Отправлено: 02.06.08 21:22. Заголовок: Философия на острие современности

Перенос из темы об Обществе гармонии: http://noogen.borda.ru/?1-6-0-00000007-000-80-0#038 - А.К.
----------------------------------

Ниже - выжимка (для чайников) по Web 2.0, копилефт и open source. Наверняка, вы все это знаете, но там есть кое-какие мои заветные мысли…

Автором новой концепции Интернета Web 2.0 стал Тим О’Райли. Web 2.0 – это не какое-то определенное программное обеспечение, а новый термин, описывающий различные подходы и принципы работы/взаимодействия с информацией в сети.
Напомним, что в основе web лежат ссылки. Когда пользователи создают новый контент, они с помощью пользователей, разыскавших этот контент и поставивших на него ссылки, попадают в структуру web. (В создании этой структуры можно увидеть очевидную аналогию с формированием синапсов в мозгу, когда ассоциации закрепляются за счет многократного повторения и интенсивности переживаний. Точно также «паутина связей» разрастается благодаря коллективной активности всех web-пользователей). В новой концепции Интернета web-технологии и облик всемирной паутины усиливаются за счет коллективного разума. Это и есть Web 2.0. Короче говоря, если Web 1.0. – это создание контента (выкладывается профессионалами вэб-дизайнерами), то Web 2.0 – это смещение акцента в сторону взаимодействия, коммуникации, выстраивания социальных сетей (при этом контент размещают в сети уже сами пользователи). Как следствие, происходит «массовизация» освоения и заселения интернет-пространства и увеличение свободы пользователей; но вместе с этим возрастает и их ответственность за поставляемый контент, актуализируется вопрос «фильтрации» содержания.
О признаках Web 2.0 свидетельствует наличие блогов, википедий, закладок, ссылок и др. социальных сообществ.
В рамках концепции Web 2.0 трансформируются такие термины и понятия, как «данные», «авторское право», «свобода творчества»и т.д. Так, Web 2.0 есть своего рода технология, позволяющая данным стать независимыми от того, кто их произвел (или от сайта, на котором они впервые появились). Концепция Web 2.0 позволяет сетевым пользователям одновременно получать информацию из большого количества разных сайтов и доставлять ее на свой собственный сайт для того, чтобы найти ей новое применение. Но это не плагиат, не кража чужой интеллектуальной собственности, не пиратское распространение информации для своих собственных целей.
Таким образом, Web 2.0 позволяет данным работать в качестве самостоятельной субстанции, которую каждый может корректировать, изменять или перемешивать по своему усмотрению. Далее вступают в дело синергетические законы, т.е. начинается процесс самоорганизации, в результате которого данные становятся самостоятельным организмом, а сеть перестает быть просто набором сайтов. В итоге рождается настоящая паутина (web) сайтов, которые могут взаимодействовать друг с другом и коллективно обрабатывать информацию.
Наконец, самое главное: Web 2.0 – это воплощение и объективация великой идеи open source, т.е. открытого программного обеспечения (возможно, самой великой идеи на данном этапе развития информационно-коммуникационного общества).
Что же такое open source? «Открытое программное обеспечение – это способ разработки ПО, при котором создаваемый исходный код программ открыт, то есть общедоступен для просмотра и изменения. Это позволяет всем желающим использовать уже созданный код для своих нужд и, возможно, помочь в разработке открытой программы.
Феномен свободного программного обеспечения зародился в недрах академической (университетской и научно-исследовательской) среды. Главным выразителем которого стал Ричард Столлмэн – человек, которому суждено было стать главным идеологом «свободной культуры» (в начале он работал в лаборатории ИИ при Массачусетском технологическом институте). Столлмэн выступил с осуждением такого положения вещей, когда нарушаются «основные заповеди» открытого научного процесса разработки программного обеспечения. (В это время в лаборатории искусственного интеллекта МТИ разрабатывались т.н. LISP-машины, умевшие на аппаратном уровне интерпретировать язык программирования, похожий на LISP – развитый и перспективный язык программирования. На LISP была написана операционная система для таких машин и все программное обеспечение для них. В начале 1980-х некоторые сотрудники лаборатории выкупили у МТИ права на LISP-машины и математическую систему MACSIMA, ушли из лаборатории и основали собственные коммерческие компании. И как логическое следствие – «закрытость» их дальнейших разработок для научного сообщества. Новые LISP-машины распространялись с лицензиями, запрещающими пользователям модифицировать и распространять исходные тексты программ. Программы, которые раньше для сотрудников МТИ были аналогом научных публикаций, превратились в патентованный продукт).
В поисках единомышленников Р. Столлмэн создает некоммерческую организацию «Фонд свободного программного обеспечения». Своей основной целью Фонд ставит сохранение программного обеспечения, процесс разработки которого всегда будет гарантированно открытым, а исходные тексты всегда доступны.
Операционная система, разрабатываемая в рамках Фонда, должна была стать совместимой с операционной системой UNIX. К началу 1980-х UNIX очень широко использовался, в том числе и в академической среде. Для этой операционной системы существовало много программ, свободно распространявшихся в научном сообществе, поэтому хотелось, чтобы эти программы работали и в новой — свободной — операционной системе. Эта будущая операционная система получила название GNU.
GNU — это свободная UNIX-подобная операционная система, разрабатываемая в рамках проекта GNU. Разработка системы GNU началась 27 сентября 1983 г., когда Ричард Столлмэн опубликовал объявление о проекте в группах новостей net.unix-wizards и net.usoft. 5 января 1984 г. Столлмэн уволился из МТИ с целью посвятить свое время написанию свободной операционной системы, а также для того, чтобы институт не мог претендовать на какие-либо права на исходный код системы. Первой программой GNU стал текстовый редактор Emacs.
Далее Столлмэн разработал собственную лицензию на программное обеспечение. Лицензия, сформулированная Столлмэном, должна была работать так же, как и лицензии на патентованное программное обеспечение: это типовой договор автора программы (обладателя авторских прав) с пользователем, в котором автор, в том числе, оговаривает права пользователя по отношению к программе. В отличие от типовой коммерческой лицензии, лицензия Столлмэна предоставляет пользователю права, являющиеся критериями свободной программы: получать исходные тексты программ, изменять их, распространять изменённые и неизмененные версии. Кроме того, в этой лицензии оговаривается принципиальное для Столлмэна условие распространения свободного ПО: ни один пользователь не имеет права, сделав модифицированную версию свободной программы, распространять ее, не соблюдая всех принципов свободного ПО. Иначе говоря, нельзя модификацию свободной программы сделать несвободной.
Лицензия, содержащая такие условия, получила название copyleft. Определение из «Википедии»: Слово «копилефт» (от англ. copyleft; иногда переводится как «лево копирования») – своеобразный каламбур от слова «копирайт» (от англ. copyright — право копирования). В противоположность традиционному подходу к авторскому праву, при котором ограничивается свобода копирования произведений, копилефт использует законы об авторском праве для обеспечения невозможности ограничить любому человеку права использовать, изменять и распространять как само это произведение, так и произведения, базирующиеся на нем. Автор - Лоуренс Лессинг, см. его книгу-манифест «Свободная культура», 2005).
Предварительный итог:
В феномене open source есть нечто большее, чем просто проявление «академического фундаментализма». За интернациональным и пока еще недостаточно организованным движением open source смутно угадываются возможные черты будущего типа цивилизации и культуры – свободной культуры. Пусть это идеальная модель, но она задает вектор…
Движение open sourse – довольно неоднородное явление и представляет собой разрозненный конгломерат более или менее организованных, а иногда и просто спонтанных движений, учений и акций, проходящих и существующих под флагами: 1) «Фонда свободного программного обеспечения» Р. Столлмэна; 2) сторонников свободной ОС GNU/Linux; 3) основных идей Л.Лессинга с его призывом пересмотреть основные юридические законов по интеллектуальной собственности; 4) приверженцев Web 2.0 во главе с Тимом о’Рейли; 5) новой международной Web-инициативы под руководством Т.Бернерса-Ли (основателя Интернета); 6) манифеста хакеров; 7) апологетов инициативы Массачусетского технологического университета и т.д.
Сегодня необходимо разрабатывать философские основания open source и многие «мировоззренческие универсалии» должны быть наполнены новым содержанием. Необходимо сформировать новую понятийную сетку свободной культуры под знаком open source. Такие категории и понятия, как «свобода», «авторское право», «интеллектуальная собственность» и т.д. должны быть пересмотрены. И в первую очередь, необходимо пересмотреть правила собственности по отношению к материальным ценностям, выработанные в контексте европейской культуры.
----------------------------------
NB! Тема об Open Source отпочкована в другую ветку. - А.К.
-----------------------

Трак Тор пишет:

цитата:

Как подписывать - это потом. Достаточно ссылок. Критической массы участников пока нет. Может, Эва Кун вам поможет. Эва, а на какую тему у вас дисер по фил?

Дорогой Трак Тор! Моя философская траектория довольно капризна и непредсказуема, как полет бабочки Чжуан цзы! Кандидатскую защищала в Петербургском университете по компаративистской философии (сравнение западной и восточной философии). (Я очень глубоко копала китайскую философию в свое время, объездила весь Китай, даже щебечу немного по-китайски). Но позже перешла на философию науки и техники. Занималась одно время серьезно философией сознания, нейрофилософией и искусственным интеллектом. Сегодня для меня приоритетна тема «Человек в информационном обществе» и «Философия open source». Отдельная тема – этика и универсальные ценности человечества (в контексте проекта «Мировой этос» Г.Кюнга). Мои главные любимцы на западноевропейском философском небосклоне – Декарт и Кант. Греки, само собой. Уважаю аналитическую философию и еще больше Маркса. Есть и другие…

 Отправлено: 03.06.08 04:00. Заголовок: Eva_Kun Искуственны..

Eva_Kun
Искуственный интеллект, философия OpenSource, Маркс... Ужасно интересно!!! Умираю от любопытсва! Есть куча вопросов, потому что делал рабочие проекты по ИИ и OS, и марксизмом увлечен. Даже не знаю с чего начинать =)
А можно вообще поспрашивать?? =)
Что Вам интереснее из этого?

Кстати, вот сделал обучаемого ИИ-бота - ссылка - его исходники выложены под открытой лицензией. База бота тоже под открытой лицензией (GPL2).
Только бота обучают все подряд и он матерится порой =(

 Отправлено: 03.06.08 10:28. Заголовок: Eva_Kun пишет: В да..

Eva_Kun пишет:

цитата:

В данном случае нужен не проективный подход, а матричный (причем жестко-матричный). (Это уже из сферы менеджмента, пока не буду об этом)

Действительно интересно... А Вы не могли бы всё-таки дать краткое и популярное определение матричного подхода?

А вообще, уважаемая Eva_Kun, коль-скоро Вы явно близки не только философии и менеджменту, но и вычислительной технике, возникает вопрос, а Вы не знакомы с ТРИЗ?
Конечно, по началу эта была весьма оригинальная теория изобретательства... Но сейчас его где только не применяют – в том числе и в коммерции.
Конечно, Генрих Саулович до конца жизни называл "креативный" - творческим , но думаю Вам ТРИЗ придётся по сердцу.
Вот ссылка на сайт создателя ТРИЗ http://www.altshuller.ru/ но, разумеется, это далеко не единственный сайт. (Вот очень милый «неканонический» сайт http://www.natm.ru/triz/ )
Вот ссылочка на книгу для ознакомления http://www.altshuller.ru/download/triz1.zip

Вообще, думаю в проекте связанном не просто с утопическо-социальными идеями, а с НФ – грех не применять ТРИЗ... ведь немалое количество советской фантастики написано на его основе...

 Отправлено: 03.06.08 11:37. Заголовок: Eva_Kun пишет: Моя ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Моя философская траектория довольно капризна и непредсказуема, как полет бабочки Чжуан цзы! Кандидатскую защищала в Петербургском университете по компаративистской философии

Это ответ бабочки (или птички?), которой снится, что она Чжуан-цзы и щебечет по-китайски или Чжуан-цзы, к-рому снится, что он бабочка? :)
Меня интересовала точная формулировка темы Вашей диссертации. А на каком факультете, кафедре Вы ее защищали, кто был руководитель?
Александр Гор пишет:

цитата:

Вообще, думаю в проекте связанном не просто с утопическо-социальными идеями, а с НФ – грех не применять ТРИЗ... ведь немалое количество советской фантастики написано на его основе...

А данный проект таки связан с НФ? А какие известные НФ-произведения написаны на основе регистра Альтшулера? Я полагал, наоборот, Альтов составлял регистр как иллюстрацию к реальной хорошей фантастике (своей в т.ч.), а не как пособие для графоманов.

 Отправлено: 03.06.08 14:19. Заголовок: Трак Тор пишет: А к..

Трак Тор пишет:

цитата:

А какие известные НФ-произведения написаны на основе регистра Альтшулера?

Не на основе регистра...
Знаете, правопреемники Генриха Сауловича так ретиво борются за его... «ах да» за собственные авторские права, что в сети практически не осталось книг Альтшуллера, Кроме «Как стать гением». А в той выложенной на сайте книге http://www.altshuller.ru/download/triz1.zip столько предостережений! Тот-то абзац нельзя цитировать без письменного согласия... этот. Потому цитировать не буду. Просто порекомендую – скачайте, откройте, когда пройдёте всю болтовню о правах найдите пункт «Решение нетехнических задач».

А вообще пару фантастов можно назвать смело - сам Альтов (Альтшуллер) и Песах (Павел) Амнуэль. Да и... даже у Головачева в «Особом контроле» тризовские мотивы находимы.

Трак Тор пишет:

цитата:

А данный проект таки связан с НФ?

Простите, мне действительно нужно пускаться в набившие оскомину рассуждения – как научная фантастика превзошла футурологию? Или же напоминать, что мы находимся на Ефремовском форуме?!!

 Отправлено: 03.06.08 15:56. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

даже у Головачева в «Особом контроле» тризовские мотивы находимы.

О! А где?

 Отправлено: 03.06.08 18:13. Заголовок: Друзья мои! К сожале..

Друзья мои! К сожалению, сегодня только кратко. (Эти дни с утра до вечера сижу на кандидатских экзаменах по философии науки; к вечеру дико выматываюсь, поэтому ничего путного сейчас не могу написать). Подождите до выходных! Там устрою цыганочку с выходом! И главное, я вам обещаю полностью открыться (хехе как Массачусетский технологический институт), т.е. раскрою вам все свои ссылки на блоги и сайты. (Почти пропела сие, как Пугачиха - Галкину).

Mikail пишет:

цитата:

Искуственный интеллект, философия OpenSource, Маркс... Ужасно интересно!!! Умираю от любопытсва! Есть куча вопросов, потому что делал рабочие проекты по ИИ и OS, и марксизмом увлечен. Даже не знаю с чего начинать =) А можно вообще поспрашивать?? =) Что Вам интереснее из этого?

Микаэль, вы явно представитель младшего поколения (это так чудесно!), потому что именно молодые прежде всего понимают актуальность и значимость здешних тем (OS, AI, Web 2.0 и пр). Я так рада вашему искреннему интересу! Уверена, мы найдем плодотворные формы сотрудничества. Сразу скажу – я делаю ставку на работу с элитными студентами и магистрами (под элитными здесь я понимаю ребят высокомотивированных, умных, неравнодушных, с горящими глазами). Для меня идеальный вариант – это технарь (программист, математик), который вдруг начинает философствовать. Мы с ними столько интересных проектов раскрутили! И раскручиваем… Вы кто по базовому образованию и статусу, можно узнать? Думаю, мне есть, что вам предложить!

Александр Гор пишет:

цитата:

Действительно интересно... А Вы не могли бы всё-таки дать краткое и популярное определение матричного подхода? А вообще, уважаемая Eva_Kun, коль-скоро Вы явно близки не только философии и менеджменту, но и вычислительной технике, возникает вопрос, а Вы не знакомы с ТРИЗ?

Александр, про матричный подход позже, хорошо? По ТРИЗу ничего не могу сказать, увы. Как-то мимо это меня прошло. (Но ссылочки потом посмотрю обязательно). Кстати, в вычислительной технике я дилетант. Хотя… «Игра в бисер» - самый любимый и самый концептуальный роман в моей жизни. Так что захожу на любые (ЧУЖИЕ) территории (дисциплианрные и междисциплинарные). Хочу объять необъятное. Хочу все знать. Жаль, что мои женские куриные мозги не справляются с необходимым потоком информации…

Трак Тор пишет:

цитата:

Это ответ бабочки (или птички?), которой снится, что она Чжуан-цзы и щебечет по-китайски или Чжуан-цзы, к-рому снится, что он бабочка? :) Меня интересовала точная формулировка темы Вашей диссертации. А на каком факультете, кафедре Вы ее защищали, кто был руководитель?

Трак Тор, я защищалась в диссертационном совете у проф. Колесникова по истории философии. В выходные брошу ссылку на автореферат в Интернете...
А с бабочкой Чжуаны цзы – такие мистерии в моей жизни. Запускаю ее в ваше пространство!

 Отправлено: 03.06.08 18:55. Заголовок: Ева, спасибо, о веб ..

Ева, спасибо, о веб 2.0 и openleft не знал, но все понял, т.к. с остальным материалом знаком, но освежить в памяти всегда полезно. (По проекту отвечу в его ветке)

Eva_Kun пишет:

цитата:

серьезно философией сознания, нейрофилософией и искусственным интеллектом.

Mikail пишет:

цитата:

потому что делал рабочие проекты по ИИ

Гм... Упомянутый мной реферат к кандидатскому экзамену так же в некоторой степени касался искусственного интеллекта, правда более в теоретическом аспекте, чем у Микаила. Ребята, мне кажется, мы договоримся!

 Отправлено: 03.06.08 20:39. Заголовок: Eva_Kun пишет: Но с..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Но ссылочки потом посмотрю обязательно

Рекомендую! Могу держать пари - при известном умении интерпретировать, Вам это может помочь и в профессиональной деятельности.

Сат-Ок пишет:

цитата:

О! А где?

Ну, конечно, скорее дух ТРИЗ-а

цитата:

В экранном объеме дисплея красовалось его творение — антенна таймфаговой связи, преодолевающей практически мгновенно межзвездные расстояния. Только теперь вместо двух параллельных колец она имела вид тонкой иглы с зонтикообразным ушком. Формула, выведенная Филиппом, утверждала, что такая антенна выигрывает в мощности около шестидесяти процентов против прежней и позволяет перебрасывать любые массы на любые расстояния без Промежуточных станций! И это было еще не все: в формуле потенциально скрывалось решение, от которого буквально захватывало дух, но проанализировать его у Филиппа уже не хватало сил. Решением этим была возможность обходиться вообще без антенн, а это значит — и без тысяч передатчиков и приемников, то есть без таймфагов! Любой человек мог бы путешествовать через космос с помощью мыслеприказа, усиленного, конечно, соответствующей аппаратурой, без нее обойтись было еще невозможно. Управление ТФ-полем оказывалось энергетически несложным, потому что ТФ-поле — это не силовое физическое поле, а топологическое свойство...

 Отправлено: 04.06.08 02:19. Заголовок: Микаэль, вы явно пре..

цитата:

Микаэль, вы явно представитель младшего поколения (это так чудесно!), потому что именно молодые прежде всего понимают актуальность и значимость здешних тем (OS, AI, Web 2.0 и пр). Я так рада вашему искреннему интересу! Уверена, мы найдем плодотворные формы сотрудничества. Сразу скажу – я делаю ставку на работу с элитными студентами и магистрами (под элитными здесь я понимаю ребят высокомотивированных, умных, неравнодушных, с горящими глазами). Для меня идеальный вариант – это технарь (программист, математик), который вдруг начинает философствовать. Мы с ними столько интересных проектов раскрутили! И раскручиваем… Вы кто по базовому образованию и статусу, можно узнать? Думаю, мне есть, что вам предложить!

Eva_Kun
Спасибо Вам за внимание и понимание! (Как к Вам обращаться?)
Да, я технарь, основное образование полиграфическая технология (Университет Печати), но я только бакалавр, в магистратуре не доучился, что хочу исправить - есть мотивация написать кандидатскую, но это уже в дальней перспективе. Работал дизайнером, и параллельно дома программировал, хобби такое. Вот недавно полиграфия совершенно надоела и я пошел работать web-программистом. Прямо по моему хобби, что радует.
Параллельно занимаюсь самообразованием в области риторики, логики, истории философии и истории.
Линуксоид с шестилетним стажем.
Так что есть мотивация и умения некоторые =)

 Отправлено: 04.06.08 10:13. Заголовок: Eva_Kun пишет: Трак..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Трак Тор, я защищалась в диссертационном совете у проф. Колесникова по истории философии. В выходные брошу ссылку на автореферат в Интернете...

Странно, почему только в вых... Вы так много и быстро пишете, а тут всего лишь указать название своей дисер. Вы, так сказать, "на острие" в этой теме, потому что же конкретного вы делаете в этой самой философии - вопрос не праздный. Да и связи интересные: как раз Владик очень интересовался Сагатовским, известным философом питерским, он ведь в университете (в РГУ) работает, где Вы защищались. Вы же прочли его тему про ОГ, неужели не заметили? А проф. Колесников в диссертационном совете - ирановед, так может, его Цитатник Мао знает? Есть, правда, другой Колесников, так он д.э.н. и председатель совета по экономике, в РГГУ, но в Москве.
Александр Гор пишет:

цитата:

Ну, конечно, скорее дух ТРИЗ-а. цитата: ... Решением этим была возможность обходиться вообще без антенн, а это значит — и без тысяч передатчиков и приемников, то есть без таймфагов!

Ну, это не не только дух, но и буква ТРИЗА. В данном случае описан прием под названием ИКР.
Знаете, я познакомился с ТРИЗ (АРИЗ тогда назывался) лет 30 назад. Тогда я увлекся писанием рацпредложений (джентельмен в поисках десятки :), а изобретения хлопотно слишком показалось оформлять), выпекал быстро, но редко. Прочел про ТРИЗ - ну, думаю, как пирожки теперь печь буду. Оказалось наоборот, прекратил. Неинтересно стало. Не в этом суть. А в НФ настоящему мастеру такие приемы должны только вредить, опуская на уровень ремесленника. Кстати, Вы представляете разницу между техническими и научными задачами?

 Отправлено: 04.06.08 15:01. Заголовок: Товарищи администрат..

Трак Тор пишет:

цитата:

Кстати, Вы представляете разницу между техническими и научными задачами?

http://www.altshuller.ru/download/triz1.zip пункт «решение научных задач».

А вообще когда-то думали, что термодинамика и социология - совершенно разные вещи. Но вот появилась синергетика...

Трак Тор пишет:

цитата:

А в НФ настоящему мастеру такие приемы должны только вредить, опуская на уровень ремесленника.

Амнуэля, честно говоря, я ремесленником не считаю. Он кстати продолжает писать уже в Израиле совсем неплохую русскоязычную фантастику...
И потом – коль-скоро кое-кто в наши дни продолжает интересоваться ТРИЗ-ом – может быть это путь к возрождению ну хоть какой научной фантастики?

И потом:
http://www.kmt.graa.ru/textbook_d.php?cr=401&see=1&l=&a=lit&cat=all

цитата:

Поднимемся еще выше — на четвертый этаж. Ситуация, когда вовсе отпадает необходимость в достижении поставленной цели. В нашем примере это ситуация, когда не нужно защищать человека от космоса, потому что космос для человека безвреден. То есть, в космосе есть воздух, чтобы дышать. Откуда? Перечитайте повесть Г.Альтова «Третье тысячелетие» (1974 год). Идея такая: нужно распылить Юпитер, превратить его вещество в пыль, газ. Вокруг Солнца образуется газовый диск, внутри которого проходит и орбита Земли. Нет больше пустоты пространства! От Земли к Луне и Марсу можно летать на реактивных самолетах и даже на... воздушных шарах. В космосе между планетами сгущаются облака, гремят грозы... А как вам нравится космическая радуга, протянувшаяся на десятки миллионов километров семицветной дугой — от Венеры к поясу астероидов?

Разве это не красиво?

 Отправлено: 04.06.08 15:57. Заголовок: Скорее о трех. Прямо..

Александр Гор пишет:

цитата:

пункт «решение научных задач». А вообще когда-то думали, что термодинамика и социология - совершенно разные вещи. Но вот появилась синергетика...

... а термодинамика и социология так и остались совершенно разными вещами. Алгоритмы "решения научных задач» могут быть только НФ. В отличие от технических, научные задачи могут иметь, а могут не иметь решения. Т.е. решение технической задачи зависит от того, сколько средств на нее выделят, а научная может остаться нерешенной при бесконечных выделенных средствах. Не знаю как распылить Юпитер, а создание ЗПЛ задача явно не техническая.
Кстати, Владик в проекте четко обозначил, что, как научная, задача построения общества ОГ может и не иметь решения. Сколько бы "землекопов" (см. пример makorzh) он не собрал в проект, ответ о возможности построения устойчивого ОГ может быть "нет, не возможно!"
Ваше стремление к возрождению НФ похвально, но при чем тут обсуждаемый проект? Впрочем, админы уже решили, что ни причем.

 Отправлено: 04.06.08 18:50. Заголовок: Тема временно закрыт..

 Отправлено: 04.06.08 22:01. Заголовок: Уважаемый, А.К. Спас..

Уважаемый, А.К. Спасибо!

Уважаемый, Трак Тор.

ТРИЗ сейчас начали применять и в коммерции. Поищу, находил я сайт с курсами, как раз, коммерсантов. Там, кстати - был переписанный современным автором учебник по ТРИЗ-у на... "брендовом языке". Так и не смог понять, что такое «креативная навигация». Но здорово посмеялся!

Но дело не в этом. А в том, что в гребли на себя решение той или иной задачи... тоже вещь не гарантированная. Но люди изучают, применяют.
А вообще, Вы Трак Тор подняли в общем-то философский, а не строго научный вопрос. Есть ли в науке не решаемые задачи? Хотя можно долго судить – является философия наукой, искусством, надстройкой над наукой, ну или болезненной иллюзией...

Лично я являюсь сторонником представлений о безграничности познания. А по сему – решаема или не решаема научная задача – вопрос неразрешимый. Нет, понятно, конечно, что звездолёт прямого луча может оказаться и невозможным, но где взять такого «бога» который точно ответит нам, что люди никогда не откроют принцип перемещения из одной звёздной системы в другую, в разумные сроки, и минуя парадокс близнецов?
Да и много ли беды - если люди будут применять и в научном творчестве некие модификации ТРИЗ-а? А польза будет.

И, я прошу прощения за апеллирование к авторитету. Но... Вы всерьёз считаете, что Альтшуллер смутно представлял себе, что такое наука?

 Отправлено: 05.06.08 11:03. Заголовок: Пока с философией и ..

Пока с философией и философами на острие перерыв, кратко о ТРИЗ. Альтшуллер, нямс, инженер - хитроумный изобретатель с греческого, а Альтов - фантаст. Хотя это давно подзабылось, напр., в СССР меня коробило словосочетание "инженер отдела кадров" - была такая должность! Применение ТРИЗ в коммерции - меньший нонсенс. Как конкретную методику АРИЗ - алгоритм решения изобретательских задач обсуждать, видимо, тут Вам не с кем. Разве что Микаиль, любитель методик и инженер-программист, отзовется. В философских аспектах - сомнительная польза. Давайте оставим эту ветку для философии и современности. Т.е. "практической философии" и действующих философах. В частности, об участниках Ефр чтений докторах философии Ю. Линнике и В. Сагатовском - "базовом" философе для Ариса Линске - основателя NF (философия развивающейся гармонии).

 Отправлено: 05.06.08 14:12. Заголовок: … Сегодня последний ..

… Сегодня последний день принимала кандидатские экзамены по философии науки. И вот вышли с одним соискателем на интересную проблему (я даже забыла про экзамен!). Вопрос касался построения научной теории. Существует рабочая схема построения научной теории, предложенная Эйнштейном. Она проста и очень красива, лучше него еще никто ничего не «вякнул» в эпистемологии фундаментальных теорий. Схема содержит три уровня физического знания:
1) непосредственно данные нашего чувственного опыта (экспериментально-эмпирический уровень Е);

2) система аксиом (т.е. уровень фундаментальных принципов и уравнений, уровень А);

3) система частных утверждений S, вытекающих из А и сопоставляемых с опытом Е.

Так вот главная задача для теоретика – изобретение «системы аксиом» А (например, уравнения Максвелла, уравнение Шредингера и все в таком духе). Эйнштейн отмечает: (!!) «Психологически А основаны на Е. Но никакого логического пути, ведущего от Е к А, не существует". На схеме он изобразил этот «интуитивный прыжок» от Е к А в виде дуги. (Блестящий ученый В.Визгин называет ее «дугой Эйнштейна»). Меня как историка и философа науки занимает больше всего именно ПРИРОДА «дуги Эйнштейна». Что же позволяет архимедам всех времен и народов время от времени восклицать: ЭВРИКА!!!!

 Отправлено: 05.06.08 15:45. Заголовок: Эйнштейн говорите.....

Эйнштейн говорите... Эйнштейн. Человек, в целях экономии - не носивший носков, и не тративший время на стрижку волос. Варивший куриные яйца в супе. И мечтавший уже, будучи признанным гением – о карьере смотрителя маяка. Эк пришёл бы он к дипломированному сильноучёному спесивцу современной России – показали б ему на дверь. А «отмотать» несколько десятилетий тому назад – и психиатричку бы вызвали.

Был ещё один «не сэр» в науке некий учителишка, из Калуги. Сумасшедший, не слабо. Да ещё глухой. Да, я о Циолковском. Только вот кто вспомнит какого-нибудь современника Циолковского - подтянутого учёного чиновника с какой-нибудь кафедры университета? А вот книга с произведением Константина Эдуардовича «Вне Земли» - стоит у меня на полке. Это художественное фантастическое произведение, несколько слабоватое художественно – но там описаны: многоступенчатая ракета, противоперегрузочные камеры, ванна-центрифуга для купаний в невесомости, выход в открытый космос со страховочной «привязью» правда, там всё-таки цепь, а не фал. Ну и космический корабль-луноход способный менять окраску с целью предотвращения перегрева – переохлаждения. Гелиосварка в вакууме... Замёрзший необитаемый Марс – а сколько ещё фантасты будут «находить» жизнь на Марсе...
Ну, то ж не «брамин» был, да ещё фантастику написал – «фу»!

А был ещё некий Иисус – личность совершенно не сведущая в вопросах фарисейской теологии...
Разговор конечно старый.

Ну, предложил человек использовать в творчестве, в частности - в научном некий алгоритм. Что страшного? Система помешает творческому озарению? Или самолюбие не позволяет принимать систему из рук инженера?

Кстати в книге Г. Альтшуллера, И. Верткина «Как стать гением». Минск, «Беларусь» 1994.
Приводится пример Игнаца Филиппа Земмельвейса. Человека предложившего, впервые в мире (в XIX веке), акушерам стерилизовать руки хлорной водой. Проверить это было элементарно. Но вот гордыня «светил» да «специалистов» не позволила.

 Отправлено: 07.06.08 18:11. Заголовок: Eva_Kun пишет: Так ..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Так вот главная задача для теоретика – изобретение «системы аксиом» А (например, уравнения Максвелла, уравнение Шредингера и все в таком духе). Эйнштейн отмечает: (!!) «Психологически А основаны на Е. Но никакого логического пути, ведущего от Е к А, не существует". На схеме он изобразил этот «интуитивный прыжок» от Е к А в виде дуги. (Блестящий ученый В.Визгин называет ее «дугой Эйнштейна»). Меня как историка и философа науки занимает больше всего именно ПРИРОДА «дуги Эйнштейна». Что же позволяет архимедам всех времен и народов время от времени восклицать: ЭВРИКА!!!!

Психологическая сторона этого "прыжка", как и любого творческого процесса, описана у Выготского в "Мышлении и речи". Там это не прыжок, а последовательный поэтапный процесс (в реальности происходящий стремительно), связанный с координацией мыслительных и речевых функций ЦНС.

 Отправлено: 06.10.08 13:38. Заголовок: Из ЖЖ одного философа

Образ философа [Май. 19, 2008|12:26 pm]
Советский философ мне представляется этаким арабом в тюбетейке, который едет по философской тундре верхом на декартовом верблюде, разместившись меж его двумя горбами. Сначала ему сидеть там удобно. Но со временем он начинает ощущать дискомфорт: уши, нос, руки, да и вообще все тело его мерзнут, однако, теплоты в перспективе не наблюдается. Ему хочется есть, но даже чукчи не подносят ему строганины, так как они пугаются верблюда, потому что он постоянно оплевывает их. Слезть с верблюда советский диалектик не может, потому что команды его непонятны верблюду, поэтому корабль пустыни никак не желает становиться на колени. Сам же верблюд может идти долго, за многие века его существования воды в его горбах имеется более, чем предостаточно. Так он и бредет до сих пор куда-то, все более и более уменьшаясь в размерах. Скоро он исчезнет вдали, пропадет в пустоте. Однако я вижу и сегодня многих, кто желает последовать его стопам. Из философских факультетов они с гордым видом выезжают на своих диссертационных верблюдах, смело направляясь в философскую тундру, то есть в практичный мир.

 Отправлено: 08.07.09 11:21. Заголовок: Mikail пишет: Eva_Ku..

Mikail пишет:

цитата:

Eva_Kun Искуственный интеллект, философия OpenSource, Маркс... Ужасно интересно!!!Умираю от любопытсва!

Заглохла тема без Eva_Kun... И Микаиль "умер"... :)

В списке интересов - Маркс, это фундамент. Реанимировал для мира его Фромм в эпохальном 1961-м (совначетчики, напротив, убили этот интерес).

А.Козлович сломал много копий и нервов, доказывая, что ИАЕ не материалист. Вот послушайте, что Фромм о Марксе (не о ИАЕ! - это просто ассоциация, не возбуждайтесь, адепты!):

цитата:

В отличие от Гегеля, Маркс исследует человека и историю; при этом он исходит не из идей, а из действительного (реального) человека и экономических и социальных условий его жизни. Таким образом, Маркс в равной мере далек как от буржуазного материализма, так и от гегелевского идеализма, что дает ему право сказать, что его философия не является ни материализмом, ни идеализмом, а представляет собой синтез натурализма и гуманизма.

Вот так. Маркс далек от буржуазного материализма.

Поскольку Маркса у нас отдали на заклание идее советской империи. можно сказать, другого материализма, кроме как буржуазного, и нет!

цитата:

Теперь можно выяснить, в чем ошибка широко распространенного представления о сущности исторического материализма. Ходячее представление утверждает, что, по мнению Маркса, самым сильным психологическим мотивом человека является жажда денег и материальных благ; если это главная движущая сила человека, то – рассуждает далее "интерпретатор" исторического материализма – ключ к пониманию истории находится в материальных стремлениях человека; отсюда ключ к объяснению истории – в человеческом желудке и его стремлении к удовлетворению материальных потребностей. Важнейшая ошибка, на которой строится эта интерпретация, состоит в допущении, что исторический материализм – это психологическая теория, которую занимают человеческие страсти и страдания. На самом деле он не является психологической теорией; он утверждает только то, что способ, каким человек производит, определяет и его мышление, и его желания, а не то, что главным мотивом человеческой деятельности служит желание максимальной материальной выгоды.

Выделенное жирным - это раскавченное цитирование Фроммом Маркса, но выше в своем тексте Маркс писал: Какова жизнедеятельность индивидов, таковы и они сами.

Жизнедеятельность фундаментальнее (более общее понятие) способа производства, на который напирали совначетчики, адепты этатизма.

ЗЫ. Если кто-то захочет меня поклеймить (буду рад конструктивной критике, ведь форум заявлен как лаборатория:), сразу добавлю: я считаю равным Марксу по креативу по этой теме его младшего современника - Фридриха Ницше. Об этом мне удалось почитать только у недавно умершего российского марксиста Жукоцкого

 Отправлено: 10.07.09 10:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот так. Маркс далек от буржуазного материализма.

Потому что в буржуазном материализме принципиально отсутствует диалектика. Буржуазный материализм - это механицизм в философии и позитивизм в науке.

Трак Тор пишет:

цитата:

Поскольку Маркса у нас отдали на заклание идее советской империи. можно сказать, другого материализма, кроме как буржуазного, и нет!

Нет, нельзя так сказать. Потому что нельзя подставлять политическую демагогию вместо философии.

А Фромм совершенно прав в том смысле, что противопоставление материализма и идеализма давно потеряло смысл. Хотя сам, конечно, как и Маркс, и ИАЕ, был материалистом-диалектиком.

Прошу прощения за банальность. Увы, никакого авангардного "переосмысления"...

Трак Тор пишет:

цитата:

А.Козлович сломал много копий и нервов, доказывая, что ИАЕ не материалист.

Наверное, доказывающий это, а также упорно называющий Фромма только буддистом (ну вот не хочется видеть Фромма целиком - что сделать!) - незадачливый инопланетянин с ограниченным спектром восприятия и заменяющим его богатым воображением.

 Отправлено: 10.07.09 11:08. Заголовок: Возможно, все вышеиз..

Возможно, все вышеизложенные банальности являются верными (упаси бог от авангардизма, если он окажется (постфактум) неверным).
У меня вызывает сомнение только пункт про буржуазный материализм. Имхо, главное - не диалектика (её роль традиционно для мл-философии гипертрофирована), а экономизм, грубый экономизм в старых буржуазных теориях и топорный в якобы небуржуазной мл-философии. У самого Маркса он был нетопорный (см. вышеприведенные цитаты). Мл-философия норовила любую жизнедеятельность свести к классовой борьбе и торжеству "победившего" класса (а по сути - диктату от его имени группы (как известно, в СССР (формально) единовластие было только неполных 2 года - у Президента СССР) доминирующих самцов).

Механицизм для меня - малопонятный ярлык(несмотря на то, что я сам имею ярлык механициста). Что делать - "в гимназиях не обучались" ((с), старик Митрич).
Что политическую демагогию можно подставить вместо философии - показывает опыт советской философии, которая испарилась (нет, ну в иных умах бродит её призрак...) после развала СССР. А древнегреческая жива и по сей день.

ЗЫ. Все же Фромм писал: "его философия не является ни материализмом, ни идеализмом, а представляет собой синтез натурализма и гуманизма".

 Отправлено: 10.07.09 11:34. Заголовок: Трак Тор пишет: Мех..

Трак Тор пишет:

цитата:

Механицизм для меня - малопонятный ярлык

Это слово - термин (содержание), в ярлык (форму) превращающийся после того, как объект, протерминологизированный таким образом, по сути изменится, а называть его будут по-старому, по инерции.

Трак Тор пишет:

цитата:

Все же Фромм писал: "его философия не является ни материализмом, ни идеализмом, а представляет собой синтез натурализма и гуманизма".

Наверное, надо ещё раз согласиться с Фроммом и окончательно запутать механицистов утверждением Маркса в качестве материалиста :)
Им, механицистам, неведомо, что слово - не сущность, а обозначение, и используется в различных знаковых системах...

 Отправлено: 10.07.09 11:39. Заголовок: Сат-Ок пишет: Им, ме..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Им, механицистам, неведомо, что слово - не сущность, а обозначение, и используется в различных знаковых системах...

Наоборот, как раз именно им, механицистам (и прочим: программистам, поклонникам скудоумной формальной логики...) это хорошо известно. Короче - "физам" это хорошо известно, а "гумам" - плохо.

Несмотря на то, что и у "гумов" на рабочем столе (NB: это папка в файловой ситеме компа) наверняка полно ярлыков.

 Отправлено: 10.07.09 11:43. Заголовок: Как оказалось, есть ..

Как оказалось, есть ещё и проблема отождествления "физов" и механицистов. Вот ведь горе. Наверное, пора в гимназию.
Сплошной вызов. Фе.

 Отправлено: 10.07.09 11:56. Заголовок: Есть проблема понима..

Есть проблема понимания, что происходит (хотя бы в общем), когда по ярлыку дважды хлопают мышкой. Почему бы не признать, что гумы это понимают хуже, более размыто, менее конкретно? Этож очевидно.

Есть и другая проблема - фантомы прошлого (это, конечно, бывает и у гумов, и у физов): все эти механицизмы, материализмы и эмприокритицизмы, идеализмы. Современность этим не озабочена.
В этом удивительнейшим образом смыкаются А.козлович и Сат-Ок. Крайности сходятся.

 Отправлено: 10.07.09 13:29. Заголовок: Трак Тор пишет: В э..

Трак Тор пишет:

цитата:

В этом удивительнейшим образом смыкаются А.козлович и Сат-Ок. Крайности сходятся.

Очень смешно. Аналогия в корне неверна. Знать прошлое и цепляться за него - принципиально различное. Так что смыкаются Козлович (МЕ) и КЗ. Потому что за прошлое цепляются именно там - с разных сторон. Общее место уже, в зубах навязло. Но ведь охота реальность под себя отформатировать, что поделать :(

Трак Тор пишет:

цитата:

Есть проблема понимания, что происходит (хотя бы в общем), когда по ярлыку дважды хлопают мышкой. Почему бы не признать, что гумы это понимают хуже, более размыто, менее конкретно? Этож очевидно.

Очевидно обратное как раз. Кто не знает гумов, лучше бы не говорил.

Как обычно, подмеченная небрежность, отождествляющая физов и механицистов, просто заигрывается и забалтывается. Бардак, а не лаборатория.

 Отправлено: 10.07.09 13:38. Заголовок: Как обычно, конструк..

Как обычно, конструктивная критика (если есть) сосредотачивается в первом ответе, далее доминирует желание поклеймить. Бардак, а не лаборатория. Перерыв, каникулы. Может, автоколебания затухнут

 Отправлено: 10.07.09 14:15. Заголовок: Трактор, а чем вы та..

Трактор, а чем вы так возмущены? Вы ведь и вправду гумов знаете очень поверхностно. Выводы при этом делаете совершенно умозрительно (ну прям как гум ). Мне то по барабану, я могу, как Бальзаминов, на свой счет не принять, но чистому, природному гуму (как С-О) "довольно обидные ваши слова".

 Отправлено: 10.07.09 14:19. Заголовок: Я ничем не возмущен,..

Я ничем не возмущен, за вас в курсе, универсал вы наш. Я был как зеркало или стена: в меня сильнее кидают - я сильнее отражаю.

цитата:

"довольно обидные ваши слова".

Я уже писал сегодня, что я злой местами (как и вы временами). Но внутри добрый, вы меня не бойтесь.

 Отправлено: 10.07.09 14:46. Заголовок: Универсал я не ваш -..

Универсал я не ваш - мания величия серьезная болезнь, кесарь вы наш. Я просто объяснил, кому и отчего "довольно обидные ваши слова" (повторяю, мне по барабану). Вы не вняли - ну и "злитесь местами" дальше, мне то что.

 Отправлено: 10.07.09 14:59. Заголовок: Вот такая вот филосо..

Вот такая вот философия на острие современности... Какова современность, такова и философия. Как там у Маркса? "Общественное бытие определяет сознание участников форума "Ноогена"":)

 Отправлено: 10.07.09 15:06. Заголовок: Ну уж какое есть, др..

Ну уж какое есть, другого не припасли. Кстати, вы, АК, живете тем же "общественным бытием" .

 Отправлено: 10.07.09 15:07. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Ну уж какое есть, другого не припасли. Кстати, вы, АК, живете тем же "общественным бытием"

Дык, развеж я отрицаю?;)

 Отправлено: 10.07.09 15:09. Заголовок: A.K. пишет: Какова с..

A.K. пишет:

цитата:

Какова современность, такова и философия.

Всегда можно создать перевертыш.
Какова философия - такова и современность.Тоже похоже. Нельзя безнаказанно пичкать людей более 70 лет монодиетой - мл-философией.

ЗЫ Я не написал, но имел ввиду эффект запаздывания. Философия - МЛ, но вчера. Современность - буржуазно-этатическая, но сегодня.
Действительно, черт ногу сломит, где причина, а где следствие. Диалектика, однако. Как писал Фонвизин (или Грибоедов?):

цитата:

Пофилософствуй - ум вскружится Ем 3 часа, а в 3 дни не сварИтся

 Отправлено: 10.07.09 21:24. Заголовок: Трак Тор пишет: Я б..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я был как зеркало или стена: в меня сильнее кидают - я сильнее отражаю.

Чистый и незамутнённый обман. В то время как все вокруг изумляются и руками всплёскивают участливо - предмет участия злобствует, а после прикрывается, словно фиговым листком, этой формулировкой.

Причём, как обычно, слова сказаны и забыты, никакие разъяснения уже не имеют значения и никакой реакции не порождают. Ни вменяемой, ни невменяемой - никакой. Просто игнорирование.

 Отправлено: 10.07.09 21:34. Заголовок: Настоящее зеркало бы..

Настоящее зеркало бы сказало: " Чем сильнее в меня кидают, тем сильнее я разбиваюсь."

 Отправлено: 17.10.19 22:46. Заголовок: Энциклопедия русской..

Энциклопедия русской философии:

https://www.colta.ru/news/22688-vyshla-entsiklopediya-russkaya-filosofiya?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

20 октября в Музее-библиотеке Н.Ф. Федорова при Библиотеке №180 в Москве состоится презентация энциклопедии «Русская философия», только что выпущенной издательством «Мир философии».

 Отправлено: 24.12.20 12:38. Заголовок: Любопытный методолог..

Любопытный методологический эскиз Нового Русского Проекта:

https://zen.yandex.ru/media/id/5e274bc843863f00acd7ed97/russkii-civilizacionnyi-proekt-5fbb11b69d2ffe38ee971a66

 Отправлено: 23.01.24 14:42. Заголовок: Полезная статья сове..

Полезная статья советского основателя философской диалектической школы:

https://ilhs.gr/ru/VAV_MiS_2003_1-2_24-25.pdf