Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 3788
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 13.10.12 22:05. Заголовок: С самого начала было..
С самого начала было ясно, что описание мужчин должно быть структурно аналогичным описанию женщин. Но сложность оказалась в том, что мужчины и женщины асимметричны, то есть практические функции аналогичных типов должны быть всё же существенно различны. Поэтому поначалу пришлось пытаться ухватить ускользающее и не желающее вербализовываться морфологическое отличие и сквозь него глядеть на первичное распределение.
Стало ясно, что паре Богиня – Фея соответствует пара, которую мы условно нарекли Титан (Герой) – Хранитель. Почему не Бог, а Титан? – во избежание христоцентричных ассоциаций. А Титан с Героем – ассоциации вполне правильные, античные. Сложнее и вместе с тем существенно интереснее оказалось разбираться со второй осью. В конце концов нам стало ясно, что это должен быть Мыслитель (было искушение противопоставить брахмана и кшатрия, но мы вовремя остановились, поскольку полюсные начала должны быть равноценны) и… наступила тишина. Сначала всё же думали, что это должен быть Воин типа Арджуны, то есть кшатрий-брахман. Сразу подошёл Лермонтов. Потом вспомнили, что суть в движении энергии снизу вверх (аналог Апсары), а это значит – и Ленин, и Есенин, и тот же Арджуна, и Маяковский, и Высоцкий. А после – ещё и Микула Селянинович… Воин-Пахарь – уж больно противоречиво как-то. С женщинами всё было проще – апсары, гурии, гейши, гетеры… Разница в словах. А тут столько взаимоисключающих функций. Потом мы вспомнили, что мужчина витальную энергию может без риска патологии сублимировать. В политику, например. В религиозно-философскую деятельность. В военное дело опять-таки. И при этом – что является непременным условием – сбываться. Женщина, которая мощную витальную энергию сублимирует в занятия бизнесом – это ужасно. Для мужчины это гораздо более естественно – по той причине, что я уже упоминал в «женской» теме. Так вот, даже после более или менее ясного осознавания принадлежности подобрать нужное слово в пару к Мыслителю оказалось чрезвычайно сложно. Был и Рыцарь, и просто Деятель (что вернее всего передаёт суть, но что совершенно неэстетично, а эстетика обязана наличествовать). Пока, тем не менее, за неимением лучшего остаётся Деятель. Итак, получились в результате следующие парные обобщения:
Мыслитель – Титан Мыслитель – Хранитель Деятель – Титан Деятель – Хранитель,
Причём Деятели по сути своей распадаются на два рукава (если позволительно тут пользоваться гностической терминологией) – физиков и психиков. Допустим, Ленин и Высоцкий: Деятели – Титаны, но Ленин, как сублимирующий огромную энергию в политику, – психик, а Высоцкий – физик. Базовые различия между Мыслителем и Деятелем заключаются, как и в случае с женщинами, в векторе протекания энергии, и в этом смысле эту дихотомию можно уподобить паре: Прекрасная Дама – Апсара. Если энергия направлена снизу вверх, то есть телесные характеристики оказываются первичны (как самое первое впечатление) для женщины, подходящей по уровню внутренней энергии, то это – Деятель. Чаще всего он либо чрезвычайно выразителен эротически (Есенин, Шукшин), либо (в случае сублимации) производит не менее магнетическое, но лишённое сексуальности впечатление огромной витальной активности (Ленин, Дон Кихот). При оценке противоположного характера (Мыслителя) первое впечатление, скорее, будет духовным, интеллектуальным. Это вовсе не значит, что Мыслитель обделён витальной энергией, но его витальная притягательность носит ярко выраженный подчинённый характер (Ефремов, Л. Толстой). В этом, скажем, и отличие Маркса от Ленина, если судить по воспоминаниям и хорошо коррелирующимися с ними фотографиями в различные периоды жизни этих деятелей.
Титан и Хранитель формально соответствуют дихотомии Богиня – Фея. Хранитель тут всегда будет склонен обнаруживать сберегающее, охраняющее стремление, причём отношение это может пониматься достаточно широко. Интересно то, что если женщины оценивались преимущественно по отношению к мужчинами, то в случае с самими мужчинами оценка по отношению к женщинам была бы существенным сужением. Так, Энгельса я счёл Хранителем на том основании, что вся его личная жизнь была подчинена заботе о семье Марксов, а после ухода главного из них – о его наследии. Он даже не женился, несмотря на несколько очень красивых романов. Самого Маркса, безусловно, стоит отнести к Титанам, ибо его мощный непреклонный интеллект не оглядывался ни на какие авторитеты и главной внутренней задачей его было излияние собственной творческой силы.
В отличие от Деятеля – Титана, Мыслителя – Титана можно назвать интеллектуально-духовным лидером, в котором внутренняя работа прямо-таки просвечивает сквозь внешнюю оболочку. Внешняя эмоционально-физическая активность и непреклонность Деятеля – Титана (физика), переходящая в непреклонность и властность поступка Деятеля – Титана (психика), в Мыслителе – Титане резко переходит внутрь. Недаром Ефремов сформировал литературную концепцию «приключений мысли», а на поступки Деятеля – Титана (психика) типа Лермонтова (или Андрея Болконского) повлиять извне практически невозможно; он в нечто ввязывается и увлекает за собой других. Представитель этого типа всегда представляется в значительной степени завершённым, не предстоящим перед вопросами, но исчерпывающе отвечающим на них.
Деятель – Хранитель всегда внешне активен, но его деятельность не связана с прорывами в неизведанное; скорее, она относится к утверждению неких уже существующих максим-констант, их строгой фиксации и соответствующему оформлению. Таков Есенин, пытающийся сохранить образ деревенской Руси, таков Крапивин с его активной охраной детства, такова активность Гиляровского, запечатлевшего образ старой Москвы, такова былинная фигура Микулы Селяниновича – охранительного образа всего русского народа. Мыслитель – Хранитель стремится выйти из усреднённых рамок, принятых в конкретно-историческом мифе. Он пытается уловить нравственную ось, нравственное нуль-пространство. Его поступки в наибольшей степени подчинены идее служения истине – в том её виде, как она понимается данным человеком. Циолковский отнесён сюда как хранитель Чижевского и служитель нравственно понятой идеи космической экспансии. Юдхидштхира как знаток дхармы, то есть правильного поведения, всю свою жизнь подчинил вслушиванию в биение мироздания. Достоевский в своём творчестве и своей личной жизни отчаянно стремился учуять и понять последнюю правду о мире и человеке, ту правду, что лежит за пределами психологии (отчего и романы его в значительной мере психологически неточны, зато предельно точны метафизически). Н. К. Рерих после 1920 года – хранитель жены, оформляющий художественным творчеством и общественной деятельностью принесённые ею языки нездешнего пламени.
Мыслитель – Хранитель: Юдхидштхира, Андрей Константинов, Сент-Экзюпери, Энгельс, Пьер Безухов, Н. К. Рерих, Циолковский, Достоевский; Хирон…
Деятель – Титан (психик): Андрей Болконский, Лермонтов, Н. Гумилёв, Ленин, Д. Морозов, Александр Македонский, Ганнибал, Наполеон; Прометей… Деятель – Титан (физик): Маяковский, Высоцкий; Арес, Дионис, Илья Муромец, Святогор, Арджуна…
Деятель – Хранитель (психик): Дох Кихот, Крапивин… Деятель – Хранитель (физик): Есенин, Шукшин, Гиляровский; Микула Селянинович, Гефест…
ИАЕ Я говорил о доминанте. Ефремов тоже хранил Таисию Иосифовну и всячески оберегал её, и помогал массе людей (например, протащил в белый свет Стругацких), а Деятель-Титан Гриф Рифт пытался хранить Фай Родис. Но это не делает их Хранителями в рамках моей концепции.
Пост N: 4061
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 09.04.13 10:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: Э..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Это всё о чём?
На одно и то же высказывание Ривареса:
цитата:
Как вариант, вполне возможно, но при условии если бы ТА была написана перед ЧБ
независимо поступило два ответа, содержащих идентичную формально-информативную часть.
Титан написал:
цитата:
Это не вариант, а совершенно точно, потому что ИАЕ называл Таисию Иосифовну Фаютой.
А Хранитель:
цитата:
ИАЕ Таисию Иосифовну иногда называл Фаютой.
Второй персонаж говорит без вызова, по принципу "Умному достаточно" и даёт возможность оппоненту выйти из дискуссии с достоинством, без перспективы очередного деструктивного накала страстей. Первый не преминет ткнуть оппонента в его заблуждение.
Разумеется, мотивация Т совершенно иная - это предельно чёткая подача информация, не оставляющая возможности сомнению или заблуждению далее существовать на равных правах с точным знанием.
То есть позиция Х - защищающая, статичная. Можно назвать её сферической. Позиция Т - динамическая, векторная, выстраивающая иерархию (в данном случае - иерархию информации). В этом тоже Чаша и Клинок.
Другое дело, что в нашем обществе обе позиции не имеют никакого значения в деле распространения информации, ибо люди, как правило, желают слушать только себя. Например, недавно обнаружил один текст, в котором автор утверждает, что ИАЕ при написании ТА пользовался книгой "Община" из Живой Этики (также говорил и много лет назад, и тогда уже ошибка была подмечена). При этом ссылается на статью Юферовой, где ясно написано, что была использована книга "Знаки Агни Йоги". Вопрос: почему, ведь всё поразительно очевидно? Ответ прост. Для данного автора "Община" - единственная книга Живой Этики, которая ему самому кажется полезной, о чём он тоже писал. Поэтому любые указания на ошибку будут восприниматься как угнетение его права на мнение и как личный выпад. А сам он пользоваться открытой и эмоционально нейтральной информацией не желает. В таком мире живём, где капризная личность пытается прогнуть под себя всю реальность.
Пост N: 4388
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 09.04.13 14:30. Заголовок: Если он так видится ..
Если он так видится принципиально, то это пропасть, кот. преодолеть нельзя, и конфликтность - естественное состояние взаимодействия разных типов. Значит, здесь своя двойственность.
Пост N: 4068
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 12.04.13 15:22. Заголовок: Друзья и коллеги, Да..
К возникшему разговору в теме "Антропология Ефремовского космизма". Взгляд хранителя:
Друзья и коллеги, Давайте не будем забывать, что мы все тут тормансиане (я, во всяком случае, точно) и все экипаж одного космического корабля, планеты Земля, - в день 12 апреля не лишне об этом напомнить, - и судьба у нас у всех общая, значит. В этих условиях и при тех различиях между людьми, которое существует сейчас, самое правильное будет выполнять своё дело и не глумиться над чужим, если оно непонятно и не вызывает энтузиазма. О чём, собственно, Сат-Ок и говорит уже не первый раз.
«Несколько дней кряду My Да был печален, и Учитель спросил его о причинах. - Старший сын моих соседей почтителен и трудолюбив, - сказал My Да. - Родители нарадоваться на него не могут. Но на прошлой седмице я встретил его в лесу: он воткнул в землю черпак для очистки отхожих мест и воздавал ему почести, будто это поминальная табличка в храме предков. Я хотел отобрать у него черпак, но мальчик стал визжать, царапаться и кусаться, а когда я отступил, поведал, что черпак - это подпорка Неба и если она упадет, Небо опрокинется. И я подумал: не таковы ли мы все? - Мy Да познал половину истины, - сказал Учитель. - Пусть же познает и другую половину: у каждого человека внутри свое Небо, и у каждого такого Неба - своя подпорка. Благородный муж бережет чужие подпорки, какими бы странными они ему подчас ни казались, потому что любой, в ком опрокинулось Небо, становится нечеловеколюбив и перестает понимать справедливость. - А встречаются люди, у которых подпорка их Неба состоит в том, чтобы ломать чужие подпорки? - спросил My Да. Учитель вздохнул и отвернулся.» (Хольм ван Зайчик. «Дело победившей обезьяны»)
«В этом цикле мероприятий, — говорит Астрид Веге, руководитель отдела культурных программ Гёте-Института в Москве, — мы хотим представить разные точки зрения и создать пространство для диалога — между приглашенными специалистами из России и Германии, между представителями разных дисциплин, между экспертами и публикой, между мужчинами и женщинами. Ведь если представления о том, что такое быть мужчиной, начинают меняться, то этот процесс затрагивает всех, к какому бы гендеру они себя не относили»
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме