие: относительно свободное (относительно нормы исторической эпохи) протекание энергии по каналу, сформированному трёмя энергетическими кольцами – физическим, эмоциональным и ментальным. Ради удобства лучше пользоваться этой упрощённой схемой, нежели полным вариантом – сушумна с прикреплёнными к ней семью чакрами.

Совершенно неправильно предполагать критерием количественный набор сексуальных партнёров или интенсивность половой жизни. Апсара С. имела к 35 годам двух партнёров, Апсара Р. к 30 годам – 15, а Прекрасная Дама Н. опять-таки к 35 годам – более ста.

Многое о типе могут сказать глаза женщины. Глаза, наполненные беспредметным лёгким вызовом, «стреляющие», насмешливые, дразнящие – это глаза Апсары. Глаза светящиеся, лучистые, умиротворённые, спокойные – глаза Прекрасной Дамы и Феи. Прекрасная Дама и Богиня часто имеет взгляд откровенно изучающий, ироничный, отстранённый.

Различие между Богинями и Феями – в активности самоизъявления, в качестве транслируемой воли.
Богиня самодостаточна и нуждается в творческой самореализации. Это качество первично, и мужчина должен подстраиваться под факт её интересов. Целеустремленность, безапелляционность (в иррациональном аспекте – высокомерие и скандальная стервозность) формируют вокруг такой женщины особое поле; в каждую ситуацию она входит если не в качестве закона, то в качестве заставляющего себя уважать принципа. Это инь, предельно насыщенное янской энергией.

Фея сама склонна подстраиваться, выжидать, проявлять эмпатию, заботливость. Мужчина-лидер её завораживает, талантливый мужчина-неудачник вызывает жалость и участие. Её целеустремленность может быть не меньшей, но она в больше степени направлена на мужчину, нежели на действие. Фее в гораздо большей степени свойственны сомнения, связанные с выбором мужчины или вариантом участия в его жизни (в иррациональном аспекте перерастающие в капризность и мелочную, часто «тихую» стервозность), в то время как сомнения Богини в первую очередь связаны с готовностью мужчины соответствовать избранному ею пути.

Необходимо оговориться, что и Феи, и Богини могут быть женщинами творческими (играющими на музыкальных инструментах, пишущими стихи или прозу, обладающими актёрскими талантами). Совершенно неправильно предполагать, что Богини лишены нежности или самопожертвования, а Феи лишены волевого начала. Важно то, что Богиня либо помогает мужчине взойти на её пьедестал, либо предпочитает, чтобы мужчина этот пьедестал поддерживал, а Фея помогает мужчине взойти на этот пьедестал и охраняет крепость этого пьедестала внизу, не стремясь занять лидирующее положение. Тем не менее, если мужчина проявит инициативу и пригласит, она может стать рядом с ним. Но только до того момента, пока не возникнет угроза пьедесталу мужчины. Это будет для неё экзотическим гостеванием, а не естественным положением, занятым по праву. Встать вместо мужчины Фея сочтёт невозможным либо по нравственным причинам, либо по смутному ощущению дискомфорта, так как в конечном итоге программа Феи предусматривает неослабевающий поток внимания к мужчине и оберегание его, без этого её жизнь холодна и неполна.

Вместе с тем, интенсивная самореализация Феи, которой та вовсе не чужда, до определённого момента может породить конфликты с мужчиной, который в своё время воспринял свою спутницу односторонне. Фея – это «иньское инь». Равным образом, и Богиню можно несколько лет заставлять играть несвойственную ей роль Феи, но накопление противоречий либо потребуют революционных перемен внутри союза, либо разрушат его.

Интересно, что ещё полвека (а уж тем более – век) назад явление Богини было достаточно редким. Свершившаяся как факт в рамках западного мира женская эмансипация и частичная эмансипация в других культурах при всех своих иррациональных и механистических тенденциях дала возможность немалому числу женщин проявить свою сущность гораздо более полно, нежели в прошлом. Безусловная Богиня и Прекрасная Дама Анна Ахматова стала поэтической вестницей мира женских чувств, выразила словом до того скрытый от мужских взглядов образ любящей женщины таким, каким его знали сами женщины – наиболее образованные из них. Богиня и Апсара Марина Цветаева описывала чувства без малейшей иронии и аналитической отстранённости, порой присущей Ахматовой. Её психическая труднодоступность (Богиня) отчасти компенсировалась сильной чувственностью (Апсара).

Богиней и Прекрасной Дамой можно, вероятно, назвать Наталью Гончарову, силой личности и проникновенным материнским достоинством которой был потрясён Лермонтов, фактически принявший от неё венец поэтического гения, а Богиней и Апсарой – вероятно, графиню Смирнову-Россет, жену губернатора Калуги во второй четверти ХIХ века, собиравшую вокруг себя в кружок всех образованных и талантливых людей того времени. Частыми её гостями были, кстати, и Пушкин с Гоголем, которые специально делали крюки в своих многочисленных разъездах, и заезжали в Калугу к этой самобытной и яркой женщине. У Гоголя даже появился там свой домик на окраине города.

Безусловными Феями являются супруги самого Ефремова (Таисия Иосифовна) и Вернадского (Нина Егоровна) – женщины, во многом благодаря которым эти выдающиеся личности самовыразились так полно и благодаря неустанной заботе и участию которых было продлено их творческое долголетие. Но есть между ними отличия. С большой долей вероятности можно предположить Таисию Иосифовну Апсарой, в то время как Нину Егоровну – Прекрасная Дама.

Супруга ещё одного выдающегося космиста – Н. К. Рериха – Елена Ивановна – представляет из себя безусловную Богиню и Прекрасную Даму с богатейшей программой собственной реализации. Программы настолько мощной, что во вторую половину жизни сам Н. К. стал фактически её проводником в практических делах.

Предшественница Е. И. Рерих в открытии эзотерических идей для русского и западного читателя, Елена Петровна Блаватская – ярко выраженная Богиня и Апсара, причём это как раз тот случай, когда качество духа и особая кармическая миссия лишают огромную, ничем не зажимаемую витальную энергию этой женщины сексуальных тонов.

Спектр излучаемой той ли иной женщиной энергии – вот единственный критерий. Естественно, в наше время, время становления подлинной женственности, и в нашем обществе субъективное восприятие такой энергии тесно связано с внешними половыми проявлениями; женщина с выразительными формами, умеющая подчеркнуть половые достоинства прежде обратит на себя внимание в этом диапазоне восприятия. Женщины астеничные реже бывают Апсарами, гиперстеничные – Прекрасными Дамами. Это связано с особенностями гормональной регулировки, но не представляет собой фатальную закономерность, так же как человек отнюдь не исчерпывается физиологией и не формируется нацело ею.
Заглядывая в будущее, и имея в качестве ориентира образы «ефремовских женщин» из далёкого будущего, можно утверждать, что такое положение вещей отражает относительную редкость качественной женственности в наше время и ещё большую редкость её наличия при явно подчинённом высшим структурам личности положении. Отсюда может родиться ложное представление о том, что в будущем возможна конвергенция типов. Надо отчётливо понимать, что количество энергии женщины будущего по обоим каналам полностью заполнит вместимость сознания современного мужчины и даже такие героини как Низа Крит или Чеди Даан (безусловные Феи и Прекрасные Дамы) легко смогут быть субъективно восприняты как Апсары и уж точно Богини.

Важно понимать, что поток энергии (восходящий или нисходящий) вполне объективен. Естественно, всегда можно найти мужчину, который испугается Апсары или восхитится ею платонически (Гзер-Бу-Ям по отношению к Эвизе Танет, «Час Быка») и проникнется исключительно сексуальными чувствами к Прекрасной Даме (Шотшек по отношению к Чеди Даан, «Час Быка»). Но это показатель, скорее, качества самого мужчины, а не действительного положения вещей. То есть можно сказать, что для полноты адекватного восприятия женщины мужчина по качеству энергии должен приблизительно соответствовать ей.

Ниже – предварительное распределение ряда литературных героинь, эллинских богинь и реальных женщин согласно изложенному.
Феи и Прекрасные Дамы: Леа Пирелли – Гесиона – Сю-Те – Низа Крит – Чеди Даан – Веда Конг (по возрастанию качества женственности); Марья Болконская, Алиса Селезнёва (Наташа Гусева), Купава Шаламова (ВВГ: «Чёрный человек»); Персефона, Эос;
Любовь Менделеева (жена Блока), Е. С. Булгакова, Юлия Друнина, Н. Е. Вернадская…

Феи и Апсары: Сима, Тилоттама, Чара Нанди; Наташа Ростова; Деметра;
Фрина, Жозефина Бонапарт, Т. И. Ефремова…

Богини и Прекрасные Дамы: Эрис, Эвда Наль, Фай Родис; Татьяна Ларина, генеральша Синтянина (Лесков: «На ножах»), Власта Боянова (ВВГ: «Чёрный человек»); Афина, Артемида;
Нефертити, Гипатия, княгиня Дашкова, Наталья Гончарова, Полина Виардо, Софья Ковалевская, Е. И. Рерих, Кузьмина-Караваева, Ахматова, Терешкова…

Богини и Апсары: Эгесихора, Таис, Сандра, Эвиза Танет, Олла Дез; Анна Каренина, Аксинья Мелехова, Забава Боянова и Карой Чокой (ВВГ: «Чёрный человек», «Реликт»); Гера, Афродита, Цирцея;
Аспазия, Клеопатра, Екатерина II, Смирнова-Россет, Блаватская, Мата Хари, Айседора Дункан, Цветаева, Марко Вовчок …

 Отправлено: 09.03.08 02:11. Заголовок: Евгений, первая ссыл..

Евгений, первая ссылка - это вторая. Просто один форум закрылся, другой открылся, ветку скопировали, вот и всё.

Евгений А. пишет:

цитата:

как и зачем родилась эта классификация?

"Требования жизни, в которой мне самому стало необходимо осмыслять структуру личностей целого ряда ярких женщин и проводить их сравнительный анализ, вернули мой давнишний интерес и направили его в русло создания вполне определённой классификации".

Евгений А. пишет:

цитата:

Сердцу ведь не прикажешь - кого любить из ее четырех вариантов, а возможность изменить касты - свою и возлюбленной, автор отрицает...

Евгений, а зачем приказывать? Зачем менять? Если вы прочитали и вам что-то больше понравилось, то это чисто рассудочная вещь, в стиле Раскольникова (я не экстремизм его имею в виду, а именно идущее "от ума" впечатление типа "мне нравятся блондинки"). Все типы - равные.

Евгений А. пишет:

цитата:

Я пока не понял, чем эта классификация может помочь практически в реальной жизни?

А зачем вообще нужна систематизация и структуризация? Для того, чтобы нечто лучше осмыслить - собственно, это и есть сам процесс осмысления, рефлексии. А когда осмыслил - появилась возможность понять логику отношений, личностных проявлений. Лучше понимается и собственное переживание - откуда оно, к чему ведёт и что, собственно, его ведёт?

Кто такой Богачёв - не знаю :) Втирание в доверие потому и поставлено с улыбкой, что немало пришлось поработать в качестве психотерапевта с весьма глубоким погружением. И последующим анализом.

 Отправлено: 09.03.08 04:33. Заголовок: Коля, кто по вашей к..

Коля, кто по вашей классификации (интуитивно) эта девушка?
http://www.ljplus.ru/img4/s/e/september_me/Lilya_lj2.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/e/september_me/_2.JPG

 Отправлено: 09.03.08 12:51. Заголовок: Знаете, Е., уж не зн..

Знаете, Е., уж не знаю, как по колиной классификации, а по мне эту девушку отличает сугубая практичность в делах как основная установка (может, даже жесткий практицизм), несмотря на имидж экстравагантной девушки "не от мира сего". Такой вот зазор между основной установкой и формируемым образом. Но это так, оффтоп .
Если же серьезно, ваш вопрос с точки зрения данной парадигмы незаконен. Ведь вся гипотеза С.-О. (не могу назвать ее ни теорией, ни классификацией) неизбежно делает ставку на непосредственное восприятие. А тут бывают сюрпризы, сплошь и рядом.
Я видывал харизматиков, которые не произвели на меня никакого впечатления. Вообще. А это были несомненные харизматики - люди ходили за ними десятками, как опоенные. За сомнением в бесспорной великости этих людей следовала немедленная драка - эти драчуны со мной до сих пор не разговаривают, хотя прошло 10-15 лет - а ведь могли бы быть друзьями (кстати, как раз с этими харизматиками я давно замирился, кое с кем даже задружился). Но присматриваясь и внимательно слушая бред очарованных, я понял действие их харизмы: психическая сила (я ее ощущал как враждебность) + расположение к себе=обещание чего-то необыкновенного (все - иррационально, на глубоко подсознательном уровне). Они просто обещали не то, что мне было кровно необходимо - вот и не вышло. И это - при непосредственном восприятии знакомого. Вы же предлагаете С.-О. всего лишь фотографию незнакомого человека, да еще и ставите в заведомо глупую ситуацию: однозначно определить, или гипотеза не работает никогда.

 Отправлено: 09.03.08 14:21. Заголовок: Бывают говорящие фот..

Бывают говорящие фото. Я их на форуме "Ноосферы во множестве привёл. Да и АК правильно разместил там Беназир Бхутто и Индиру Ганди. Это фото не говорящее.

 Отправлено: 09.03.08 16:28. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

по мне эту девушку отличает сугубая практичность в делах как основная установка (может, даже жесткий практицизм), несмотря на имидж экстравагантной девушки "не от мира сего".

Спасибо, Цитатник, мне тоже интересно - кто она? Вот еще ее фото:

http://photofile.ru/photo/boonikum/2818915/large/55729070.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1427/1297316406_6c80ea24fa.jpg?v=0
http://data1.nightparty.ru/albums/npofficial/00000-000-318083-750.jpg

 Отправлено: 09.03.08 17:12. Заголовок: Могу добавить только..

Могу добавить только волевое начало, своевольность и выраженную жажду публичного успеха. Что могу. Но, Евгений, чую тут свинячий подтекст. В чем юмор-то? Кто это?

 Отправлено: 09.03.08 18:38. Заголовок: Я знаю эту девушку п..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

В чем юмор-то?

Юмор в нашей привычке (и даже потребности) классифицировать лит.героев, исторические персонажи и известных людей - т.е. неизменные во времени объекты, но вот с изменчивыми в реальном времени все сложнее... Потому и дал на пробу метода неоднозначный, но реальный и живой женский тип.

Эту девушку знаю по школе йоги Виктора Бойко, плюс она сама ведет занятия, как сертифицированный инструктор: http://september-me.livejournal.com/58415.html , а остальным известна по дуэту Boonikum, где Лиля (ее имя) пробует себя в авторской песне: http://community.livejournal.com/boonikum/
Мы с сыном вчера спорили насчет ее проекта (он видел ТВ-программу о их успехе в альтернативном жанре) и согласились, что там все лишь на ее харизме - музыкальность очень спорная. Но глядя на Лилю, есть ощущение необъяснимой радости и умиротворения, и общее место в рецензиях - "от ее голоса замирает сердце" Видимо так действует избыток праны, получаемый в йоге...
Ну там и ярко выраженная Шакти на фоне земфироподобных юнисексов

 Отправлено: 09.03.08 22:48. Заголовок: Евгений А. пишет: Ю..

Евгений А. пишет:

цитата:

Юмор в нашей привычке (и даже потребности) классифицировать лит.героев, исторические персонажи и известных людей - т.е. неизменные во времени объекты, но вот с изменчивыми в реальном времени все сложнее... Потому и дал на пробу метода неоднозначный, но реальный и живой женский тип.

Юмор понял . Но вы же сами в сути признаете, что С.-О. выполнил, объективно, если по источникам, литературоведческую работу, к практике приложимую лишь в порядке гипотезы. Так зачем же для ее тестирования вы используете жесткий метод, на котором сбоят и отработанные психологические теории? Чтобы банально "завалить" оппонента? Так до сути мы не доберемся и ко второму пришествию. Надо бы объективно выяснить: что написал автор? На какой материал опирался? Как сообразуется с очевидностью? Аналитическая работа только началась. У С.-О. там очень много субъективного, личного (в плюс к писательской субъективности И.Е.). Пока мы нашли одну точку соприкосновения, по очевидности объективную.

 Отправлено: 09.03.08 22:53. Заголовок: Я что-то не понимаю ..

Я что-то не понимаю идею фикс. Кто-то хочет довести эту классификацию до уровня метрологического ГОСТа?

 Отправлено: 09.03.08 23:00. Заголовок: Кстати, я по последу..

Кстати, я по последующим фотографиям назвал бы барышню Апсарой. Ну, а Богиня она или Фея - сказать сложно. Мне кажется - Фея, но утверждать, естественно, было бы странно.

 Отправлено: 09.03.08 23:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я что-то не понимаю идею фикс. Кто-то хочет довести эту классификацию до уровня метрологического ГОСТа?

Да нет, просто принято обсуждать предложенный материал, если он представляет интерес. И по-возможности делать это добросовестно, а не для понта.

 Отправлено: 09.03.08 23:43. Заголовок: Коллеги, да нравится..

Коллеги, да нравится мне это исследование и сам занимался близкими систематизациями. Так некогда свел в таблицу свой, подобный разбираемому в книге П.К.Губера "Донжуанский список Пушкина", и пытался понять - кого искал, кого находил и где мой идеальный и гармоничный женский тип? И нашел закономерности в динамике и последствиях романов, а главное - несколько женский типов, которые я пытался найти (или проявить) в одном... Право, султанам было проще - все четыре сатоковских типа можно было собрать в одном гареме, а нам остается найти одну особу - но с динамическими ликами, руками и прелестями:



Сат-Ок пишет:

цитата:

назвал бы барышню Апсарой

Можно чуть подробнее - в чем, по вашему, секрет ее влияния на публику?

цитата:

ну, а Богиня она или Фея - сказать сложно. Мне кажется - Фея

Мне тоже так кажется, ибо на смерть она никого не посылает, а наоборот проповедует любвь к всему сущему. Иначе говоря - ИНЬские стремления - в ИНЬском теле, без доминантного ЯНа?)

 Отправлено: 09.03.08 23:52. Заголовок: Сат-Ок пишет: Это фо..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это фото не говорящее

Я по первым двум фото (остальные пока не смотрел) классифицирую её как Апсару.

А вот какой у нас с Мариной вопрос назрел. Мужчина-хранитель "хранит" очень разное: мир философских или этических идей, детства? искусства и т.д. В то же время женщина-фея является хранительницей исключительно мира мужчины, и среди приведённых Сат-Оком примеров исторически существовавших (не литературных или мифологических) фей - только женщины, известные как чьи-то жёны. Действительно ли существует эта ассимметрия, или всё же стоит поискать примеры фей, симметричных мужчинам-хранителям? Памела Трэверс? Джоанна Роулинг? Зинаида Серебрякова?...

 Отправлено: 10.03.08 00:43. Заголовок: Думаю, примеры найти..

Думаю, примеры найти можно, но сложнее.

 Отправлено: 10.03.08 00:45. Заголовок: Евгений А. пишет: М..

Евгений А. пишет:

цитата:

Можно чуть подробнее - в чем, по вашему, секрет ее влияния на публику?

Ничего не знаю о её влиянии на публику и сам не "влиялся". Поэтому секреты её для меня недоступны :)

 Отправлено: 10.03.08 01:07. Заголовок: A.K. пишет: А вот к..

A.K. пишет:

цитата:

А вот какой у нас с Мариной вопрос назрел. Мужчина-хранитель "хранит" очень разное: мир философских или этических идей, детства? искусства и т.д. В то же время женщина-фея является хранительницей исключительно мира мужчины, и среди приведённых Сат-Оком примеров исторически существовавших (не литературных или мифологических) фей - только женщины, известные как чьи-то жёны. Действительно ли существует эта ассимметрия, или всё же стоит поискать примеры фей, симметричных мужчинам-хранителям? Памела Трэверс? Джоанна Роулинг? Зинаида Серебрякова?...

Наверное, асимметрия есть, но все же система С.-О. предельно андроцентрична (вслед за ИАЕ).

 Отправлено: 10.03.08 01:27. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ничег..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ничего не знаю о её влиянии на публику и сам не "влиялся".

У меня есть знакомая - врач и специалист по НЛП (в рунете лежит переведенная ей книга Питера Врицы "Мокша": http://www.bookssite.ru/scr/read_125951.html ), и когда она приходила в наш дом - как будто вечером всходило солнце: вещи "искрили", а люди испытывали неубываемый прилив энергии - улыбки не сходили с лиц и враз решались застарелые конфликты, а ее аура была ощутима почти физически! Позднее увы, она затерялась между Смоленском и островом Бали, и я очень жалею о несохранении этой дружбы-сотрудничества...
И когда увидел первое фото Лили - ощутил подобный энергетический прилив и далее удивлялся верности первого впечатления. Этот свой энергоизбыток она как-раз и отдает в йоге и на сцене, и по классификации Николая действительно ближе к Фее-Аспаре, подобно Симе и Чаре Нанди

Алексу: мы уже так досконально разобрали образы этих героинь, так почему бы не перенести этот подход к реальным женщинам? Барышня как раз современная Сима и йоге училась у настоящих индусов (этот гуру Muktananda квартировал у нее и давал мастер-класс: http://ljplus.ru/img3/s/h/shastin/Muktananda_Marianna-lj.jpg ), вот только своего Гирина пока не нашла...

 Отправлено: 10.03.08 04:06. Заголовок: Несколько странное о..

Несколько странное обсуждение незнакомого человека незнакомыми людьми. Вы бы ещё цвет её трусиков обсудили. Джентельмены. Столь же умозрительно, сколь увлекательно и будит творческую фантазию.
Вполне допускаю, что девица архиинтересная, но если кто-то хочет поговорить об этом — зачем вытягивать ей за уши и гвоздить к первой попавшейся как бы подходящей теме?

 Отправлено: 10.03.08 11:33. Заголовок: По сабжу. Мне моя од..

По сабжу. Мне моя одна подруга знаете что сказала? "Не надо классифицировать людей. Любовь к навешиванию бирок это неправильно. Каждый человек очень индивидуален, и нельзя просто так взять, и сказать - это "такой-то". Он конечно будет похож на "такого-то", но будет не такой. К каждому человеку надо подходить индивидуально." Так вот, я считаю, что это очень правильное утверждение, и к каждому человеку надо подходить для анализа индивидуально. А смотреть и приклеивать ярлыки - "Шур-шур-шур, тьфу!.. ... ... Шлеп!.... Богиня! Шур-шур-шур, тьфу!.. ... ... Шлеп!.... Фея! ... ... Так, а это у нас кто? Ага... Шур-шур-шур, тьфу!..." - неверно. Нельзя свести все разнообразие женских характеров к столь малому перечню.

 Отправлено: 10.03.08 12:50. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Мне моя одна подруга знаете что сказала? "Не надо классифицировать людей. Любовь к навешиванию бирок это неправильно.

Чистая правда. Хотя, как я заметил, профессиональные психологи поначалу через этот ад проходят - для них некоторое время не существует людей, а только набор психичеких функций. Момент вхождения в предмет - потом это проходит (хотя, кажись, не до конца).
А Дракон, строго говоря, прав. Сами по себе разговоры о "классификации женщин" очень напоминают интеллектуальные офицерские беседы "настоящих мужиков" между поллитрой и преферансом - они мне еще в полку надоели. Но вы норовите "с грязной водой выплеснуть и ребенка" - С.-О. уловил очень жизненный момент, касающийся не только женщин - это универсалии. Да, кстати, насчет цвета трусов - если убрать скабрезный контекст - ваша ирония неуместна, индивидуальные цветовые предпочтения могут сказать о человеке больше, чем любые классификации (тем более, что таких разговоров и вовсе никто не вел).
И вообще, граждане, полемизируйте сразу с первоисточниками - это корректнее. У С.-О. первоисточник - ЕИА. К нему основные претензии, с ним и спорьте, это будет правильно.

 Отправлено: 10.03.08 15:17. Заголовок: Жизнь, собственно го..

Жизнь, собственно говоря, собой одну большую скабрезность и являет.
Скажет там тот цвет белья что-то или не скажет — дело пятое, а в данном конкретном случае если Евгению эта девушка интересна, вовсе не обязательно ей кости мыть (причём заочно), да и пользоваться топиком, как предлогом, чтобы предметом некой страсти похвастаться — вовсе необязательно. Лучше уж тогда тему создать специальную «Я фанатею на певице N».
Насчёт классификаций. Они нужны любому человеку, чтобы иметь некий типовой набор реакций в стандартных ситуациях, выработать стереотип поведения. Простейший вариант — опознание «свой-чужой». Собственно, деление на мужчин и женщин — уже классификация. Другой вопрос, что для разных людей разные градации актуальны, сответственно они будут типизировать по разным признакам, кому какой отбор нужен.

 Отправлено: 10.03.08 15:33. Заголовок: Райдер, тут недопони..

Райдер, тут недопонимание. Существует разница между моделью, облегчающей понимание, упорядочивающей и группирующей качественные и некачественные признаки, и редукцией, отрицающей значение разнообразия мира и человека. И разница эта принципиальна.

Классификация и навешивание бирок - это разное. Принципиально. Никакое познание невозможно вне составления различных классификаций. Жить вне абстракции человек не в состоянии - на то он и человек.

Всё разнообразие мира можно выразить диалектическими формулировками, а они оперируют преимущественно трёмя состояниями. И огромным количеством философов и психологов считается это чрезвычайно полезным и жизненным. Это же не навешивание ярлыков :) Или когда Фромм делит все восприятия (бесконечное количество) на рациональные и иррациональные - это разве навешивание ярлыков? Или когда Юнг говорит о восьми психотипах или психофизиология - о четырёх темепраментах - это умаление бесконечного разнообразия личности? Или четыре времени года - они умаляют все те миллионы секунд, из которых состоят, и многие из которых могут вполне не соответствовать сезону?

Мне чудится в таком подходе что-то болезненное и неправильное с точки зрения взвешенного поиска истинного понимания.

Существует ситуация желаемого для исследования масштабирования, задающего параметры модели. Будем смотреть вглубь - увидим частности, при рассматриваемом масштабе явления становящиеся некачественными признаками. На более близком уровне рассмотрения они приобретут - в рамках параметров подсистемы - значение качественных.

Ещё эта тема была обсуждена сразу же после размещения исходного текста на "Ноосфере".

 Отправлено: 10.03.08 18:06. Заголовок: Сат-Ок пишет: Сущес..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

И вообще, граждане, полемизируйте сразу с первоисточниками - это корректнее. У С.-О. первоисточник - ЕИА. К нему основные претензии, с ним и спорьте

Господа, вы уже рассуждаете как старики - не рано ли старитесь? Учитесь у молодых объединять разум и порыв - ИМЕННО В НАШЕ ВРЕМЯ, а не в 50-ые Гирина и Симы...

Сат-Ок пишет:

цитата:

Существует ситуация желаемого для исследования масштабирования, задающего параметры модели. Будем смотреть вглубь - увидим частности, при рассматриваемом масштабе явления становящиеся некачественными признаками. На более близком уровне рассмотрения они приобретут - в рамках параметров подсистемы - значение качественных.

Я и хотел применить метод к реальному человеку, причем не к его привату, а к лишь открытой инфе - им же выложенной в инет и доступной каждому. Если человек профессионально преподает йогу и публично саморекламируется - почему рациональный интерес к его личности сразу "фанатею от певички N"?
Мне, например, не интересны дамы, с которыми кто-то травит байки на Аквариумистике, действительно ковыряясь в грязном белье БГ - с матом и цинизмом, от которого невинно воздерживается здесь (обратите внимание лишь на названия тем): http://dragon.lafox.com.ua/forum/forums.php?forum=5

А я говорю о коллеге и то, что это еще и красивая девушка - вполне по-ефремовски:

цитата:

Меня зовут Лиля Карцева и я приглашаю на свои занятия хатха-йоги, направленные на развитие тела, внимания и осознанности. Йогой занимаюсь с 2000 года (и хатхой и медитацией). Моими первыми учителями стали Владимир Карпинский и Александр Коровин. Также я прошла ряд семинаров: курсы Випассаны, семинары Бал Мукунд Синха (Дели), Кали Рей (США) и Брахмачари Муктананда (Индия). В 2006 году получила сертификат инструктора от Аштанга йога центра (Москва) . Групповые занятия веду уже 2,5 года. http://september-me.livejournal.com/58415.html http://september-me.livejournal.com/55820.html

 Отправлено: 10.03.08 19:17. Заголовок: И с матом, и цинизмо..

И с матом, и цинизмом, и об Борисыча ноги вытираем. И вообще, мы эта, «его смерти хотим».
Про дам — попрошу поостоорожнее, а то при случае можешь между фэйсом и тэйблом оказаться.

Теперь по теме, для особо одарённых. Такого рода классификации предназаначены для внутреннего употребления в первую очередь и в ситуации непосредственного контакта с человеком. Требовать же применить на практике по картинке не более умно, чем когда в старину крестьяне хотели от доктора, чтоб он на расстоянии лечил и обижались, что он не может без пациента диагноз поставить и вылечить — дескать, плохой шаман, плохо камлает.

 Отправлено: 10.03.08 20:45. Заголовок: Сат-Ок пишет: Мне ч..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Мне чудится в таком подходе что-то болезненное и неправильное с точки зрения взвешенного поиска истинного понимания.

Имхо, такое идет либо из-за возрастной нереализации как мужа и отца, либо из-за блоков и комплексов, мещающих этому уже в зрелом возрасте. Сравнивать уважительный и контекстный разговор о женщинах с солдафонским "про бабс" - тоже симптом, и его мы еще обсудим в "классификации мужчин"... Кстати, вы читали рассказ Чехова "Темпераменты": http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000112-000-0-0#011 ?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Такого рода классификации предназаначены для внутреннего употребления в первую очередь и в ситуации непосредственного контакта с человеком.

О том, как их "употреблять" мы еще не говорили, и мои первые вопросы в теме были именно об этом.

цитата:

Требовать же применить на практике по картинке...

Я хотел узнать авторские признаки "классов" - что мы находим на ВЫДУМАННЫХ портретах Симы, Чеди, Фай и Таис. И в ответ услышал, что такое "говорят" фото Индиры Ганди, но приведенные "молчат". Созерцание конечно у нас разное, тем не менее я сразу увидел ауру барышни - еще не зная, что она гуру и певица. На фоне сегодняшних закрытых лиц-масок, ее лицо несет детскую мягкость и заметную силу - как раз напоминая героинь Ефремова. И если это не заметно, а "видно" лишь в подчеркнутых художниками иконах, то о чем мы здесь вообще говорим - зарывшись в книжную пыль и идолопоклонство?

цитата:

не более умно, чем когда в старину крестьяне хотели от доктора, чтоб он на расстоянии лечил

Алекс, с твоим незнанием основ здоровья, что завязаны на коституции и образе жизни (перенес мой пост о дошах на "йогу", а мог бы и пролистать ссылки на Лада и Кушниренко), разумнее не судить о таких вещах. Наротив, истинные врачи пользуются диагностикой по фотографии (еще приведу примеры). А вот ты пока лишь транжиришь запас здоровья - данный тебе "в кредит", но еще столкнешся с необходимость знать и применять это на практике. Или надеешся на аптеки?

цитата:

Про дам — попрошу поостоорожнее

Я и не говорил про их трусики, ибо уважаю чьи-то нежные чуЙства и не снизойду до такого

 Отправлено: 10.03.08 21:35. Заголовок: Евгений А. пишет: С..

Алекс, я люблю физиогномику, и могу попробовать что-то определить - без претензий на истинность. Это тренирует наблюдательность и эмпатию. Я с удовольствием этим занимаюсь. Евгений не восторженный юноша, благоговеющий перед поймавшим "фиолетовый луч", я нормально отношусь к его вопросам, потому что мне важно самому для себя на практике прояснять те вещи, о которых я написал.

Я рад, что вы любите друг друга. Прошу - занимайтесь этим в другой теме

 Отправлено: 10.03.08 23:14. Заголовок: В любом случае это б..

В любом случае это будет заключение по неполным данным.
С практической же точки зрения без взаимодействия с объектом всякие такие классификации не имеют смысла. Что толку знать, что некто блондин, если ты с ним не собираешься общаться, на основе своих заключений выстраивать некую линию поведения или что-то в этом духе? Без обратной связи — мёртвый груз данных

Евгений А. пишет:

цитата:

что мы находим на ВЫДУМАННЫХ портретах Симы, Чеди, Фай и Таис. И в ответ услышал, что такое "говорят" фото Индиры Ганди

Один момент: Чеди, Фаис и др. нам даны в словесных описаниях и определёном контексте — в развитии сюжета произведения, то есть мы имеем не мгновенный срез, а некую синтетическую картину. Для реального человека таким сюжетом была бы биография. Фото же отражает интересующие черты весьма опосредованно, причём в конкретных данных обстоятельствах. Корректно ли в таком случае сопоставлять их? Мне так кажется, это имело бы смысл, если бы мы имели похожее текстовое описание героини портрета либо имели возможность наблюдать её поведение в жизни.

 Отправлено: 10.03.08 23:24. Заголовок: Евгений А. пишет: Я..

Евгений А. пишет:

цитата:

Я и не говорил про их трусики, ибо уважаю чьи-то нежные чуЙства и не снизойду до такого

Граждане, хоть эту глупость давайте уже прекратим. Один ляпнул, другой (я) типа оправдался (за то, чего не делал), третий оправдался еще круче - и пошло-поехало. Давайте будем считать, что этого эпизода просто не было. А то какая-то идея-фикс.

 Отправлено: 10.03.08 23:30. Заголовок: Евгений А. пишет: п..

Евгений А. пишет:

цитата:

перенес мой пост о дошах на "йогу",

Перенесён он был за оффтоп в первое попавшееся хотя бы отдалённо близкое по тематике.
Напиши откуда и куда перенести — я перенесу в более подходящее место.

 Отправлено: 11.03.08 00:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Один момент: Чеди, Фаис и др. нам даны в словесных описаниях и определёном контексте — в развитии сюжета произведения, то есть мы имеем не мгновенный срез, а некую синтетическую картину. Для реального человека таким сюжетом была бы биография. Фото же отражает интересующие черты весьма опосредованно, причём в конкретных данных обстоятельствах. Корректно ли в таком случае сопоставлять их? Мне так кажется, это имело бы смысл, если бы мы имели похожее текстовое описание героини портрета либо имели возможность наблюдать её поведение в жизни.

Дракон, все же по своему правы оба. Один говорит, что художественные образы (даже данные в развитии) и живые люди - вещи совершенно различной природы - и тут он абсолютно прав. Но тут же он фактически утверждает, что они несопоставимы никак и ни при каких условиях - абсолютно бездоказательное утверждение. А как же тогда актеры - живые люди - воплощают в себе эти образы? Писатель может написать что угодно словами, а ведь у актера единственный инструмент - его собственная психофизика.

 Отправлено: 11.03.08 05:09. Заголовок: Ну что-же, рискнул п..

Ну что-же, рискну применить сетку координат Сат-Ока к себе-любимому
Моя жена по ней - Богиня/Прекрасная дама (в девичестве Апсара), причем с тенденцией к возвращению к Апсаре, которую я сдерживал по мере сил. Это хорошо видно на фотографиях - "ранняя" Апсара (до 21), Дама (22-35), "поздняя" Апсара (с 36), и рисунках (ранняя Апсара и Прекрасная Дама):



Сам же в этом раскладе явно Мыслитель/Деятель, чем уравновешивал Даму - с эволюцией к Хранителю (с 42, при разнице 6 лет), чем ныне дополняю "позднюю" Апсару на новом этапе отношений. Статично лишь отношение Богиня-Мыслитель, что видимо и разделяет нас до неких перемен, но мне уже вряд-ли стать Титаном...
Кстати, а есть примеры возрастной эволюции Богини в Фею, например в добрую бабушку?)

 Отправлено: 25.09.12 00:23. Заголовок: О гетерах и псевдоге..

О гетерах и псевдогетерах. Свободный разговор



Галина

Цветок навеял мне мысли о гетерах...

Гетера никогда не присваивает человека себе - она знает, что он может быть счастлив и без нее, и если счастлив с ней, то только потому, что Свет жизни сияет ему через нее - потому что лишь в Свете он счастлив и только ему принадлежит, и его ищет.

Человек для гетеры всегда свободен. Поэтому рядом с гетерой миг отражает в себе беспредельность. Гетера - хроносотер, а не хронофаг. Поэтому гетера не строит быт, но создает лад.

Гетера всегда готова отпустить и допускает счастье без себя - на этой основе строится высшее счастье, прочная сокровенная связь меж ней и людьми. Это парадокс - но в этом тайна подлинного...

Встреча с гетерой - великое счастье для мужчины... настоящая гетера не называет себя таковой...

этому учили меня моя мама и мой Друг.


Александра

чем больше я об этом размышляю,тем больше прихожу к выводу,что это единственная возможность по-настоящему любить ,сохранять ясность и радость.
мне кажется таким образом создается красивый ,ясный узор отношений,а не ком спутанных нитей.

Галина

Ты редкая, Сашья, начать естественно понимать такое в столь юном возрасте, без подсказок - тем более в нашей современности... значит, не будешь под это подлаживаться, превращая в рутинность - будешь пониманием пульсировать...

Просто женщине необходимо очень много дать, нормальная женщина жаждет отдать, и она умеет создать условия, чтобы изливать даваемое красиво. Иначе у женщины начинаются истерики, капризы - от того, что она бессильная, от того, что громады чувств ее не реализуются, а рассыпаются эмоциями в псевдореальность.

Николай

Напротив, для псевдогетеры важна личная принадлежность мужчины, чуть что - просыпается бешеная ревность ("Это мой крест и нести его - мне" (Хоботова из "Покровских ворот")), стремление контролировать, где драматические грёзы о собственной роли в его жизни затмевают остальное.

Получается вариант нарциссизма, тесно увязанный, разумеется, с манипулированием разных форматов. Главное тут - долг и вина, на которые можно подсадить очень тонко и незаметно.

Всё бы ничего, таких миллионы, только космический размах в головах у таких женщин выделяют их в особую категорию, так как привлекает нестандартных мужчин. Как возразить женщине, которая просит окрылить её, а сама мечтает о своей избранности и спрашивает совета у небесных тел?

Или которая пламенно шпарит суперцитатами и всё про всех якобы знает?
Как интересно тут смыкаются якобы всезнание и восприятие мира как перманентного ребуса.


Галина

воинственно любя написал.
важны твои мысли по этому вопросу и твои наблюдения.

все хорошее возможно :)


Николай

Да, я в курсе, что мы будем жить вечно :)


Галина

...и однажды все сольемся в Абсолюте :)
ну ведь все это так интересно, взъерошено, буйно! падают царства, возникают новые, все визжат, плюются, бросаются в объятья, противоречат, ищут истину - фантастика! а что ты хотел - мы такие, человеки :)


Николай

С каких это пор ты к людям примазываешься? :)


Галина

а кто я - нелюдь? я тоже людь :) ищу тут...вот...истину...тоже...хм...тихонечко так...смиренно поддразнивая... :)


Николай

И колесо истории в недоумении остановилось :)


Валерия

Прекрасно, что фотография цветка вдохновила на столь интересную беседу.
...
А вообще, хотелось бы из уст мужчины услышать, у которого был или есть опыт близкого общения с гетерой, каково это? Отличия сразу бросаются в глаза и в чем они выражаются? Есть здесь мужчины, открывшие Terra Incognita? Или есть у кого-то друзья среди мужчин, которые рассказывали о своем опыте отношений с гетерой? Меня интересуют впечатления от практики))
...
Спасибо.


Николай

Главное ощущение - свобода и радость творчества на всех уровнях. Не надо оглядываться и бесконечно трепетно учитывать никогда не заканчивающиеся "личные особенности" - просто чистое слияние двух потоков.

А главная проблема в том, что эти личные особенности невозможно учесть полностью, и если женщина отождествляет себя со своей личностью и конечной внешней целью ставит уважение к ней, то конфликт неизбежен. И это главный гендерный конфликт новейшего времени.

Гетера же переносит центр самосознания из Я в сверх-Я. таким образом она и вызывает к жизни сверх-Я мужчины, апеллирует к нему в конечном счёте.
Также гетера может выходить за пределы личности в мир архетипов, давать мужчине пережить себя не как уникальное самосознающее существо, но как архетип женственного вообще, как безличное космическое Начало. Это для мужчины (и для женщины, кстати, тоже) великая терапия, установление связи с бессознательным, подлинная целостность.

Женщины, которые заканчиваются на личности, сколь бы интересными и развитыми эти личности ни были, всегда оставляют в конечном счёте порой причудливо задрапированное, но ощущение безводности, бесплодности.
Женщина по определению глубже мужчины, и мужчинам не особо интересна копия самих себя, они жаждут прикоснуться к тайне природы и мироздания, выйти за пределы себя и посмотреть на себя с той точки, где им быть не дано. Это возможно только через женщину, за исключением редких мистических одарённостей типа Рамакришны, который сразу общался с Кали :)


Валерия

Николай, неужели всё вышесказанное могут практически воплощать два самых враждующих существа: мужчина и женщина? Да еще таким образом, что каждый из них синхронно испытывает счастье?! Как такое возможно? Научите!


Николай

Понимаете, у вас огромное преимущество перед подавляющим большинством людей - вы понимаете текущее положение вещей без иллюзий.

Могут, могут. Более того - обязаны. Иначе техно-гуманитарный баланс однажды накроется и тогда накроется всё остальное.

Более того, есть основания полагать, что в определённые времена этот вопрос решался гармонически.

Существует закон единства и борьбы противоположностей. Единства и борьбы. Но борьба в философии - это борьба в бытовом значении только на низком уровне развития. Борьба через взаимодействие вырастает в любовь.

Сент-Экзюпери: "Свобода – это свобода восхождения Человека, а не возвеличивание личности в ущерб Человеку".
"Я знаю: есть ступень, с которой наша схватка покажется мне любовным бореньем".

Научить нельзя. Можно научиться.

А для начала просто знать доподлинно, что любовь несовместима со слезами и ревностью.


Валерия

Наши с Вами современники только и делают, что говорят, поют, грезят и пишут стихи о любви, но почти никто не понимает, что это такое. Однако, Вы пишите о чем-то невероятном и в то же самое время практическом. Одному-то человеку трудно понять себя и окружающий мир, а тут двое разнополых понимают синхронно и динамически. Завораживает...


Николай

Нуль тоже казался долгое время невероятным для европейцев :) Они даже оскорбляли друг друга этим словом. Между тем именно в нуле и сосредоточена реальность, Дао.


Валерия

Я поняла, что это непостижимо методом анализа.

Эксперимент.
Несколько минут представляла себя на месте гетеры, пришла к выводу, что точечно могла бы охватить для начала в уме то, что может она, но стоило продлить во времени такое состояние - поняла, что сорвалась бы. Я просто теряюсь и незаметно попадаю в западню - начинаю слишком умствовать, начинаю бояться потери себя или абстрактного мужчины, а дальше - отключка и самотёк: просто поток эмоций, который воспринимается мной как привычная для меня среда обитания. Как гетере удается удерживать баланс? Какова ее мотивация? И, судя по всему, она делает это вполне реально, раз другой участник процесса, мужчина, дает подтверждение. Более того, насколько я понимаю, для нее такие условия осуществления самой себя нормальны, а не враждебны! У нее нет внутреннего конфликта, а у меня он мгновенно появляется.

Возникает вопрос: для мужчины это так же трудно?


Николай

Хорошее наблюдение. Вопрос трудности тут относительный. Дело в том, что природа страхов несколько отлична. Женщина опасается потерять с таким трудом освоенную личность, а мужчина - понимает нутром свою изначальную слабость и физиологическую зависимость, отчего, лишённый доверия к женщине, пытается ограничить её до размеров уменьшенного себя. То есть - любимого домашнего животного - преданного коня или собаки. женщина уменьшается, но тяготеет к кошачьим, и это вызывает новое негодование. Именно поэтому женщина в глазах множества мужчин - не совсем человек.

Всем поначалу трудно отпускать, все проходят через полосу страстей, но мужчина, скорее, боится потерять рангово выгодное положение, а не женщину как таковую. Знающую женщину он скоро-скоро объявит ведьмой и отправит на костёр, иначе никак не совладать.

Да, просто поток эмоций. Об этом и говорит Меровинген в диалоге с Нео :)
Вопрос в другом - где центр нашего существа? для того, что ответить на этот вопрос, необходимо чётко представлять картографию психофизиологии. Это и гуманистическая, и трансперсональная психология, и качественная эзотерика, и лучшие образцы литературы. Неслучаен извечный вопрос всякого едва-едва рефлексирующего сознания: где я? кто я?

Я не гетера :) но рискну предположить, что основная мотивация: жгучее любопытство - а что дальше? И... стремление радоваться! Недаром сказано, что радость - это особая мудрость. Очень особая.
Иначе настигает скука. Всё слишком повторяемо, неповторимость, за которую так ратуют поборники "культа личности", оборачивается банальным закрытием глаз на унылую цикличность происходящего, процесс осмысления немедленно отчуждается от сферы эмоций и появляется романтизм - в случае преобладания второго, либо же цинизм - коли преобладает первое. В любом случае это дуализм, расщеплённость психики, нарушение естественных связей с миром. Разумеется, такая расщеплённость будет транслироваться вовне, и восприятие гендера как чего-то непознаваемого (святая простота), либо же понятного и набившего оскомину примитивной практикой (защитная реакция) станет доминирующим.

Слишком много повторов. Вся история - сплошные повторы, и гендер тут - лишь частное выражение. "Я должен наступить вот на эти грабли, а вот на те я наступать не буду, потому что наступал на них раньше" - глубоко порочная логика отказывающегося учиться качественному обобщению человека. Нам особо трудно, потому что постмодерн отрицает обобщение и познание, а психика наша уже развита и утоньшена, в ней легко затеряться. особенно, если убеждён, что познать невозможно, и нельзя никого бесконечно уникального обижать обобщениями.

Засиделись уже! Пора немножко и в творчество поиграть - просто поиграть и посмотреть со стороны, что из этого выйдет. Свободно познавая себя в процессе и радуясь, что страхи и боли фантомны, и никто не потащит на костёр.


Валерия

Николай, я Вам завидую белой завистью. Судя по всему, у Вас есть талант. Благодаря ему Ваша игра и импровизация красива и не бессмысленна. Уместно и даже необходимо учиться рисовать и разбираться в истории искусств, но без таланта не стать художником. Зато примеры творчества художников вдохновляют))

Я поясню. Дело в том, что среди моих друзей есть немало музыкантов, танцоров, певцов. И я знаю цену труду, который стоит за их легкостью и за их "просто". Отношения мужчины и женщины самое большое и трудное искусство. И если встречается два одаренных в любви человека, которые могут с легкостью творить отношения, то их отношения автоматически есть достояние человечества.

меня впечатлили слова Гали о гетерах. Из уст женщины они обладают другим звуком. И я соглашусь, они о чем-то, что еще в тумане для меня, но чего хочется. Если бы мужчина так написал, я бы возмутилась, мне пришло в голову бы, что женщиной хотят попользоваться, поток мыслей о несправедливости. Потом Вы написали о псевдогетерах и далее о гетерах. Я старалась и кажется уловила что-то.


Николай

Есть талант или нет - это на амперметре не измеришь. Не хочется, чтобы сказанное мной воспринималось как учение для элит. Пример ваш с людьми искусства хорош. Зачем каждому быть художником или писателем? Если человек забирается выше своего уровня компетентности, он начинает только разрушать или извращать. Но разве это отменяет радость от умения неплохо рисовать и - что самое существенное - от обладания хорошим вкусом, чувством меры и такта всякого художественного явления?

Я не возражаю против своего опыта как достояния человечества, готов делиться (многими это воспринимается как навязчивость или пижонство, кстати), главное - не сделать ложный вывод о недостижимости прохождения подобного опыта лично вами. У каждого человека своя миссия, своя энергетика, своя структура, если угодно. Вот это и есть творчество разнообразия в прекрасном, подлинная диалектика жизни. А не придуманная концепция, полная страха перед непонятным и от этого рождённая для самоприглаживания, когда самостоятельность превращается на деле в ревнивую самостийность, порождая этим самым свою противоположную крайность - формальное следование отдельным изгибам специфически авторского ритма.

...имею в виду: концепция разности и от этого равности всякого опыта.


Галина

Говорю же - все хорошее возможно :) Лерка, дерзай! Ведь это всё так интересно!


Валерия

Очень интересно, Солнце!))

Николай, я поняла Ваш посыл.
Тогда разрешите мне еще помучить Вас вопросами?)

не секрет, что быть интересной для мужчины невероятно сложно. мужчины не менее противоречивы, чем женщины. то им нужно почитание, то они хотят безумства, то бесятся на безумие женщины, то скучают от слишком податливой женщины. сложилось представление, что лучше держать мужчину на расстоянии, тогда возможно оставаться интересной для него,потому что тогда мужчина не разочаровывается в женщине. но гетере удается избежать эти игры, она близко взаимодействует с мужчиной, при этом остается непознаваемой: как же ей это удается? неужели это благодаря ее отождествлению со сверхЯ?

итак, гетера до такой степени освоила свою личность, что способна выходить за ее границы и отождествляет себя со своим сверхЯ. как она понимает, что это ее сверхЯ, а не снизЯ?ведь как то, так и другое загадочно.

повидимому, гетера способна управляться с теми процессами, которые для большинства воспринимаются сакральными из-за непонимания. получается,что мужчину очаровывает ее способность делать то, или скорее воплощать то, что он знает как работает, но не знает,как стать причастным механизму,который он понимает. так в гетере он получает активное воплощение себя в тех сферах, которые для него неощутимы, но понятны как на чертеже или как в математической формуле?

А что для гетеры мужчина?Почему гетере интересен мужчина как таковой? Ведь она вполне самодостаточна. Что получает гетера?

как гетера сочетает это все с повседневностью, где нужно ходить в магазины, растить детей, готовить,замечать мелочи,которые непонятны для мужчины?

Ответ мог быть уже дан Вами, просто я могла не понять.

Вы доходчиво говорите о постмодерне: границы расплылись и непонятно где мужчина,где женщина,и кто кому кем является.Характерно , что сложное упростилось,а простое усложнилось. Смею прогнозировать, что вскоре появятся псевдогетеры с лозунгами о гетерах и те, кто ведут борьбу с теми и другими, потому что выкрикнут себя вне игры или вне матрицы, как стало модно говорить. Синдром перманентной революции среди скучающих. Вас это не удручает?

в моей маленькой голове не укладывается мысль,что два настолько враждебных существа все же могут строить свои отношения минуя компромиссы, за которыми вуалируются склоки, обиды, зависимость, отчуждение и много что дополнительно. ущипните меня. ну а лучше еще поведайте о положительном опыте.


Николай

Противоречия мужчин легко просчитать, мужчины много прямолинейнее. Речь об ином: об эмпатии. Не просто о чуткости, которую тонкой амальгамой нанесли на толстый слой этикета и стереотипов, в результате чего эта чуткость приносит лишь одни неудобства и создаёт пугливую суету, а о чистой эмпатии вне конкретно-исторических условностей.

Непознаваемость связана с внутренней свободой, которая даёт иную степень эмпатии к миру вообще, а это значит - видение многоуровневых связей, разнообразие вариантов, их текучесть. Отсюда - огромная внутренняя подвижность, соответствие ритму жизни. То есть не фотографическое отражение, но отражение подлинное, символическое. Это завораживает. Ты всегда можешь познать, но познать только в движении. Нельзя сказать: стой! не шевелись! сейчас я всё обсчитаю и буду после обрабатывать данные, а ещё после - размышлять над полученными результатами. и тогда точно тебя познаю.

Познание тут возможно только квантовое - в участии. Ты смотришь - и ты уже меняешь ситуацию, познаёшь - и получаешь обратную связь от объекта познания. Так что познаваемость налицо, но специфическая, динамическая. Поэтому никогда не устаёшь, не скучаешь. Именно поэтому. На тебя-то тоже идёт реакция, направлен поток внимания. Гетера же не существует в вакууме, она сама излучает внимание и заинтересованность. В этом и состоит творчество. Нет обязательств, надрывных клятв, эгоистических упрашиваний и прочей чепухи, - есть естественное перетекание энергий. Понесло тебя - человек не исчез, он просто поменял положение, он - нелинейное, квантовое зеркало тебя самого. Оба - музыкальные инструменты друг для друга. Это же интересно - узнать, как ты звучишь? Значит, надо дать возможность на себе играть. Если всякий концерт начинался бы с подманки, ловли инструментов, долгих уговоров их не фальшивить, не выпрыгивать посреди мелодии - как была бы возможна красота музыки?

Как это - гетера самодостаточна? Один человек не может быть самодостаточен, это нонсенс. Как гетера узнает, что она гетера? :) в зеркало посмотрится? Только практика критерий истины. Как создать мощный двигатель и запереть его в сарай - где тут смысл?

Да, гетера освоила личность, но не изнутри личности. Изнутри личности личность бесконечна :) Нужен квантовый скачок, проблеск интуиции. Необходимо бесстрашие! Не заклинания самой себя потоком розовых аффирмаций, а готовность увидеть все потайные комнаты, познать природу внутренних конфликтов. Понять, что они - это не вы. Всё начинается с бесстрашия. Псевдогетера будет или отрицать тёмную сторону и в итоге панически бояться любого жеста, могущего разрушить фарфоровую, кукольную гармонию, или же активно признавать и выпячивать её, даже не пытаясь решить, напротив, требуя внимание и бережного отношения к своим страданиям. Это всё те же наивность и цинизм, про которые я говорил выше.

Именно - ни одного компромисса! Иисус тоже был бескомпромиссен, если помните :) как можно радоваться до сих, а дальше жить "нормальной жизнью"? как можно интересоваться миром, а в импровизированные выходные скучать и бояться, сидеть уныло в зеркалах, как положено современному интеллигенту? Это же анекдот, так просто невозможно. Противоречие это потому что не горизонтальное, диалектическое, а вертикальное. Радость унынием не дополнить.

Вы спрашиваете про детей. Разве дети - не радость? :) Разве способность протянуть руку помощи и перевести подслеповатую бабушку через улицу не отзывается радостным чувством собственной пользы? мужчины в определённых зонах - такие же слепые бабушки. Их нужно переводить через дорогу или ходить иногда для них в аптеку или булочную. Гетеры - примерные тимуровцы :)

Кто обнаружит, что гетеры и псевдогетеры образуют якобы диалектическое единство и варятся в одном кольце, а истина в стороне это новоявленной матрицы, в каком только случае? если некто обожествит слово без понимания духа. В принципе, это судьба любого учения, проблема творцов и эпигонов. Значит, формулировки должны быть парадоксальны, анизотропны. Как обожествить Дао Дэ Цзин? Конечно, человек что угодно извратить может, ну, тут уж можно только сказать, что сама тема не захватит такое количество людей, большинство просто на тему не среагирует, не заметит.


Валерия

Николай, таю от восхищения. Искренне благодарна Вам за ответ.


Николай

Мы уже танцуем, если вы обратили внимание :)


Валерия

:)


Андрей

Валерия: "А вообще, хотелось бы из уст мужчины услышать, у которого был или есть опыт близкого общения с гетерой, каково это?"
Отвечаю. Это - сначала удивление и ощущение счастья. Затем - трудное восхождение, когда, порою "только воля говорит - иди!" (Киплинг), но нарастание радости по мере подъёма.

В ходе близкого общения с гетерой был создан вот этот рассказ, например: http://noogen.su/lit-noogen/la_fuerza_del_amor.htm

А здесь - ощущения от псевдогетеризма, тоже испытанное на себе: http://a-konstant.livejournal.com/325889.html#cutid1


Николай

Там, где только воля говорит, цепь распадается :)


Андрей

Я написал "порою":) Сердце всё равно оказывается живо :)


Николай

Если сердце радуется - зачем усилия воли? Воля нужна там, где что-то превозмогать надо любой ценой. Где мало сил. Зачем же это при общении с гетерой? - если мы сугубо про гетеру говорим, конечно.


Андрей

При общении с гетерой ничего превозмогать, конечно, не надо. Воля - при начавшемся от встречи с гетерой преодолении себя. Возможно, это исключительно мой случай, я ничего не обобщаю:)


Валерия

Андрей, благодарю Вас. Воистину, красота чувств трогает душу и сердце.

Мужчины воспевают своих верных подруг гетер, мудрых и красивых женщин.


Nano4ka

Признаюсь,что я с большим интересом читаю возникшую переписку. Андрей, скажите, что мужчине приходится преодолевать в себе, длительно общаясь с такого рода женщиной? Николай, что Вы преодолеваете, общаясь с гетерой? Оговорюсь, я не прошу выносить сор из избы, если таковой все же имеется.

Вопрос о преодолении возник сам собой. С одной стороны существует преодоление как признак роста и развития, а есть преодоление иного рода. Гетера ведь не просто ублажает мужчину?


Николай

Преодолевать приходится только желание постоянно прыгать до потолка и кричать от восхищения :)

Рост через осознанную игру, танец. Постоянное ощущение парения - точка антигравитации. Это и есть нуль-пространство, дао. Вписываться в мир гармонически, значит, с радостью.

Близкие люди всегда зеркалят друг друга. Симметричное зеркало поставить проще, это понятнее, но на определённом этапе это вызывает раздражение, в нём угадывается вектор, ведущий к безжизненности и назидательности.

Гетера - воплощение женской природы, она отражает асимметрично. Так вместо качания маятника рождается выход на спираль, в новое качество. Она даёт подсказку собой, и ты ловишь её - ведь пристальный перманентный самоанализ никто не отменял. И это уже новое па, новая гармоника, всё изменилось, напряжение рассеивается. Что же преодолевать?

Если же отражение не считывается, танец сам собой прекращается. Не по чьему-то морализующему и воспитующему своеволию, а по законам протекания энергии. Ты перегородил русло - река потекла по другим рукавам.

Мужчине, который это всё не схватывает, гетера просто не нужна, и она и не появляется в его жизни.

Гетера не ублажает, а активизирует творческие силы мужчины, развивает, утоньшает их.


Марат

Николай, думаю, что явлюсь выразителем единодушия мужской братии, сказав: "Поздравляю. Жму руку. Высокий пилотаж. Завидую по-белому". Фантазерства в Вас не наблюдаю, Ваши искренность и трезвость подкупают. Что ж, хоть кому-то везет. Не имею сомнений, что заслуженно.


Николай

Спасибо, Марат!
Всякий путь проходит через пелену фантазий... Где-то они окутывают резкую и ослепительную реальность спасительной дымкой, а где-то - и утягивают в плоское болото саможалений. Это просто надо пройти. Чтобы сначала допустить, что ты можешь смотреть прямо в солнце, а после не испугаться, когда оно засияет как дОлжно.


Галина

Красавцы!


Константин

Товарищи, счастье мужчины возможно?! И не вопреки, а благодаря женщине! Ущипните меня...


Анатолий

Николай, Вы настолько легко и ясно описываете то, на что мы робко надеемся, но к чему подступиться и в голову прийти не может! Поэтому лично у меня нет оснований не доверять Вам или подозревать в надумывании. Надумывание, как известно, слишком компромиссно и фотографично, чрезмерно вписывается в статику настоящего, воспевает чудеса и необычайно самонадеянно. Могу показаться старомодным, однако, поразительное чувство правды и света в Ваших словах. Вы утерли нос духовным ренегатам :) Рад за Вас. Вы достойны того, о чем пишите.

Николай

Благодарю. Вы очень точно и чутко описали критерии распознавания. Значит, и всё остальное уже наличествует латентно!


Анатолий

Позволю себе лирическое отступление.

Несколько лет назад один молодой музыкант и его возлюбленная произвели эффект разорвавшейся бомбы в кругах творческой интеллигенции. Скромная девушка вынесла на свет божий до некоторой степени "фокус" античной жизни. Юное создание проявило себя самым неожиданным образом, дав творческий импульс множеству мужчин. В юной девушке мною узнается гетера. В ней существует сплав счастливых потенциалов, разгадать который не представляется возможным.

Гетера допускает приобщение к возможностям своего потенциала - что можно назвать испытанием для мужчины. Каждый возьмет от нее ровно столько, сколько способен взять. Таким образом, каждый (он и она) узнаёт, на что способен.

Трудно понять, как гетере удается наладить протекание воздушных потоков в хитросплетениях разнообразных мужских потенциалов, избегая результата удушья.

Присваивать себе такую женщину гибельно и равносильно бесчестью. Поэтому духовно зрелые мужчины, понимая ценность таких женщин, испытывают потребность беречь их как национальное достояние.

Чтобы объемнее читалось вышесказанное, повторю первые записи хозяйки странички. Остается сложить одно с другим и получить ответ после знака равно (то есть понять принцип слаженности или благозвучия).

"Гетера никогда не присваивает человека себе - она знает, что он может быть счастлив и без нее, и если счастлив с ней, то только потому, что Свет жизни сияет ему через нее - потому что лишь в Свете он счастлив и только ему принадлежит, и его ищет.

Человек для гетеры всегда свободен. Поэтому рядом с гетерой миг отражает в себе беспредельность. Гетера - хроносотер, а не хронофаг. Поэтому гетера не строит быт, но создает лад.

Гетера всегда готова отпустить и допускает счастье без себя - на этой основе строится высшее счастье, прочная сокровенная связь меж ней и людьми. Это парадокс - но в этом тайна подлинного...

Встреча с гетерой - великое счастье для мужчины... настоящая гетера не называет себя таковой...

Просто женщине необходимо очень много дать, нормальная женщина жаждет отдать, и она умеет создать условия, чтобы изливать даваемое красиво. Иначе у женщины начинаются истерики, капризы - от того, что она бессильная, от того, что громады чувств ее не реализуются, а рассыпаются эмоциями в псевдореальность"


Nano4ka

Спасибо за ответы. Николай, Вам спасибо! Толя, спасибо тебе! Чем больше читаю, тем больше беру в толк и понимаю,но понимание мое ненадежное, в силу того, что возникают автономные кадры в моем уме, а непрерывности понимания мне достигнуть затруднительно. Несколько раз порывалась и себя причислить к гетерам, потому что откликается душа, да только соображаю, что мужчину я не вижу. Мужчина представляется идеальным, который сразу все понимает и подстраивается под женщину, однако уяснить, что женщина в то же время,симультанно, понимает мужчину, вследствие чего и возникает резонанс, повторюсь, затруднительно. В противном случае начинает казаться, что женщина эталонна и сразу подстраивается под мужчину в ущерб себе. О! Стало быть и мужчина аналогично утрачивает себя, если просто подстраивается! Такие вот получаются каверзы))


Николай

Мир фрактален и полон морфологических связей; сквозь одно просвечивает аналогическое иное.
Когда один партнёр в танце полностью подстраивается под другого, это очень напоминает танец с куклой.
Хотя всё сложнее, разумеется, ритм инь-ян всегда нелинеен - как сам этот круговой символ. Всё зависит от места и роли конкретной подстройки в общем узоре танца.

 Отправлено: 25.09.12 00:27. Заголовок: Псевдоженское: ..

Псевдоженское:

"Ты знаешь, мне кажется, что ты эгоист... ты думаешь только о себе...ты не уделяешь мне достаточно внимания... я хочу, чтобы ты одаривал меня постоянно вниманием, а ты думаешь только о себе :( но я же женщина!а у тебя вечно дела и заботы, тебе лишь бы получить свое от женщины и в кусты, так не поступают настоящие мужчины - а утешать меня? а заботиться? а понимать? ведь я же люблю тебя, мне плохо без тебя, я не могу жить, только и думаю о том, как нам будет хорошо, сколько у нас счастья быть может, но почему-то ты ничего для этого не делаешь, потому, видимо, что женщин не понимаешь и боишься. а как иначе? безответственно жить захотел? любовь - это серьезно. я не какая-нибудь дешевка, я себе цену знаю. но ничего, милый, я тебя перевоспитаю, ведь мы любим друг друга, я тебя люблю. любовь тебя изменит, вот увидишь. я проревела весь вечер, мечтая о тебе, о том, как ты нежно будешь ласкать меня, в какое таинство любви меня посвятишь... ты не можешь быть безответственным - если девушка тебя полюбила, твой долг и твоя цель теперь принести мне счастье и это твое счастье будет. я же не шубы у тебя прошу, а немного внимания и ласки... я уже столько ради тебя претерпела, столько сделала, столько намучилась... исправляйся ради меня, ведь мы не случайно вместе встретились."

 Отправлено: 25.09.12 00:30. Заголовок: Женское: "Лет с ..

Женское: "Лет с 7 своей жизни, а то и раньше, я знакомилась с мужским бессознательным: так получалось, что мужчины, юноши, мальчики проговаривали вслух то, что ими проживалось - восприятие женщин, девушек, внешности, всевозможные фантазии, комплексы, отзвуки нескончаемой напряженной борьбы - все это озвучивалось постоянно и порой сводило меня с ума своей предсказуемостью. Как принять столь враждебное, столь чуждое, ослепленное - чем объяснить его силу, неодолимость?..

Я прекрасно понимала уже в довольно раннем возрасте, что вся благопристойность мужчин - блеф. Что есть тысячи правил, инструкций - которые призваны выдрессировать благопристойность - скучную, скудную, провоцирующую собой распущенность...

Зачем же я все это так рано узнала - доподлинно, не из книг...Как жить, чем, для чего? Блужданиями? Наивными заклинаниями, что все хорошо? Или озлобиться и ненавидеть всех и вся? Или стать равнодушной? Или принять все как есть, неизменно, и получать свою часть удовольствия? Какой теперь игрой себя занять - какие правила придумать, какие смыслы вообразить?

Наглядевшись с детства на мужское - долго не могла одолеть угасающий интерес к мужчинам - ведь так скучны и неинтересны они в своем бессознательном состоянии - они одинаковы, они точно в матрице своего начального мужского, природного... Круги, круги, круги... всякий раз они завороженно смотрят на женщину, а потом охладевают... всякий раз женщины завороженно смотрят на завороженность мужчин - и нестерпимо страдают от их охлаждения...Заложники теней в Пещере...

Кажется - выхода нет. Кажется, что так и будет продолжаться этот извечный конфликт между внутренним и внешним, между мужчиной и женщиной - и не возникнуть человеку. Каждый одинок - и лишь в моменты падений в низины друг друга или в мгновения кратких вспышек согласия и уступок - способен пережить отблеск единства...

Но как наивны женщины, полагающие, что обладают силой и властью контролировать мысли и желания мужчин, тем самым преображая их - они тягаются с неведомой силой... в мыслях мужчин присутствует нечто первородное, стихийное, порой нестерпимое, но данное - женщине ли не знать, что это за сила...необходимо уметь разговаривать с мужским бессознательным...

Однажды я поняла, что все это буйное, кипящее, порой отвращающее - суть потенциал огромной силы, способный низвергнуть в бездну, но и способный поднять на невообразимую высоту, способный сковать и способный преобразить, раскрыть естество красоты - знай только ключик...

И мной овладела мечта - дать пережить полет мужчине вместе с женщиной, вернуть мужчине женщину, воплотить чаемое, но заколдованное... иначе мир всегда будет расколот - вовне и внутри... я стала желать, чтобы он пережил иное "с ней" - не падение с ней, не окаменение с ней, не фантомные танцы - но подлинное, несравненное, совместное, красивое - что за границей очерченного круга - ее и его."

 Отправлено: 25.09.12 13:03. Заголовок: Знакомый диалог, и м..

Знакомый диалог, и монологи. Ценно.

 Отправлено: 12.10.12 13:38. Заголовок: Сат-Ок пишет: А для..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А для начала просто знать доподлинно, что любовь несовместима со слезами и ревностью.

Николай, спасибо.. Я пока что остановилась в прочтении на этом... Так много и хорошо, что не имея возможности прочитать сейчас спокойно всё , отложила на вечер.
Это ещё одна улыбка Лучезарного - твое появление на форуме и твое душевное равновесие....
И как странно Лучезарный меня сюда позвал, через Максима , такого юного, гиперактивного , борющегося с ветряными мельницами :)... ты уж освободи в своем сердце кусочек и для него , а он обязательно это "прочувствует", думаю... может не сразу и тихонько и незаметно, но сложится...

Ещё раз процитирую на чем остановилась, потому что мне так приятно услышать это от мужчины :)

Сат-Ок пишет:

цитата:

А для начала просто знать доподлинно, что любовь несовместима со слезами и ревностью.

Я иногда неплохо пишу в постах, но совершенно косноязычна в общении, настолько косноязычна, что ладу словам иногда дать ну никак не могу..
И вот были периоды жизни, когда я этим косноязычием пыталась доказать мужчинам, да и женщинам тоже, что любовь и ревность не совместимы. ... Что любовь с ревностью , это уже не любовь , а эгоистичное самолюбование скорее, что это - темница для любви, унижение себя в первую очередь и стремление партнера из этой клеточной любви вырваться...

Мне несказанно повезло в жизни... Мой муж всегда ЛЮБИЛ меня вот так доподлинно, как говоришь ты. Он давал мне свободу:
- Ты свободна. Я вижу, что тебе со мной тяжело. Я слишком люблю тебя , чтобы это видеть и держать. Если я почувствую , что ты встретишь того, с кем будешь счастлива, то порадуюсь вместе с тобой. А если нет, то ты знаешь, куда возвращаться.

Я могла воспользоваться этой свободой, но удивительное дело, что случая так и не представилось. Его искреннее доподлинное чувство всегда оказывалось выше. Оно словно охраняло меня этой своей свободой и в итоге связывало нас ещё крепче.
Мой муж до сих пор был единственным реальным человеком , встреченным в моей жизни, который умеет так любить. Которому не нужны мои косноязычные объяснения этого чувства, потому что оно для него естественно , как дышать, как жить.
Он не понимает, зачем ему птица в клетке, ведь птица сильна полетом и живёт полетом. И мы создавали друг друга много лет и продолжаем это делать, опираясь на это его чувство.

 Отправлено: 12.10.12 18:08. Заголовок: Заметил неотвеченный..

Заметил неотвеченный вопрос. Nano4ka пишет:

цитата:

Андрей, скажите, что мужчине приходится преодолевать в себе, длительно общаясь с такого рода женщиной?

Мужчина тоже должен быть наделён соответствующими качествами неприсвоенного отношения к подруге. Преодолевать то, что этому препятствует.

Алёнка, спасибо!

 Отправлено: 12.10.12 21:52. Заголовок: AlenkaS пишет: Я мо..

AlenkaS пишет:

цитата:

Я могла воспользоваться этой свободой, но удивительное дело, что случая так и не представилось.

Вот это представляется очень существенным, спасибо. Известный даосский парадокс гласит: отпусти, чтобы поймать! В этом и есть отличие бесстрашного гендерного танца от судорожно влипших друг друга в страхе душ.

 Отправлено: 13.10.12 07:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ты же..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ты женщина, тем более, ярко выраженная Фея

Главное, чтобы костюмчик сидел :)

Фея?
Возможно, но кривовато будет...
По крайней мере

цитата:

пацанов с поля вприхватку гонять

у меня нет желания.... Пусть лучше мужики на комбайнах зорче будут...

Гетера?
Нееет тем более, великоват будет :)
Мужчины со мной легкости не ощущают.. Да и не дано мне блистать...

Псевдогетера?
возможно, но я никогда не привязывала к себе мужчину, всегда уходила первая...

Дальнейшие классификации не вижу, ссылка в первом посте не открывается. Возможно, стоит классификации вынести в первый пост бессылочно, но , конечно же, не затем, чтобы меня классифицировать, тем более, что Сат-Ок уже это однозначно для себя сделал :)

"Я леплю из пластилина.
Пластилин нежней, чем глина
Я леплю из пластилина
Кукол, клоунов, собак..."

Удачного всем дня!

 Отправлено: 13.10.12 07:52. Заголовок: Да, Коль, надо бы те..

Да, Коль, надо бы текст тут повесить твоей классификации. Сайт Ноосферы не работает, в вашем ЖЖ тоже ссылки на него же ведут, других источников не нашёл.