Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 08.02.05 05:45. Заголовок: Диалектика: теория и практика
Предлагаю всем принять участие в обсуждении различных аспектов диалектики. Практика общения показывает, что у людей есть стремление, зачастую по прочтении романов Ефремова, научиться мыслить диалектически, но часто не хватает квалифицированной философской помощи. Было бы замечательно, если бы желающие подготовили развёрнутое сообщение на тему диалектики, насытив его близкими им примерами. Так создастся широкое поле для сопоставления и нахождения единства в различных образных рядах, выявление их глубинной структуры. Соответственно, расширится понимание тех частных деталей, которые бывают отчуждены от теоретических принципов. С пониманием насущной необходимости. Сат-Ок.
Отправлено: 06.11.15 12:43. Заголовок: Вообще, те ОСНОВНЫ..
Вообще, те ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ, которыми большевики поманили массы это это ПЕНКА.
Это как БУКВАРЬ не дает нам повода для АНАЛИЗА литературного произведения
Искусство МЫШЛЕННИЯ это очень сложная наука СЕМИОТИКА. И продвигать ее могут специальные ученые, которые по складу ума ИЗОТЕРИКИ, потому как они на практике осознают, что умения открывать новое зиждется на методе "СИНЕКТИКА"
Только не путайте изотериков-ГУРУ и изотериков-УЧЕНЫХ
ЦИТАТА: Наступят скоро времена, когда станет вдруг ясно, что всё известное — неважно. В очередной раз природа окажется совсем не такой, как о ней было принято думать, а чем-то принципиально иным. И тогда всё начнется сначала.
Пост N: 5404
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 07.11.15 00:35. Заголовок: Iu пишет: Искусство..
Iu пишет:
цитата:
Искусство МЫШЛЕННИЯ это очень сложная наука
Люди вроде Вас, батенька... считают мышление искусством. Для них мышление - это игра, которая никак не связана с миром... окружающим мыслителя. Кстати... удивительно символично, что Вы, дорогой мой, привели в пример науку о символах... Семиотику. «А чего там», глупые коммунисты пытаются применить мышление на практике. Что-то сделать для людей, изменить окружающую нас реальность. Очистим наш разум от прикладных устремлений, не будем использовать его для целей практических. Станем жить в мире символов... Поплёвывая на всех этих ограниченных реалистов...
(Комментарий для «особо очистившихся» посетителей форума. Начало абзаца... шуткой не является... а конец – таки шутка...)
Отправлено: 07.11.15 07:16. Заголовок: ЦИТАТА: изменить о..
ЦИТАТА: изменить окружающую нас реальность
)) Действительно, тот человек по ссылке напоминает ТЕОРЕТИКА. Эт конечно. Но почему бы и нет?
Читали ли ПЕРЕСЛЕГИНА?
ТЕОРЕТИКИ НУЖНЫ. Особенно если всё СДОБРЕНО неплохим стилем изложения - не говоря уже о том, что это присуще людям, которые ВИДЯТ цельный образ того, о чем говорят.
ХОРОШИЙ СЛОГ компенсирует ПРАКТИЧНОСТЬ (реальный предмет рассуждения), потому как на деле это ОДНО И ТОЖЕ.
Как первопроходцы, они - запечатлевают новую ЭСТЕТИКУ чисто АБСТРАКТНО - это как лучи солнца из-за горизонта ))
Да, удивительно, то что эти люди обладают даром проводить аналитику самого метода исследования без предмета исследования.
Но, Они как - ПОЭТЫ от АНАЛИТИКИ. "аналитическая эстетика" - такая парадигма )) может быть.
Ведь и в СССР поэты были больше чем поэты, а чем конкретно никто сказать не мог.
Но ведь были они чем-то важным. Не правда ли?
ПО-ХОДУ кольнула ваша фраза "Станем жить в мире символов"
СИМВОЛ - СИМВОЛИЗИРУЕТ - обращается к чувствам т.е. ИНДУЛЬГИРУЕТ ЗНАК - ОБОЗНАЧАЕТ - обращается к осознанию т.е. ВИДИТ
К примеру, ведь не будем же мы называть ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ - ДОРОЖНЫМИ СИМВОЛАМИ?
Нужно говорить: Станем жить в мире ЗНАКОВ
Чтобы жить НУЖНЫ СМЫСЛЫ. А смыслы можно записать или считывать с помощью ЗНАКОВ и СИМВОЛОВ. Но символы ПРЕХОДЯЩИ и их задача подготовить почву для ЗНАКОВ.
ЗНАКИ - точны и игривы.
ЦИТАТА: "глупые коммунисты"
Увы! Факты вещь упрямая!
Умение признавать свои ошибки - это умение признавать себя ЯЗЫЧНИКОМ.
Разве в ЕФРЕМОВСКОМ БУДУЩЕМ - трупик ЛЕНИНА (символ непреодоленной глупости) будет и дальше лежать в мавзолее?
Не против ЛЕНИНОВ, а против ТРУПИКОВ, против того, чтобы их делали ЗНАКАМИ, как это делает церковь с мощами.
С другой стороны, мир развивается в сторону ИГРЫ и тот, кто овладеет ПЛОСКИМ ЗНАКОВЫМ МЫШЛЕНИЕМ попадет в будущее.
Ничего страшного, просто это КОНЕЦ монополии СИМВОЛОВ на наше СОЗНАНИЕ и попыткам ЗАСИМВОЛИЗИРОВАТЬСЯ типа "жить - СУРЪЕЗНО" )) т.е. бить кулаком в область СЕРДЦА, рыдать у КРАСНОГО ЗНАМЕНИ, справлять ПАСХУ, расстреливать КЛАССОВЫХ ВРАГОВ
Обратите вниманме, как в РОССИИ или НА УКРАИНЕ хотят вновь вернуться к СИМВОЛИЧЕСКОМУ МЫШЛЕНИЮ ))
Признак СИМВОЛА - это РЫДАНИЕ и ЭКСТАЗ КОЛЛЕКТИВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ
Признак ЗНАКА - это ИНДИВИДУАЛЬНАЯ НИРВАНА и НАУЧНОЕ ОТКРЫТИЕ (любая формула или константа физики или математики)
СИМВОЛ - это ОЧЕЛОВЕЧЕНЫЙ ЗНАК.
Обратите внимание, что УКРАИНА поднимает БЕНДЕРУ до уровня ЗНАКА, поэтому он неузвим для РАЗМАЗЫВАЮЩИЙХСЯ В СОПЛИ АНТИФАШИСТСКОЙ ИСТЕРИИ, а может потому что нынешняя российская формация ГРЯЗНО-БЕЛОГО ЦВЕТА?
Собственно, можно по ФЛАГУ определить ведущие спектры )))))))))
ОЧЕЛОВЕЧЕНЫЙ ЗНАК - это оружие социальной пропоганды.
ЗНАК - он же - МАРКЕТИНГОВАЯ ЛЭЙБА - если обретает ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ (прозрачност)
Против ЛЭЙБЫ адидаса и джинсов мальвин НИКАКАЯ КРАСНАЯ ПРОПОГАНДА не попрет.
ВРУ КОНЕЧНО! ))) - МАРКЕТИНГ про ЛИБЕРАЛИЗМ? - может это ЖЕЛТЫЙ? ))) Хотя нет, скорее всего свойство ПРОЗРАЧНОСТИ это способ стать НЕВИДИМЫМ и пронизать все и в конце-концов даже способ стать никому не нужным или вредным ))) БРЕД!
ЗЫ Вот вы, КРАСНЫЙ и это говорит о том, что ВЫ - СИМВОЛИЧНЫЙ и хотите иметь монополию на ПРАВДУ, Кстати, противостоять КРАСНОМУ никто не может, кроме самой ПРАВДЫ т.е. ЖИЗНИ т.е. ТОРГОВОЙ ЛЭЙБЫ
А ЗНАК (любой) изначально всегда ЧЕРНЫЙ, а черный - это ПУСТОТА - т.е. МЕДИТАЦИЯ т.е. СНОВИДЕНИЕ
А ФАШИЗМ - КОРИЧНЕВЫЙ ))
КОММУНИЗМ - бирюзовый (в любом случае, зеленого не миновать)
СОЦИАЛИЗМ - голубой (тот цвет, против которого и поборолся ЗАПАД с помощью генетических мутантов-ГОМОСЕКОВ)
Цвета формации - это тоже из той же области что и СЕМИОТИКА но не из АНАЛИТИЧЕСКОЙ и хотя это не то чтобы побочное явление, а вполне закономерное управление осознанием, при котором функции органов чувств могут взаимопереключаться, что присуще любому человеку и объясняется на ощущениях силы электро-вибраций вызываемых в нервной системе визуальными формами тех же ЗНАКОВ, при использовании их в хозяйственных целях.
ЗЫ Не теоретик и слогом не складен. Скажу догадку, что СЕМИОТИКА не отрицает ДИАЛЕКТИКУ, а является её закономерным и единственным продолжением. Нам об этом не сказали, потому что пришла она, как все рациональное, вновь с ЗАПАДА как ни странно, как пришли к нам интернет, компьютеры и мобилы )))
Пост N: 12680
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 07.11.15 13:57. Заголовок: Гы, а Пирогов будет ..
Гы, а Пирогов будет лежать?
Что характерно, с «мощами» Ленина всё больше противники сражаются. Своим же это не помеха — Мавзолей ведь это не только домик с хрустальным гробиком, а — по крайней мере при Союзе был — целый НИИ, который занимался вопросами сохранности тканей и около того. То есть Ильич не просто так лежит, а всё ж с пользой для науки лежит.
Вспоминается Флинт ... как прекрасно он делал из трупиков КОМПАСЫ
ЛЕНИН == КОМПАС )))
ЦИТАТА: Своим же это не помеха
"СВОИ" - это может оказаться менее 0.5% от НАСЕЛЕНИЯ
Мне тоже не мешает ЛЕНИН, и я бы рад его рассматривать как КУЛЬТУРНОЕ ДОСТОЯНИЕ, но 50% НАСЕЛЕНИЯ молятся на труп и этим пользуются ПОЛИТИКИ для создания РЭЙТИНГА.
Большой СОБЛАЗН!
Уж лучше бы молились на БИБЛИОТЕКУ и КРУПСКУЮ
Коляще-режущие предметы подальше от ДЕТЕЙ. НИчего Личного, только ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ,
Например, я не пью спиртное, потому что ОНО мне противно, но если передо мною поставить бутылку водки, то к вечеру выпью всю ))
Большой СОБЛАЗН!
МАВЗОЛЕЙ - не стыкуется с ЭСТЕТИКОЙ ЛЮДЕЙ БУДУЩЕГО, - это некий КОСТЫЛЬ, который удобен на этапе сращивания костей,
Ведь никто не будет отрицать ПОЛЬЗУ КОСТЫЛЯ )) для потерпевшего травму.
Но затем, почему-то, КОСТЫЛЬ стал аттрибутом здорового человека!
Скорее всего, ЗДОРОВЫМ человек так и не стал!
Ему провели операцию по поломке той же кости - т.е. ПЕРЕПОЛОМКА т.е. ПЕРЕСТРОЙКА
И в результате, ЛЕНИН вновь стал ЖИВ )))
ОБЫЧНАЯ МАГИЯ!
Только МАГИЯ эта ЯЗЫЧЕСКАЯ - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ
И КОСТЫЛЬ (как и протез) - это тоже нога, но АЛЬТЕРНАТИВНАЯ
Боюсь, что разум этих людей прозябает в узких рамках ограниченного(!) рационалистического материализма и коммунистической идеи. Им совершенно необходимы Ваши идеи объединения Семиотики и Диалектики! Я бы сам занялся там просветительской деятельностью, но боюсь - не обладаю той необходимой мерой внутренней свободы, что можно разглядеть у Вас...
Отправлено: 10.11.15 17:30. Заголовок: СЕМИОТИКА или ДИАЛ..
СЕМИОТИКА или ДИАЛЕКТИКА или ИОГА или НАГВАЛИЗМ или другая магия - не суть важно. Можно взять хоть Чебурашку и крокодила Гену и на основе их создать новую ТЕОРИЮ БЫТИЯ.
А и да - можно взять СПЕКТР ЦВЕТОВ и тоже создать непротиворечивую систему ЦЕННОСТЕЙ.
Или можно даже взять формулу: СЧАСТЬЕ = ВОЗМОЖНОСТИ / ЖЕЛАНИЯ и расчитывать каждый день.
Или ГОРОСКОП - тут вообще и весело.
Главное ведь не ТЕОРИЯ, а умение следовать ЕЙ самокритично и творчески - ЧТОБЫ В КОНЦЕ БЫЛА ПОЛЬЗА И ЛЮДЯМ и СЕБЕ.
Сила проистекает из диалектической связки "САМОКРИТИЧНОСТИ и ТВОРЧЕСТВА" - однако это понятия хоть и даны нам в ОЩУЩЕНИЯХ, однако же не подлежат ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ОБЪЕКТИВИЗАЦИИ как и СНЫ.
Ложна сама КРАСНАЯ попытка думать, что одна теория вернее другой, как вот заблуждались ЭСПЕРАНТИСТЫ, думая, что выучить ЭСПЕРАНТО легче других языков. Даже не знаю признали ли они ОФИЦИАЛЬНО, что выучить чужой язык вообще НЕВОЗМОЖНО!
Потому как МЫ избираем ЯЗЫК, торгуясь с ним - типа: Чего он нам предложит такого чего мы еще не видели в своем, пропорционально мы и "отдадимся" ЕМУ.
И вообще, ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ СПОРЫ вредны. Гораздо полезнее например, придумать НОВЫЙ ХОД в ШАХМАТАХ, а потом уже применить к нему весь ЗАДОР, доказывая АБСУРД или ГАРМОНИЮ.
Отправлено: 10.11.15 17:35. Заголовок: ЦИТАТА: не подле..
ЦИТАТА: не подлежат ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ОБЪЕКТИВИЗАЦИИ
Цитирую себя, потому что НЕ ПРАВ, потому что THE ТОТ ЧЕЛОВЕК с ПРОЗЫ.РУ, как раз то имеет ВЕКТОР развития знания как подступиться и объективизировать (измерить)
Люди ЧУДНЫ в своих ВЕКТОРАХ!
ЗЫ. Чес слово, СЕМИОТИКОВ много, но тот ЧЕЛ - НАСТОЯЩИЙ - у него голова аналитическая
Отправлено: 11.11.15 00:07. Заголовок: ЦИТАТА: И он давно..
Ну, растусуемся ПО ПОНЯТИЯМ еще раз )))))))
Возьмем к примеру СЕРП и МОЛОТ
Понятно, что первичен МОЛОТ, потому как им выкуют СЕРП.
МОЛОТ - это диалектика. Потому что молотом можно махать как угодно во все стороны ВСЕЛЕННОЙ - крушить и преобразовывать, но и домахаться - и в лобешник кому-нибудь залепить и ПАЛЬЧИК собственный распластать.
А вот СЕРП - это ЦЕЛЬ или НАМЕРЕНИЕ. Потому как сама по себе ДИАЛЕКТИКА т.е. МОЛОТ не может являться КОМПАСОМ.
Молот - мужчина, Серп - женщина. Если не верите, то посмотрите на статую РАБОЧИЙ и КОЛХОЗНИЦА )))))
МОЛОТ лупит по СЕРПУ (в целях совершенствования последнего), а не наоборот. (а если наоборот, то получится несуразное)
Однако мы забываем, что и МОЛОТ и СЕРП являются лишь продолжением ЖИВОЙ РУКИ.
ЖИВАЯ РУКА - ядро всей системы и символизирует ОЩУЩЕНИЯ. Так вот, СЕМИОТИКА - это наука ОЩУЩЕНИЙ.
Ощущения: Зрение, Осязание, Обоняние, Слух, Вкус
Так вот, мы забываем о самом главном ОЩУЩЕНИИ - ощущении УМА.
И кстати, чувствуете ли вы как пульсируют ваши АРТЕРИИ и ВЕНЫ и как схлопываются ваши ПРЕДСЕРДИЯ )))
Ощущения УМА слагаются из пульсаций мыщц порождаемых ТОНУСОМ - особым физиологическим механизмом. У каждого человека свой индивидуальный ТОНУС, но чем человек отличнее от других, тем больше разница в характере мышечного ТОНУСА. Напомню, что тонус это попеременное сокращение волокон поперечно-полосатых мышц. А ЦЕЛЬНЫЙ характер ТОНУСА мы ощущаем или фиксируем в виде изменения ОБЩЕГО настроения.
УМ живет не в ГОЛОВЕ, а в МЫШЦАХ.
Ученые однако сдвинули УМ к мышцам головы, потому как ГОЛОВА содержит достаточно много малых мышц и этим они (ученые) добились утончения ощущений до КОНКРЕТНЫХ знаний и назвали это действо НАУКОЙ.
Работа мышцами головы приводит к лучшему их очерчиванию и поэтому отсталый ум всегда отражается на лице в виде неразвитой и тормознутой МИМИКИ.
И поверели они(ученые) в могущество НАУКИ т.е. ГОЛОВЫ, но забыли, что остальное тело содержит не меньше ТАЙН, но даже бесконечно больше - и свершился самый главный грех современной науки - посчитать, что УМ это МОЗГ.
Изучение же МОЗГОВОГО ВЕЩЕСТВА никаких данных об интеллекте дать не могут (сколько бы вы не шунтировали его электродами), потому как сам МОЗГ не может быть носителем ни УМА ни ПАМЯТИ, он лишь ФИЛЬТР для отсечений лишней информации типа МОДЕМА в компьютере. Ведь известно, что МОДЕМ является самым последним ГЛОБАЛЬНЫМ усовершенствованием компа - можно сказать - РЕШАЮЩИМ, потому как вскрыл коллективную т.е. сетевую природу последнего.
Таким образом, СЕМИОТИКА - это пыпытка описать характеристики МЫШЕЧНОГО ТОНУСА научным языком. А там где язык - там и СЕМАНТИКА, а где СЕМАНТИКА там и СИНЕКТИКА, а где СИНЕКТИКА, там и СИНТАКТИКА
Отправлено: 20.11.15 12:48. Заголовок: Однако многие совре..
Однако многие современные исследователи в том числе и академик ПЕРЕСЛЕГИН впадают в ошибку пытаясь видеть источник знаний о СЕМИОТИКЕ не в ощущениях человека, а беря за КОМПАС т.е. за основу некие уже базово-разработанные ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ТЕОРИИ типа : КОНТУРОВ СОЗНАНИЯ или всяких там ФРАКТАЛОВ.
Они вскрывают свою паразитическую суть тем, что отдают дань моде сегодняшнего дня, потому как с таким же успехом можно брать и СИСТЕМУ ЧАКР ИОГОВ )))))
Надо ли говорить, что все это опять МАГИЯ и даже вредная для нас МАГИЯ специфически искаженных МАГОВ ЗАПАДА, потому что надо уяснить что МОРАЛЬНЫМ КОМПАСОМ является для НАС лишь СЕРП.
То есть, заниматься МАГИЕЙ или НАУКОЙ без МОРАЛЬНОГО обоснования это путь в ХАОС и самопогибель. Поэтому когда говорят ЧЕРНАЯ и БЕЛАЯ МАГИЯ, то это о степени абсурдированности МОРАЛИ.
Что есть СЕРП?
Мир, Труд, Май, Детство (счастливое), Женщина, Знания, Равенство, Братство - ну вы поняли и т.д.
Вы скажете, что мол это все СИМВОЛИЧНО.
Но жить можно только СИМВОЛИЧНО. Главное чтобы СИМВОЛЫ не порождали АБСУРДА.
А чтобы они не порождали АБСУРДА нужно изучать СИМВОЛЫ, а для этого нужно низводить их до уровня ЗНАКОВ туда где начинается АД или НАГВАЛЬ или ИНФЕРНО ))))))))))
Обратите внимание, что понятие СЕРП сейчас пытаются медленно вырвать из нашего сознания путем ассоциирования его с МАСУЛЬМАНСКИМ полумесяцем
Конечно... цитата утонет в общем безумии! И «ефремовцы»... как не знали - так и не будут, вот принципиально не будут знать нижеизложенного... Но...
цитата:
Подлинный интернационализм исключает всякий «гегемонизм» какой-либо одной страны или партии, равно как и группы стран и партий. Он предполагает полнейшее равноправие, равенство, братский союз и координацию политики всех социалистических стран, всех марксистско-ленинских партий. Пролетарский интернационализм отнюдь не противоречит социалистическому патриотизму. Эти черты духовного облика граждан социалистических стран представляют собой диалектическое единство.
ЦИТАТА: предполагает полнейшее равноправие, равенство, братский союз
))) Ну, это теория. а на практике мы имеем как минимум любителей варенных раков, устриц, камбалы, селедки, телятины, свиннины, страусятины, конины, кролятины, баранины - НУ ВЫ ПОНЯЛИ, ДА?
Вот я вношу предложение - а может ограничимся СВИННИНОЙ, хотя моя лэйба говорит о лошадях, но в жизни не ел и не буду есть КОНЕЙ.
А тот, кто употребляет ИХ в пищу - МОИ ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ, потому что поедая КОНЯ ты порождаешь ХАОС и так можно пройтись по каждой ЖИВЕЛЕ - каждая что-то да значит и потому лучше выбрать меньшее из ЗОЛ на данный момент - пока не СИНТЕЗИРУЕМ животные белки ИСКУССТВЕННО
Но еще большими моими врагами являются те, кто любит РАЗНООБРАЗИЕ блюд из ЖИВЫХ ТВАРЕЙ на своем столе!
Т.е. мне нужно знать, а чем питался академик А.М.Румянцев?
Может он под братством понимает взаимное перекрещивание РАЦИОНОВ?
ЗЫ Любители варенных раков - это ОГОЛТЕЛЫЕ ДЕГЕНЕРАТЫ и именно они составляют РАЦИОН моего друга - КАННИБАЛА.
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 23.03.16 11:55. Заголовок: О, да, я уже давно т..
О, да, я уже давно такую видел, причём на русском: "Это правда. И это правда. А это - истина". (Иллюстрировала споры вокруг событий в Украине, но, конечно, идея универсальная.)
Тот Гермес был обожествленным царем Египта. Историк и жрец Манефон называет эту эпоху царствованием Богов. Он обладал тайным учением, наследием цивилизации погибшей Атлантиды и был строителем Великой пирамиды в Гизе. В ней он интегрировал своё знание древней мудрости и спрятал летописи древних Атлантов. Тот был посредником между Богами и людьми. Согласно египетской мифологии, Тот-Гермес почитался как Бог мудрости, счёта и письма, покровитель наук, писцов, священных книг, создатель календаря. Согласно древнегреческому философу Платону, Тот открыл для египтян числа, геометрию, астрономию и буквы...
...Тот Гермес Трисмегист дал людям семь основных принципов, законов мироздания, законов природы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме