Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Диалог на форуме: Трак Тор: Панов пишет: "Наконец, жизнь порождает разум". Почему? Можно и обратное, как Ильенков, предположить: Разум порождает очередную вспышку жизни. Цитатник Мао: Честно говоря, для меня это (жизнь порождает разум или разум порождает жизнь) слишком важная вещь, чтобы относиться к этому как просто к философии (ну в смысле, захотели так выстроили систему, захотели этак - ведь как-то же оно было на самом деле).
Действительно, как? может, мы на самом деле лежим в ужасной Матрице братьев Вачовски? (не факт, что разум, который порождает жизнь, человеческий или хотя бы антропоморфный).
Морфеус: "Что есть Матрица? Диктат. Матрица – это мир грёз, порождённый компьютером, созданный, чтобы подчинить нас, сделать из нас всего лишь это". (показывает батарейку Energiser) Нео: "Нет! Я не верю! Так не может быть!"
Мирдин: Нагуаль- это реальность без интерпретаций, мир такой какой он сам по себе, он одновременно реальность и нереальность, ничто-все. Тональ- это понятый нагуаль. "Нагуаль- это пустота, которая содержит в себе все" дон Хуан (с)
Из словаря группы КБ (Переслегин):Тоннель реальности (термин принадлежит Р.Уилсону, "Психология эволюции") Присоединенное семиотическое пространство, индивидуальная Вселенная, или иначе говоря, гомоморфная модель мира, в которой существует сознание данного человека. Представляет собой совокупность накопленных знаний и убеждений. Тоннель реальности обеспечивает личности комфортное существование, повышая ее входное информационное сопротивление: приходящая информация объявляется ложной, если она противоречит тоннелю реальности и избыточной, когда она с ним соотносится.
Первые 5 цитат с форума Нооген о Матрице: Трак Тор: «Matrix has you!» Сат-Ок: «Важно различать милую сентиментальную романтику и трезвый реализм. Между ними не может быть никакой конструктивной золотой середины. Как не может быть золотой середины между нахождением в матрице и освобожденностью от неё (пусть и в частном аспекте)». Сат-Ок: «Фродо слаб только с точки зрения внешнего преуспеяния, если смотреть из матрицы ян-позиции». Сат-Ок: «Но мне казалось, что не так всё будет быстро… получается, что на очереди – гипногенераторы, программирующие соответственным образом или делающие идиотами неугодных. А в перспективе – и гипнотрансляторы а-ля матрица…» Сат-Ок: «А то, что претендует на "научную форму познания" громче всего - ньютоновско-картезианский позитивизм - больше всего и завязано в матрице неотрефлексированного и со стороны обусловленного восприятия.»
На самом деле идея Матрицы, как утверждает Википедия, принадлежит А.Лазаревичу и обоснована она Д.Дойчем: Идею о том, что воспринимаемая нами вселенная, возможно, создана компьютерной программой-симулятором, высказал Александр Лазаревич в 1986 году в своей книге «Генератор желаний». Техническая возможность проведения вычислений, необходимых для полного описания нашей вселенной, с помощью квантовых компьютеров теоретически обосновывается в научно-популярной работе физика Дэвида Дойча «Структура Реальности».
Далее о "философской матрице". О 8-ми строках и 3-х столбцах, а из 8 значений предлагается выбор, как оно (предположительно, Цитатник, все же схема умозрительная) было на самом деле. По крайней мере, как оно представляется нам из рациональных соображений.
Нагуаль, если отбросить заморочки типа « одновременно реальность и нереальность» - это объективная реальность, ОР. Тонналь и тоннель реальности, если отбросить заморочки Кастанеды, Переслегина и Уилсона — это субъективная реальность, СР. Однако для анализа этого маловато будет, надо рассматривать реальность трансцендентную, ТР. Пользоваться определениями из БСЭ, Википедии и т.п. бесполезно — начинается бег по большому философскому кругу из маленьких кружков разных философских школ. Поэтому воспользуюсь интуитивно понятными эклектическими определениями (в основном из труда Сагатовского «Философия антропокосмизма в кратком изложении» (краткое — это 300 стр.!)):
Объективная реальность ОР — тело, материя Оно. Бессубъектный оригинал нашей модели реальности, бытие для другого, Нагуаль. Если мы сунем пальцы в розетку — вдарит, независимо от нашей модели реальности (если она позволит нам найти реальную розетку).
Субъективная реальность СР — душа, экзистенция, Я и Ты. Субъективный жизненный мир, создаваемый индивидуальным сознанием и наша модель объективной реальности, бытие-для-себя. Тонналь. Тоннель реальности.
Трансцендентная реальность ТР (в-себе-бытие) — дух, трансценденция, Мы. Уровень абсолюта. (А.К., я помню твое пожелание: не кантовать!. но что поделаешь, истина дороже:)
Причем в ОР хорошо бы расширить понятие Сагатовского до кастаньедовского «все». Это на самом деле близко к всеобъемлющей «духоматерии» Сат-Ока. Как мне кажется. UPD. Говорят еще, материя - это то, что можно "потрогать руками". Атомы, например, сейчас "потрогать" можно - в квантовый компьютер их вводят поштучно (или малыми группами) манипулятором. Тогда ОР - это не только та материя.
Отправлено: 20.11.08 11:49. Заголовок: В общем да. Но тут н..
В общем да. Но тут нюанс: с позиций теории отражения СР признавалась, но только как тождественное отражение ОР. С точки зрения математики СР тут не является независимым аргументом, а однозначная функция ОР. А в таблице - независимые аргументы, конечно, огрубляя реальность при этом. Философия - не математика, все значения в ячейках запутанным образом взимозависимы. "Веса" независимости не вычислишь. Но путь к пониманию - через упрощение. Теория отражения представляется мне теорией "прямого зеркала", а матрица Лазаревича-Вачовски - "кривого", в мозгу отражается не реальность непосредственно, а подвергшаяся "компъютерному" преобразованию, по типу топологического - без разрывов. Все равно функция. Поэтому диаматовская теория отражения и "теория матрицы" - в одной строчке. Наверное, я ломлюсь в открытую дверь, но навести ясность хотелось прежде всего для себя. А потом и для других.
Пост N: 2011
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 20.11.08 14:28. Заголовок: Я всегда понимал тео..
Я всегда понимал теорию отражения, как субъективное преломление объективного. Никакой диаматовец не будет это отрицать хотя бы потому, что спектр чувств гораздо уже, нежели спектр воздействий. То есть мы видим объективную реальность, но ограниченную, поэтому наши суждения субъективны.
- это и есть матрица Лазаревича. Обективное - мы лежим, опутанные проводами и шлангами, обеспечивающими нас ощущениями и физиологическими растворами и видим диаматовскую материю, данную нам в ощущениях. Т.е. зеленую траву, пасущихся коров, офисы, где мы работаем программистами, как Нео. А сами лежим... Но это "объективное с проводами" сами ощутить мы не можем - такова теория отражения. Прямое или кривое отражение - это уже коннотат. UPD. Впрочем, матрица и теория отражения лишь повод. Жаль, Цитатник исчез. "Ведь как-то же оно было на самом деле". Может, он этим выяснением и занят:)?
«Нео, вставай, ты увяз в матраце!» - именно так в оригинале звучит фраза, неточно переведённая при дублировании фильма. Просто Нео уснул в неудобной позе и его внимание пытаются к этому факту привлечь:)
Отправлено: 01.02.15 21:00. Заголовок: Выход есть, но он, к..
Выход есть, но он, как водится, с другой стороны. И состоит в том, чтобы увидеть в "религии Матрицы" доселе небывалое испытание человеческого духа, заставляющее людей открыть "Царство Божие внутри себя" и то безусловное доверие к жизни, которое теперь становится неизбежным условием веры... ...Но пусть лучше действительность предстает вымыслом, чем вымысел - действительностью. По крайней мере, тогда вершина жизненной мудрости сойдется с чистой восхищенностью детской души.
Похоже на Преамбулу покамест ненаписанного "Манифеста Сверх-Модерна".
"Как бы ты писал о себе - глубинном? Как о "Я", как об осознающем, как обретшим сознание - какая воля нужна для этого, какая мзда.
В фильме «Матрица» показано, что только тот избран, кто продолжает идти вперед, даже точно узнав, что избран не он. Идет просто чтобы идти. Просто потому, что иного бытия не мыслит.
Представь себе, какой силой "Я" нужно было обладать Петру Первому, чтобы в те времена, в той России освободиться от матери словами: РОД НАЧИНАЕТСЯ С МЕНЯ. И только одним этим рывком через себя и из себя он сдвинул Россию и ее историю. И Петр пробился-таки к МОРЮ, Балтике, точно маг - жаждал управлять стихией бессознательного.
Не чудеса, не власть, и не любовь, но просто способность быть последовательным отличает высшее существо. Что такое Сознание? Что такое - Я? Это сложно и завораживающе – осознавать. Я есмь. Я точка в нуле. Одна из высших эзотерических истин в том, что сознание рождается в результате столкновения противоположностей.
С какого момента мы помним себя? Об этом можно говорить очень много. Когда-то, люди еще не имели своего Я и проецировали это Я только на Бога, сами же люди были всего лишь выразителями определенных ролей и функций.
И вот - еще минуту назад не было ничего, и вдруг из моря небытия рождается луч логоса, который говорит о себе Я ЕСМ. Вот еще небо было черно, и вдруг оно начинает разрезаться первыми лучами солнца. Вот еще не было ничего кроме сна, и вдруг - вспышка.
На самом деле Я рождается не сразу. Вначале идут только проблески, искры, прерывистый свет, как лампочка вспыхивающая на одну секунду, чтобы погаснуть на десять. В этом состоянии Я еще расщеплено, это я рассыпано на игрушки, деревья, близких и дальних, самолеты и поезда. Я – как вспышка фотоаппарата, отпечатывает оттиски первых воспоминаний, без желанной непрерывности.
Можем ли мы вспомнить свою первую вспышку? Можем ли уловить этот призрачный миг перехода, или это серия мучительных родовых схваток. Но что же произошло? Каким образом из набора механических, точнее биологических реакций, рождается таинство Логоса?
Если нет противоположностей – нет сознания, если противоположности слабо поляризированны – сознание будет фрагментарным. Только встреча с противоположностями и соединение их в центре своего бытия, позволяет родиться подлинной индивидуальности.
Мы телесно рождаемся от противоположностей - от отца и матери. Второе рождение, то есть рождение души, так же требует столкновения противоположностей. Столкновение внутренних отца и матери, плюса и минуса, стремления внутрь и стремления вовне. Вспышка света происходит в результате напряжения энергии, поэтому для этого нужен конфликт, противостояние слепых сил, в результате которого происходит маленький атомный взрыв в модальности сновидения, что становится причиной рождения Я.
Современный человек очень боится конфликтов. Конечно речь о настоящих внутренних конфликтах, кризисе противоположностей, а не о развлечении в виде обмена репликами в очереди. Нам навязывается унизительно оптимистическая культура, в которой если и происходит конфликт, то этот конфликт имеет однозначное решение. Мы получаем удовольствие, но теряем СО-знание.
Ад бывает разный. Ады бывают холодные, в которых грешники не могут даже пошевелиться от холода, бывают горячие, где нет ни секунды покоя на раскаленной сковородке. В некоторых Адах водятся отвратительные жалящие твари, наподобие пчел и скорпионов, а некоторые пустынны на миллион километров. А бывает плюшевый ад. С кисельными берегами и молочными реками. Рай? Нет именно ад, один из самых глубоких. Вы только представьте: вокруг – ни сантиметра твердой земли, сплошной кисель и молоко. Когда ты любим до удушья - это и есть плюшевый ад (этот ад был знаком Петру Первому, Бердяеву, Энштейну, Николаю Рериху и Елене Рерих и многим другим).
Я не знаю каким образом, но в глубине души, с самого начала ты понимал, что достаточно принять эти правила плюшевого Ада, внутренне принять, стать частью его, утратить копье, меч (творческую фаллическую силу индивидуальности, которой грозит удушье Великой Матери), раствориться в этих кисельно-удушливых объятиях, и ВСЕ. Конец. Крах. Ты перестанешь быть собой, а будешь только куклой, формой без содержания, мертвым среди мертвецов. Поэтому всегда - разрыв, война, столкновение - призыв к осознанности, к появлению Я, жажда логоса. Ты нанес удар по самому страшному пленению человека, пленению индивидуальности Матерью (бессознательным), всей полнотой материнской власти.
Жажда желанной и недоступной Матери (бессознательного) и страх наказания от Ужасного Отца, грозящего кастрацией за приближение к запретному - табу. Подлинный ужас, и подлинное начало всякой индивидуальности, это ужас перед самим инцестуозным, которое страшно не как нарушение запрета, а само по себе, как символ уничтожения и предельного небытия. Здесь возникает спасительная жажда Другого - Анимы. Как той, которая противостоит Матери. Образ Анимы начинает появляться в подростковом возрасте, чтобы выбить взрослеющего человека из семейной матрицы. Первично происходит проекция Анимы на ближайший женский образ - отсюда влюбленность. Поэтому она, точнее проекция на нее, проекция богини, спасительницы, ангела, становится центром личной вселенной. И конфликт, противостояние с семьей, происходит у тебя из-за Нее - Другой, Анимы, которую нужно спасти и которая спасет тебя - из небытия.
В детских фантазиях, противопоставляя себя всем диктаторам мира, ты выстраивал свой маленький храм-ракету. Потому что именно в них твое высшее Я и твоя Богиня, готовили тебя к выходу. И именно эти фантазии спасли тебя от превращения в такого же зомби, каким были родня.
Сознание ребенка – не более чем прожектор, гуляющей по необъятной стене. Прожектор не может объять все, он даже не может выделить большую часть, он – лишь беспомощно скользит по серой стене окружающего, испуская мертвый электрический свет. Чтобы увидеть все, чтобы подняться над собой нужно солнце. Нужны кольца змея, чьи объятия раздавят виноградину ложного Я, превратив её в вино причастия.
Сознание начинало рождаться, хотя должно было пройти много времени чтобы оно смогло увидеть себя в зеркало.
После Плюшевого Ада начинается Мертвая Зона. В мертвой зоне ты представлен самому себе. Эту свободу отвоевываешь себе по капле, разрушая заготовленные разметки флажков внутри. Мертвая зона – это реальность, в которой нет смыслов и ориентиров. Вообще. А поскольку их нет, их надо придумать. Даже если они нелепы и бессмысленны. Например: пронумеровать все открытые подвалы в округе или узнать названия всех улиц в городе, нанести на карту точные ориентиры и точные координаты местности. Мертвая зона – это зона полной изоляции, где других просто нет. Другие люди, будь то ровесники или взрослые - непонятны, словно существа с другой планеты, а никаких способов наладить хоть какое общение нет. Потому что в мертвой зоне есть только мир воображения, который погружает глубоко в безумие. И нужно готовить себя к дальним полетам в безвоздушных пространствах к другим мирам - людям, чтобы хоть как-то их понимать. Этнологи пишут о таком "мистическом соучастии", досознательном состоянии, в котором живут "примитивные народы" - они живут в Мертвой зоне - потому что здесь нет никаких границ между реальностью внутри и реальностью снаружи, здесь у всего твои мысли и твои мечты.
Но мертвая зона, это уже не плюшевый ад. Здесь даже есть своя свобода, пусть и во многом ограниченная и неполная. Здесь даже иногда бывает Ветер. В мертвой зоне было очень много игрушек. Куклы, звери, машинки, большой игровой мир был королевством со своими сложными законами и противоборствами. И выбирая наугад камни и травинки ты быть может фантазировал, что исполняешь их мечту многих миллионов лет – мечту о перемене пространства, перенося их с места на место.
Расширение границ происходило не сразу. Сначала – ближайшие дворы. Казалось, что свобода – она только в свободе ходить где угодно. Еще один шаг в неизвестный мир, еще одно движение за угол, еще один взгляд в подземелье подвалов.
С того самого момента, как ты осознавал себя, мать всеми силами пыталась создать в твоих глазах миф о своей всесильности. "Ты все равно ничего не можешь изменить". И самое унизительное, самое отвратительное было в том, что это бессилие протекало еще и оттого, что все было прежде всего в тебе. Побег - но не до конца. Все под контролем. Ты ее. Плюшевый контроль ничем не легче железного. Все под контролем и выброшенные не тобой игрушки, и принудительное возвращение обратно. Мир замкнутый на себе. А потом стало скучно. И просто стало ясно, что со дна больше брать нечего, что все долги отданы и очень скоро должна начаться другая фаза. А потом система начинает давать сбой.
Знаки пути постепенно подводили к тому, что свобода пространства - это еще не вся свобода. Чтобы стать свободным, нужно ПОЗНАТЬ. Познание – удивительный глагол. Поскольку применим к самым различным модусам. В библии познать – эвфемизм сексуальности.
Нельзя упускать ничего. Ведь только поняв как из личного прорастает глубинное, из детского бунта, метафизическая дерзость познания Яблок Змея, можно самому войти на Путь Самопознания. Только здесь и только отсюда растут те корни, которые дают питание личному древу познания. Бунт, неутолимая жажда познавать и превосходить, прорываясь за флажки запретов. Был только один единственный импульс – Воля к жизни.
Удалось ли тебе закрыть дверь в сумрак и поставить жесткую границу между Я и тем, что в юнгианской психологии называется бессознательным? Что заставляет тебя возвращаться в дом детства?
Выходил ты из мертвой зоны постепенно. Даже в играх и фантазиях, неосознанно, красной нитью проходила одна тема – стремление отделиться от мира матери. В этих играх ты выстраивал целые миры, сражающиеся друг с другом.
Выйдя из мертвой зоны, твоя жизнь изменилась не сразу, ибо не так-то просто после долгих лет изоляции адаптироваться среди людей. Но изоляция окончилась – ярко выраженный экстраверт, ты наконец-то вернулся в своё природное состояние. Новые друзья, новые компании, женщины. Мир жил по неизвестным тебе правилам, которые ты с интересом начал открывать.
Но что заставляет тебя возвращаться в детство, в мир матери, словно ты там что-то забыл? Почему ты вновь оказался в доме, в котором правит Мать? Почему ты снова ей противостоишь, играя в сражения?
Согласно Юнгу, основа любого движения души, любого желания и стремления - психическая энергия. И эта психическая энергия, стремиться быть в определенном векторе, целью которого является созидание индивидуальности. Этот вектор мы можем видеть в древних мифах и сказках, в образе пути Героя, который уходит из дома, нарушает священный запрет, долго странствует, после чего происходит встречается с неким чудовищем и, побеждая его, обретается сокровище. В наше время практически каждому известно, что сказки представляют первичную матрицу психики, а путь героя – символическое отображение пути сотворения себя. И все наше внутреннее движение, весь поток либидо – то есть психической энергии, устремлено к тому, чтобы реализовать этот путь Героя. Для абсолютного большинства вполне достаточно опосредованного восприятия этого пути – через проекцию культурных героев и религиозных верований. Это – пребывание в вечной потенциальности индивидуального, невозможность шагнуть в воды глубин. Однако во все времена были те кто проходили этот путь Сами. Некоторые добровольно, а некоторые по принуждению свыше.
Но что происходит, если весь поток либидо встречает затор? Когда нет возможности реализовать не то что высшую, но и человеческую программу? Согласно архитепическому закону, в первой половине жизни основные силы должны быть брошены на экстраверсию, то есть реализацию себя в мире. Но что если изначальное сопротивление среды оказывается сильнее? Это как если бы на пути реки была поставлена дамба и река превращается в болото. В такой ситуации энергия начинает разворачиваться и преждевременно начинает идти в глубины бессознательного. Это и есть мертвая зона. Мистическое соучастие в неразделенности индивидуального. Жизнь по инерции. В самом по себе погружении в мир бессознательного нет ничего плохого – напротив – открытие внутренней бездны одно из условий индивидуации. Но все должно быть в свое время. И до тех пор пока сознание не окунется в жизнь, до тех пор пока не отведает восторг побед и горечь поражений, здесь в материальном мире, уход в бессознательного означает крах. И горе тому, кто откроет для себя эзотерику и оккультизм до того как попробует вкус полноценной жизни. Но тот, кто сможет вырваться из мертвой зоны, имеет гораздо больше сил души, потому получает шанс реализовать высшую программу (Получает Божий Перст).Но только при условии соблюдения баланса."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме