Отправлено: 05.10.08 16:32. Заголовок: Сексуальная культура (часть 3)

Продолжение темы «Сексуальная культура», предыдущие части в архиве: часть 1, часть 2 — A.D.
------------------------------

А теперь попробую написать из призмы своего экзистенциала. С одной стороны, я как князь Мышкин могу понять и принять всех (Гессе называл мышкинский тип мышления «магическим»). (Отсюда — мои дифирамбы, см. выше). Но одно дело понять, другое — реализовать (реализовывать) на практике ежемгновенно, здесь и сейчас. И вот здесь каждый из нас запросто может «сломаться». Одно дело проповедовать и говорить, другое — проживать реальный контекст (с кровью, болью, соплями, страданиями, эйфориями, ответственностью, долгом, нечистой совестью, замутненными страстями, неудовлетворенностью, летаргическим сном, мертвыми душами...). В реальном контексте — в ЖИЗНИ - столько подводных течений, уровней и сложностей! Никакой тебе кибернетик и синергетик не проcчитает! Попробую «акварельными мазками» очертить главное проблемное поле...
Меня поражает МУЖСКАЯ зависимость от женского тела. Принято считать, что женщина, дескать, от земли, а мужчина устремлен в небо. Не знаю, не знаю. Женская сексуальная энергия гораздо чище и рафинированнее. Но и лукавее. (Недаром ведь женщина легко может имитировать «наслаждения» в сексе и тем самым дурачить мужчину. У мужчин же все более примитивно и однозначно! Имитация у мужчин не пройдет! Ха! Но пасаран! Крепкая привязка к физиологии уничтожает любые попытки «игры»). Именно поэтому женщине так легко манипулировать мужчиной. Меня ужасает эта однобокая власть женщины над мужчиной!
Как мне неприятны искаженные «желанием» гримасы мужчин! Красивым и ярким женщинам все время приходится ходить по «лезвию бритвы».

Вспомнила почему-то сейчас куприновский «Гранатовый браслет». Страшно пронзительная вещь о любви-страсти. Ничего подобного в мировой литературе нет даже и в помине. Так вот там один из героев говорит о жестокой мести женщин мужчинам в далеком будущем... За все унижения патриархальной эпохи, тык сказать...
А еще вспомнила карамазовщину. Вот главное произведение в мировой литературе о сладострастии! Прямо разбор полета, аналитический учебник. Помните, как Дмитрий описывал «изгиб мизинчика на ножке Грушеньки», который сводил с ума... Кстати, вот еще вопрос, кто из братьев Карамазовых был самым сладострастным? Понятно, что папенька — вне конкуренции... Все они были сладострастниками, даже Алеша. Вот и в жизни полно таких Иванов, Дмитриев и Алеш. Чтобы там не вещали. Основа одна — карамазовская.

 Отправлено: 24.02.09 02:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А экстраполировать на тысячи лет — так вообще пальцем в небо можно попасть

Хм... Хм... Ну не на тысячи лет... По-моему это поддаётся техническому анализу. Хотя ладно. Это заметки на полях.

 Отправлено: 24.02.09 03:16. Заголовок: Сат-Ок спасибо за х..

Сат-Ок спасибо за хронологическую ремарку.

Не могли бы вы дать ссылку в текстах ИАЕ, где говорится о его хронологии будущего, либо указать ссылку/ветку в форуме, где подобная хронология обсуждалась? Ибо я, к своему стыду, не помню таковых.

А что вы думаете по существу вопроса, о сублимации подросткового эротизма?

Александр Гор писал:

цитата:

Однако - это питательная среда для неадекватного поведения и неадекватного развития...

Так вот мы и обсуждаем, как коммунарам удастся избежать этих неадекватностей.

У вас есть какие-нибудь соображения?

 Отправлено: 24.02.09 03:23. Заголовок: Джигар пишет: Не мо..

Джигар пишет:

цитата:

Не могли бы вы дать ссылку в текстах ИАЕ, где говорится о его хронологии будущего, либо указать ссылку/ветку в форуме, где подобная хронология обсуждалась? Ибо я, к своему стыду, не помню таковых.

Ссылку сюда не дам - где-то "в болотах под Ковелем" (в дебатах с Козловичем). Ссылку на текст надо поискать - АК вывешивал где-то фото страницы с автографом ИАЕ из "Премудрой тетради".

Остальное - в свободное время...

 Отправлено: 24.02.09 10:00. Заголовок: Джигар пишет: А то ..

Джигар пишет:

цитата:

А то мы имеем 2

Переименовал, но как бы дальше путаницы не возникло. Продолжения создаёт сам форум автоматом и сам именует.

 Отправлено: 24.02.09 15:54. Заголовок: Джигар пишет: как к..

Джигар пишет:

цитата:

как коммунарам удастся избежать этих неадекватностей. У вас есть какие-нибудь соображения?

М-м... А Вы всё-таки читали «Туманность Андромеды» и «Час быка»?

 Отправлено: 26.02.09 05:47. Заголовок: Джигар писал: Какая..

Джигар писал:

цитата:

Какая порнография в будущем?

Alex Dragon писал:

цитата:

Эээ, мной было написано:

цитата:

Точно исчезнет порнокультура, как следствие коммерциализации отношений и сложной системы табу.

Эээ, в том же сообщении ниже вы также написали:

цитата:

это тоже на самом деле вопрос не простой, потому что порно отнюдь не дешёвые немецкие киностудии 70-х придумали, а было оно ещё как минимум у древних греков, хотя принято думать, что-де у них и так всё было пронизано свободной сексуальностью. Ан нет, были очень даже строгие рамочки — что можно, а что нельзя, без чего порнография не существует.

Употребление вами слов «порно» и «порнография» дало мне основания квалифицировать употребленное вами слово «порнокультура», как синоним «порнографии».

Alex Dragon писал:

цитата:

А вот следующее предложение про «не так просто» значит, что исчезнет она не в миг и я затрудняюсь ответить, каким путём и во что она трансформируется.

Алекс, я вас просто понял. Честно говоря, мне и в голову не приходило, что вы хотите обсудить будущее порнографии, она же порнокультура.

И вот чего уж мне совсем неинтересно обсуждать так это «Что случится в будущем с порнографией»? Нет, наверное, когда мы уже вот совсем все аспекты будущего общества обсудим и ничего не останется, можно и порно пообсуждать. Но пока я вижу много других более интересных тем.

Джигар писал:

цитата:

Где вы там видели <…> сексуальные психозы?

Alex Dragon писал:

цитата:

На Острове Забвения. Бет Лон домогался девицы и не окажись там Мвен Маса, всё было бы так, как оно бывает. Кстати, любопытное это местечко с интересными нравами посреди океана коммунизма. Насколько я понял, ничего для этого острова совсем уж из ряда вон в поведении бывшего математика не было.

Ну вы меня и зацепили! Прямо с носка! Не устоял на ногах!

Было такое дело у них на острове Забвения.

Я полностью поддерживаю вашу точку зрения касательно острова Забвения. Действительно любопытное местечко. У меня к этому острову, а также к личности Пурра Хиса давно уже вопросы имеются. Но это будет далекое отклонение от темы сексуальной культуры, поэтому предлагаю пока отложить этот разговор.

Джигар писал:

цитата:

вы что не видите разницу между подростковой мастурбацией

Alex Dragon писал:

цитата:

Ну я взял и вышел за рамки только этой темы. Или по вашему самоудовлетворение характерно только для подростков? Да и вне прочего контекста сексуальной культуры общества в целом говорить об этом бесполезно.

Конечно, можно выйти. Но как-то бы надо обозначить, что вышли. А то я не понял и думал, что вы в рамках основной темы и хотите её просто расширить.

А подростковое самоудовлетворение я хотел обсудить всего-навсего в контексте подросткового гиперэротизма. И обсуждать его как часть «контекста сексуальной культуры общества в целом» как-то нет желания.

Джигар писал:

цитата:

при этом со сверстниками у них – платонические отношения – «Ах, она на меня на перемене ТАК посмотрела!» То есть в этом возрасте, это как бы не пересекающиеся вещи.

Alex Dragon писал:

цитата:

Вы давно были подростком.

Я – да, но у меня есть подростки в семье и есть племянники подростки. И если судить по их рассказам, то процентное соотношение в коллективах то же когда я сам был подростком. И потом я эту фразу привел не для того что бы доказывать прогресс или регресс этой области, а чтобы пояснить понятным примером свою точку зрения.

Alex Dragon писал:

цитата:

А экстраполировать на тысячи лет — так вообще пальцем в небо можно попасть.

Ефремов попал не в небо. Да и мы тут собрались не для того чтобы в небо попадать.

Alex Dragon писал:

цитата:

Если они, как вы полагаете и в чём я сомневаюсь, физически будут созревать раньше, то и гормон по мозгам будет бить сильнее.

Я об этом писал – «зов тела» будет сильнее.

А насчет того, что они физически будут созревать раньше – будут-будут Алекс. Правильное здоровое питание, постоянные физические упражнения. Постоянное нахождение на свежем воздухе, да и в помещениях там будет воздух такой чистый и свежий, какой у нас в горах только бывает. Отсутствие болезней и генетическая «очистка» человеческой породы. Да они там все как цветочки расцветут!

Джигар писал:

цитата:

все дети живут и воспитываются в интернатах

Alex Dragon писал:

цитата:

На сей счёт много мнений. Я вижу скорее компромиссную модель.

Странно, а я по итогам дискуссий в нескольких ветках понял, что вы – сугубо за интернатовскую модель.

Не могли бы вы сбросить ссылки где вы демонстрируете свою точку зрения по этому вопросу?

Что касается меня – то я считаю, что только интернатовская модель может вести к все большему совершенствованию коммунистического общества. Если же не будет всеобщей (отдельные исключения – не в счет) интернатовской модели, то общество неизбежно сползет к гедонистическому коммунизму a la «Возвращение со звезд» Лема, «Волшебный локон Ампары» Павлова или Мира УАСС позднего Головачева.

(Продолжение следует ....)

 Отправлено: 26.02.09 10:09. Заголовок: Джигар пишет: А нас..

Джигар пишет:

цитата:

А насчет того, что они физически будут созревать раньше – будут-будут Алекс. Правильное здоровое питание, постоянные физические упражнения. Постоянное нахождение на свежем воздухе, да и в помещениях там будет воздух такой чистый и свежий, какой у нас в горах только бывает. Отсутствие болезней и генетическая «очистка» человеческой породы. Да они там все как цветочки расцветут!

Здесь не могу полностью согласиться, ибо до сих пор развитие цивилизации чаще замедляло половое созревание, например, в феодальной России у девочек из привилегированных классов менструации наступали позже, чем у их сверстниц-крестьянок, и то же - в промышленной Европе (вспомним "Жерминаль" Э.Золя). Сегодня слишком ранний возраст половой зрелости - патология, но видимо он снижается генетически в периоды слишком короткой и непредсказуемой жизни, и можно предположить, что и сегодня он наступает раньше оптимального для полного физиологического срока жизни..

Вспомните, сколь наглядно отличаются жадные до знаний и еще добрые к друг-другу мальчишки до наступления этого "гормонального отравления", и прыщавые психопаты-дрочилы - после? Может для долгоживущей цивилизации будет разумней как раз отсрочить эту "перестройку" - передвинув ее ближе к психологической зрелости, одновременно убрав разницу в половом дисбалансе взросления? В этом случае, уже более осознанных молодых людей можно заранее и максимально подготовить к издержкам сексуальности - не боясь и скрывая, а умело управляя каждым ее проявлением…
Как это будет выглядеть в цифрах? Если сегодня средний возраст поллюций-менструаций - 14 лет, причем рожать девушке оптимально (без вреда для себя и плода) лишь к 2Х годам, то вполне логична отсрочка этого возраста на еще 7-14 лет - применительно к "возрасту молодости" в 40 лет и 200 годам жизни в ЭВР...

Если же это не осуществимо, то возможны другие варианты снижения юношеской гиперсексуальности. В.Улин описывает в своей последней повести один из таких путей, а главное - его влияние на психику героя подростка: найдя психофизиологическую разрядку своему "спермотоксикозу", юноша уже может спокойно общаться с девушкой - кою недавно был готов растерзать от страсти, но и... замечет, что она уже не интересна ему как личность, эгоистична и т.п. - что раньше было скрыто влечением... Иначе говоря, снизив гиперсексуальность, общество резко уменьшит чисто психотравм и нежеланных детей.

Теперь вернемся к издержке мастурбации - сперме: это ведь не экскремент, а величайшее творение Природы - самая энергонасыщенная субстанция живого и клад полезных веществ для производства лекарств, геронтологических средств и т.п. Я полагаю, что в будущем (даже ближайшем) отношение к ней должно измениться и приравнено к крови - с аналогичной системой донорства и поощрения сдающих-рекордсменов... А сделать этот процесс привычным и общественно-значимым - не слишком трудная задача уже для наших масс-технологов.
Другое дело, что снижение сексуальной истерии в обществе сегодня невыгодно для нынешних форм торговли, политики и т.п., так что этот круг пока не разорвать...

 Отправлено: 26.02.09 13:09. Заголовок: Евгений А. пишет: С..

Евгений А. пишет:

цитата:

Сегодня слишком ранний возраст половой зрелости - патология

Этточно. Из газет: "Когда Альфи Паттен (Alfie Patten) занимался сексом с 15-летней Шантель Стедмен (and Chantelle Steadman), ему было только 12 лет. Девятого февраля Шанталь родила 3-килограммовую девочку, которую назвали Мейзи Роксанна (Maisie Roxanne). "Я думал, что это было бы хорошо - иметь ребенка", - сказал Альфи журналистам, которые взяли у него интервью.В то же время 45-летний отец мальчика заявил, что Альфи еще не "осознал во всей полноте ненормальность ситуации". При этом отец похвалил сына, который каждый день навещает Шанталь и ребенка в госпитале, пожертвовав любимой игрой в PlayStation.
13-летний отец "пожертвовал любимой игрой в PlayStation" ради дочки - класс!

 Отправлено: 26.02.09 13:11. Заголовок: Гм… Донорство — это ..

Гм… Донорство — это скорее к Фармеру. Он бы оценил идею. В его «Плоти» она смотрелась бы органичнее.
Всё же человек не совсем то же самое, что бык-производитель и превращать его в фабрику по производству биокомпонентов не стоит. Это как раз подход капиталистического общества, которое стремится эксплуатировать всё, доведя до своего логического конца эту тенденцию созданием рынка донорских органов и суррогатного материнства. Даже проститутку настолько полно не утилизируют в буквальном смысле. Дальше зашли только нацисты.

 Отправлено: 26.02.09 16:26. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А сделать этот процесс привычным и общественно-значимым - не слишком трудная задача уже для наших масс-технологов.

А вот сдесь подробнее, пожалста. Кто такие масс-технологи, они будут помогать, ну это делать?
Классные идеи пошли. Сдавать кровь, волосы, почки - ну это уже давно. Вот показывают по зомбоящику (грешен, смотрю его) красотой озабоченных, по поллитра жира за раз выкачивают, но про общественную значимость сырья не догадались, в отличие от плаценты. В кино, правда, показывали про производство мыла из всего этого. А теперь массовый диагноз масс-технологи ставить будут, в дополнение к ожирению - спермотоксикоз. Вот только учесть с "биокомпонентами" надо, что КПД низкий: на каждой трофической ступени теряется 9/10 энергии, накопленной на предыдущей ступени.

 Отправлено: 27.02.09 19:18. Заголовок: Alex Dragon писал: ..

Alex Dragon писал:

цитата:

Вы пишите «все мелочи будут учтены». А как именно это будет учтено? У вас тоже ответа нет.

У меня ответа нет. У меня есть кое-какие соображения. Ниже я их выложу. Я думал что какие-то идеи есть у вас.

Alex Dragon писал:

цитата:

Я лично могу только предположить, что действительно явление будет иметь место быть. Тут за сколько-то тысяч лет никто ничего нового не придумал — ни порка, ни запугивание, ни антимастурбационные девайсы не помогли. Ну так и зачем с этим бороться и плодить сущности?

Я не понял с чем бороться? С подростковым гиперэротизмом или с подростковым самоудовлетворением?

Если с первым, то с ним никто бороться не будет. Это часть физического развития человека. Просто необходимо будет направить всю эту энергию в правильное русло. В «мирных целях», так сказать, использовать. Чтобы потом не было, как писал Александр Гор, «неадекватностей», в развитии личности.

Что же касается второго, то кто вам сказал, что с ним собираются бороться?

Я думаю в Будущем сексуальное воспитание будет преподаваться «с младых ногтей», да и вообще, «тема пола» не будет табуирована вообще, по сравнению с современным обществом. Отношение будет примерно, как описано в «Ребенке и семейной жизни при Старом Порядке» представителя французской исторической школы «Анналов» Филиппа Арьеса.

Из этой книги я с удивлением узнал о достаточно больших, если не шокирующих, для нас, вольностях, бытовавших в доиндустриальное время (т. н. «Старый Порядок») в вопросах пола.

Вот например такой отрывок:

цитата:

Один из неписаных, но строго соблюдаемых законов современной морали требует от взрослых воздерживаться в присутствии детей от всякого намека, особенно шуточного, на темы половых отношений. Явление, совершенно чуждое средневековому обществу. Сегодняшний человек, взявшийся читать дневник королевского врача Эроара, куда тот заносил малейшие подробности жизни молодого Людовика XIII, почувствует себя весьма неловко, натолкнувшись на вольности, которые допускаются в обращении с детьми, на грубые шутки и неприличные жесты, которые никого не смущали и казались совершенно естественными. Ничто не даст нам лучшего представления о различии восприятия детства в конце XVI — начале XVII веков и восприятия детства сегодня. Людовик XIII еще не достиг возраста одного года. «Смеется в полную силу легких — нянька двумя пальцами ему возбуждает петушок». Замечательная шутка — ребенок тут же усваивает ее и окликает пажа, «задирает рубашку и показывает петушок». Ему год. «Дофину очень весело,— отмечает не без удовольствия Эроар,— заставляет каждого теребить свой петушок». Он уверен — всем это нравится. Та же игра при гостях, их двое — господин де Боньер с дочерью: «со смехом задирает рубашку и показывает петушок, особенно девочке, затем прижимается к ней и начинает тереться всем телом». Все находят эту выходку столь забавной, что ребенок не упускает случая ее повторить, перед «маленькой дамой он снимает рубашку и демонстрирует свое достоинство с невероятным пылом. Он очень возбужден. Ложится на спину, чтобы девочке было лучше видно».

С другой стороны из истории нам известно, что распущенность нравов свидетельствовала о распущенности в хозяйстве/экономике, отсутствии пассионарности и скором конце соответствующего общества/цивилизации. Стало быть – если хочешь развиваться, поддерживать в обществе пассионарный дух, то надо соблюдать строгости в половой сфере.

В коммунистическом обществе в вопросах пола, как мне кажется, должна быть найдена золотая середина, основывающаяся на простом принципе: «Не разбрасываться». То есть можно всё, но привитый внутренний самоконтроль не позволит человеку использовать секс, сексуальные отношения в объемах больших, чем ему это действительно нужно. Не будет практической реализации теории «стакана воды», согласно которой занятие сексом – это как выпить стакан воды. Когда хочешь пить – выпил находящуюся поблизости воду и забыл о ней, удовлетворив свою жажду. Такая теория бытовала в среде революционно настроенной интеллигенции в 20-е годы.

В Коммунистическом Будущем секс будет являться лишь одной из радостей жизни и занимать строго отведенную ему нишу. Не больше. Как-то так.

Те же самые принципы могут быть применены и к сексуальной жизни подростков.

Во-первых, скорее всего, если подростки захотят заняться сексом, то это во-первых, должно быть только результататом их взаимной сильной привязанности друг к другу, влюбленности. А не просто реализация любопытства или «сброса» сексуального давления.

А, во-вторых, к каждой небольшой группе ребят (мне здесь нравятся крапивинские пятерки, да и в менеджменте бытует мнение, что пятерка – наиболее устойчивая группа) будет прикреплен Советник, на манер Advisor’а или Counsellor’а в нынешних англо-американских университетах и колледжах. Только он будет заниматься не помощью в составлении личных учебных планов, как на Западе, а будет консультировать подростков как себя вести в делах эмоциональных. В том числе «любовных».

В третьих, мне кажется, должен будет существовать какой-то экзамен, что-ли. Нечто вроде подвигов Геркулеса, только для эмоциональной сферы. Как только юноша или девушка почувствует начало поднимающейся волны возрастного гиперэротизма, он/она начинает заниматься подготовкой к сдаче такого экзамена. И в их программу обучения, которое, я думаю, будет у каждого подростка индивидуальное, будут включаться теоретические и практические курсы «любовиведения»/love affairs. Успешно прошедшему их присваивается степень/сертификат взрослости в этой сфере и дается свободное право вести свою любовную жизнь по собственному разумению.

Причем, поскольку все люди разные по своему темпераменту и возрасту полового созревания, то и возраст, в котором подросток может начать изучать «любовеведение» будет разное. У кого то 14 лет, у кого то 16, у кого то 18. А у кого то и старше.

(Продолжение следует ....)

 Отправлено: 03.03.09 06:53. Заголовок: Джигар писал: работ..

Джигар писал:

цитата:

работа с чакрами и кундалини, мне кажется, всё-таки будет иметь место быть.

Alex Dragon писал:

цитата:

думаю, что нынешние поклонники восточной йогзотики, случись им попасть в это будущее, были бы сильно разочарованы отсутствием всякого мистического флёра, чуднЫх камланий и каких-то эффектных риуталов, упражнений и прочего факирского цирка. Скорее всего, внешне ничего загадочней банальной позы лотоса и динамических медитаций в духе у-шу, они бы не увидели. В целом же большее влияние будет оказывать общая атмосфера, «поле земного эгрегора», нежели какие-то специальные упражнения. Я так подозреваю, что в этих условиях любое действие будет вести к раскрытию чего там надо раскрывать. От копания лопатой и руления спиральным экспрессом до стойки на голове. Раскрытие чакр и циркуляция кундалини как образ жизни.

Не, не согласен я. Во-первых, общая атмосфера – это хорошо, но недостаточно. Требуются специальные упражнения, причем в приличном объеме. А во-вторых, Алекс, вы тоже уже давно были подростком и уже забыли, что дети очень любят, просто обожают «эффектные ритуалы». Так же как и мистический флёр.

Alex Dragon писал:

цитата:

если честно, я не очень понимаю, что такое чакры и кундалини.

Если честно, то и я тоже. Поэтому я, вначале, хотел попросить прокомментировать это место Евгения. А потом вспомнил, что он где-то уже объяснял что-то такое и по нему выходило, что надо заниматься строгим воздержанием, а всю половую энергию невыплеснутую направлять куда-то э-э-э .... в общем, куда-то не туда, куда надо, ибо там она «растрачивается впустую». Так что вряд ли его комментарии были бы отличными об вышеуказанных.

Alex Dragon писал:

цитата:

Вообще же, если говорить о сексуальной жизни подростков, да и не только, в будущем, де будет или не будет, я бы предложил попуститься. Представим картину: у вас на балконе всегда огромная корзина яблок. Вы можете в любой момент взять съесть сколько угодно, сколько душа пожелает и голова не болит, что дорого, дефицит и что кому-то не достанется. Или вот, что ещё наглядней: в кране течёт вода. Каждый день, обильно и без перебоев и вы всегда можете напиться сколько влезет. И никто вам не запрещает. Станете вы съедать, давясь от жадности, весь центнер разом и опустошать водопровод? Думаю нет. И будет ли вам хотеться перманентно и занимать все думы? Тоже, надо полагать, нет. Равно как и пересчитывать плоды и капли: вот это на сегодня, вот это на завтра, а вот это до дня рождения — ни-ни. Случится — случится, и прекрасно, не случится — тоже ничего, всё путём.

Всё правильно! Согласен на все 100.

Джигар писал:

цитата:

Не учитывая будущих реалий.

Alex Dragon писал:

цитата:

Вполне возможно.

На сайте у 2 людей, у вас, Алекс, и у Сат-Ока, есть интересная особенность восприятия. Сат-Ок часто применяет к Настоящему реалии Будущего, а вы – к Будущему реалии Настоящего.

Никогда не замечали?

Ну, это так – ремарки на полях.

Сат-Ок писал:

цитата:

Ссылку сюда не дам - где-то "в болотах под Ковелем" (в дебатах с Козловичем). Ссылку на текст надо поискать - АК вывешивал где-то фото страницы с автографом ИАЕ из "Премудрой тетради". Остальное - в свободное время...

С нетерпением буду ожидать вашего свободного времени.

Александр Гор писал:

цитата:

А Вы всё-таки читали «Туманность Андромеды» и «Час быка»?

Я читал и кроме уже приведенного мне Алексом примера на острове Забвения, я нигде не встречал проявлений «сексуальных психозов» и «проявлений неуравновешенной психики» в мире Ефремова. Поэтому меня и удивил ваш, Александр, вопрос:

цитата:

Будут ли распространены проявления неуравновешенной психики в мире сходным с миром «Туманности Андромеды»?

Может вы на него и сами ответ дадите?

 Отправлено: 03.03.09 17:12. Заголовок: Джигар пишет: Может..

Джигар пишет:

цитата:

Может вы на него и сами ответ дадите?

Ну, то был вопрос риторический...

А мой вопрос, относительно Ч.Б. и Т.А. вообще-то относился в Вашей Джигар реплике: «как коммунарам удастся избежать этих неадекватностей». У вас нет никаких, хотя бы самых общих, выводов относительно того, что думал по этому поводу Иван Антонович?

 Отправлено: 03.03.09 19:35. Заголовок: Это опять риторическ..

Это опять риторический вопрос?

 Отправлено: 03.03.09 20:29. Заголовок: Отнюдь, просто сейча..

Отнюдь, просто сейчас некогда составлять цитатник.

 Отправлено: 09.03.09 09:23. Заголовок: Евгений А. писал: д..

Евгений А. писал:

цитата:

до сих пор развитие цивилизации чаще замедляло половое созревание, например, в феодальной России у девочек из привилегированных классов менструации наступали позже, чем у их сверстниц-крестьянок, и то же - в промышленной Европе (вспомним "Жерминаль" Э.Золя).

Пожалйста, укажите ваши источники, подтверждающие что «в феодальной России у девочек из привилегированных классов менструации наступали позже, чем у их сверстниц-крестьянок, и то же - в промышленной Европе». Золя для меня – не источник.

Евгений А. писал:

цитата:

Сегодня слишком ранний возраст половой зрелости - патология,

Не согласен. По моим наблюдениям – это становится нормой по мере развития цивилизации. Основное здесь – правильное питание.

Очень наглядно это проявляется, когда я вижу детей народов, которые в естественном состоянии – недоедают. Например – филлипинцев, шри ланкийцев, камбоджийцев и т. д. Рожденные в Канаде и изначально правильно питающиеся, включая все необходимые витамины, такие дети выглядят в среднем на 2-4 года взрослее, развитее и в физическом и в половом отношении, чем их родители, судя по их отзывам и фотографиям, а также, по сравнению со своими ровестниками, рожденными у себя на родине и недавно приехавшими в Канаду. Это как контрольная группа.

Так что – никакой паталогии.

Евгений А. писал:

цитата:

Вспомните, сколь наглядно отличаются жадные до знаний и еще добрые к друг-другу мальчишки до наступления этого "гормонального отравления", и прыщавые психопаты-дрочилы - после? Может для долгоживущей цивилизации будет разумней как раз отсрочить эту "перестройку" - передвинув ее ближе к психологической зрелости, одновременно убрав разницу в половом дисбалансе взросления? В этом случае, уже более осознанных молодых людей можно заранее и максимально подготовить к издержкам сексуальности - не боясь и скрывая, а умело управляя каждым ее проявлением… Как это будет выглядеть в цифрах? Если сегодня средний возраст поллюций-менструаций - 14 лет, причем рожать девушке оптимально (без вреда для себя и плода) лишь к 2Х годам, то вполне логична отсрочка этого возраста на еще 7-14 лет - применительно к "возрасту молодости" в 40 лет и 200 годам жизни в ЭВР...

Не знаю – не знаю ..... Как-то мне не нравится такое предложение. .... Тут бы, конечно, хорошо послушать медиков и психологов ... не специалист я, но мне кажется, что если мы нивелируем у подростков наступающую в период полового созревания агрессивность, как следствие «игры гормонов» (вместе с этой «игрой» и самими гормонами впридачу), то что мы можем получить на выходе?

На выходе мы можем получить более холодных и более эмоционально приторможенных людей. У которых разум будет преобладать над чувствами. Тогда как разум, наше рациональное начало, я считаю, должно находится в гармоничном сочетании с нашими чувствами, эмоциями.

Коммунистическое общество, где разум победил чувства и торжествует холодная рациональность показан в образе цивилизации Геометров в лукьяненковской дилогии «Звезды – холодные игрушки»/«Звездная Тень». Неприятный, прямо скажем, образ.

С другой стороны, вместе с подавлением «игры гормонов», «еще добрые к друг-другу мальчишки» могут такими же «добрыми» и остаться. То есть у людей будет отсутствовать здоровая агрессивность, порождающая пассионарность и тех самых молодых людей, которые в ТуА готовы на любые подвиги во имя человечества.

Коммунистическое общество с подавленной агрессивностью (прошедшее специальную иммунизацию, называемую «бетризацией»), показано в «Возвращении со звезд» Станислава Лема.

И этот образ также – не очень приятен.

Но, вообще, вы, Евгений, поставили интересную проблему. ....

Мне кажется, так или иначе, но эта проблема (управление гормонами у подростков) будет серьезно волновать К-общество. А учитывая, что число людей, занятых в сфере педагогики будет больше, чем в какой-либо другой сфере в К-Будущем, эта тема станет предметом широкой дискуссии.

Возможно, что появятся различные научные школы, которые будут предлагать разные решения этой проблемы и т. п.

По донорству спермы.

Дракон, ну, а почему бы и нет? Если она будет востребована в больших количествах, необходима как компонент для изготовления разных чудо-лекарств, почему бы и не призвать население к донорству спермы?

Мне, правда, кажется, что уже в ЭМВ будет найдет исскуственный аналог (для изготовления лекарств только, а не для прямого назначения) и необходимость в подобном донорстве отпадет. Но в ближайшем Будущем – почему нет?

Трак Тор писал:

цитата:

Из газет: "Когда Альфи Паттен (Alfie Patten) занимался сексом с 15-летней Шантель Стедмен (and Chantelle Steadman), ему было только 12 лет. Девятого февраля Шанталь родила 3-килограммовую девочку, которую назвали Мейзи Роксанна (Maisie Roxanne). "Я думал, что это было бы хорошо - иметь ребенка", - сказал Альфи журналистам, которые взяли у него интервью.В то же время 45-летний отец мальчика заявил, что Альфи еще не "осознал во всей полноте ненормальность ситуации". При этом отец похвалил сына, который каждый день навещает Шанталь и ребенка в госпитале, пожертвовав любимой игрой в PlayStation. 13-летний отец "пожертвовал любимой игрой в PlayStation" ради дочки - класс!

А чему вы удивляетесь? У Мопассана (а может у А. Доде или Финка) описана история любовных отношений 13-летней пары, закончившихся рождением ребенка, так там молодой отец тоже помогал молодой мамочке ухаживать за малышом.

Всё это старо как мир.

Трак Тор писал:

цитата:

Классные идеи пошли. Сдавать кровь, волосы, почки - ну это уже давно. Вот показывают по зомбоящику (грешен, смотрю его) красотой озабоченных, по поллитра жира за раз выкачивают, но про общественную значимость сырья не догадались, в отличие от плаценты.

Гм ... гм .... а если кто-то будет умирать, и ему поможет только лекарство, сделанное из жира, откаченного из «красотой озабоченного», вы также будете против промышленного использования этого «сырья», ныне выбрасываемого?

Александр Гор писал:

цитата:

А мой вопрос, относительно Ч.Б. и Т.А. вообще-то относился в Вашей Джигар реплике: «как коммунарам удастся избежать этих неадекватностей». У вас нет никаких, хотя бы самых общих, выводов относительно того, что думал по этому поводу Иван Антонович?

Ха! Это вопрос не ко мне! Я бы тоже хотел знать что думал Иван Антонович о том, «как коммунарам удастся избежать этих неадекватностей».

Может Сат-Ок или А.К. найдут время в своем плотном графике подготовки к чтениям-фестивалю и просветят нас?

 Отправлено: 09.03.09 12:42. Заголовок: Джигар пишет: Я бы ..

Джигар пишет:

цитата:

Я бы тоже хотел знать что думал Иван Антонович о том, «как коммунарам удастся избежать этих неадекватностей».

А Вы его книги всё-таки внимательно почитайте...

 Отправлено: 09.03.09 17:05. Заголовок: Любитель бесплатных ..

Любитель риторических вопросов и бесплатных советов вы наш ....

Александр, вы ни на один мой вопрос не ответили, (например, здесь - http://www.noogen.borda.ru/?1-4-0-00000066-000-10001-0#021 ) мотивируя это тем, что

цитата:

просто сейчас некогда составлять цитатник.

Почему же вы думаете, что другим людям сейчас менее «некогда», давая такие э-э-э некорректные советы?

Если вы ответ про то, что думал ИАЕ об избежании неадекватностей знаете – скажите его, а если не знаете – то не надо здесь умничать. Ваши собеседники – не менее занятые люди, чем вы – сам себя любимый.

 Отправлено: 09.03.09 20:10. Заголовок: Джигар пишет: то не..

Джигар пишет:

цитата:

то не надо здесь умничать

Ой, господи... Вроде бы я общаюсь со взрослым человеком. Ну да бог с Вами.
Вы находитесь на форуме сайта посвящённого творчеству Ивана Антоновича Ефремова. Причём не вчера его впервые посетили. Подразумевается, что Вы внимательно прочли «Час Быка», «Туманность Андромеды» и «Лезвие бритвы».
Идеи связи душевного здоровья, сексуальности, и внутренней дисциплины, а так же проекции оной связи на социальное... Да там оно везде. Тут надо писать обширную и вдумчивую статью... Найду время - напишу.

 Отправлено: 09.03.09 22:09. Заголовок: Буду с нетерпением ж..

Буду с нетерпением ждать.

 Отправлено: 24.12.09 11:29. Заголовок: Gremy пишет: Пропага..

Перенос из темы «МШ: вопрос о власти». — A. D.


Gremy пишет:

цитата:

Пропагандировать идеи Ефремова (опять же - по Джигару, хотя и не только по нему)? Когда я пытался этим заниматься, то почти неизменно натыкался на "на хрен надо этого твово ефремообщества? - ни пивка там пропустить, ни по телкам пошастать (всему этому в "ефремообществе", как известно, места нет)?".

Gremy, когда в следующий раз будете пропагандировать, объясните маловерам, что в ефремообществе по телкам пошастать будет можно. Но, разумеется, в совсем иной форме:

цитата:

Что вы практикуете - начальное, так сказать, знакомство каждой пары? - Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных. - А если не выйдет надолго? - Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу.

Ведь конечной целью "пошастать по телкам" является возможность получить разрядку, не так ли?
В "ефремообществе" это можно будет сделать по крайней мере не хуже, чем сейчас. Да что там, лучше.
Сорри за офтоп, но счел важным уточнить.

 Отправлено: 25.12.09 02:46. Заголовок: Просто мне представл..

Просто мне представлялось (и представляется), что женщины того общества будут выполнять в основном истинно женское предназначение, а не "телочье", "сучье" и прочие такие эпитеты. А то предписание Эвизы я помню. И солидаризируюсь с ним. В т.ч. и потому, что в нем речь ведется совсем не о телках ("телка" - это эвфемизм одного известного словечка на вторую букву алфавита). Тоже извиняюсь за офтоп.

 Отправлено: 25.12.09 11:28. Заголовок: А вы формалист, одна..

А вы формалист, однако:)
Ну замените слово "телка" на слова "прекрасная женщина".
Тогда будет "пошастать по прекрасным женщинам".
И объясните вашим недоумкам, отрицающим ефрообщество, что как раз там можно будет пошастать по прекрасным женщинам - это гораздо лучше, чем по телкам. Если они смогут соответствовать тем женщинам.
По-моему, так. Не вижу своих разногласий с Эвизой. Однако от темы

цитата:

мы неизбежно приходим к вопросам революционной теории и практики.

мы безнадежно ушли.
предлагаю её закрыть, чтобы не дискредитировать А.К.-овскую идею МШ.
Основания: а перечитайте тему с начала до конца.

 Отправлено: 25.12.09 12:07. Заголовок: Насчет "недоумко..

Насчет "недоумков"... Я не употреблял таких словечек и не имел их в виду (скорее напротив - полагал, что это я никак не "въеду" во что-то очевидное для других форумчан). И я был (и есть) бесконечно далек от мысли, что ктото здесь отрицает ефремовское общество... А "прекрасная женщина" и "телка" - это антонимы, антиподы (как, скажем, Фай Родис и Эр Во-биа). И по прекрасным женщинам не шастают, а с ними отношения могут быть только самые чистые. Как там у Руставели? "Блуд - одно, любовь - другое, разделяет их стена. Человеку не пристало путать эти имена"... Мы правда ушли от темы, а если вдруг поднятая, не относящаяся к здешнему предмету тема себя не исчерпала, то, может, ее любезно перекинет администрация (а если это очень трудоемко, то, что делать, закроет).

 Отправлено: 25.12.09 12:18. Заголовок: Хорошо, замените все..

Хорошо, замените все вхождения "шастают" на "вступают в чистые сексуальные отношения"
Я настаиваю на слове сексуальные, для рассматриваемого отрывка это принципиально.
А под недоумками я имел ввиду ваших

цитата:

натыкался на "на хрен надо этого твово ефремообщества? - ни пивка там пропустить, ни по телкам пошастать

, а вовсе не форумчан.
Неужели я настолько непонятно говорю? :(
Прямо Гераклит Темный :)

ЗЫ. А те слова Эвизы - насчет начального знакомства и разрядки - уже сейчас вошли в жизнь, потеснив советское ханжество (до брака - ни-ни).

 Отправлено: 27.12.09 15:55. Заголовок: даже порнографы А у..

Перенос из темы «Иллюстрации Ю.Коляденко к ТуА». — A. D.

цитата:

даже порнографы

А уж порнография-то чем Вам не угодила?!! Сугубый реализм, доходящий до грубого натурализма, никаких там кривобоких и рахитичных танцоров и прочей пятнистой мерзости...

 Отправлено: 27.12.09 16:13. Заголовок: Как вам сказать… Из ..

Как вам сказать… Из всего обилия хотя бы физиологических проявлений они выбирают две-три позы, два-три стандартных сюжетных хода — на том всё и кончается. Сценарий подавляющего большинства роликов на редкость примитивен. Практически любой в пять-шесть слов можно описать. Это даже натурализмом назвать нельзя, натурализм — это съёмка камеры видонаблюдения, но она хотя бы объективный процесс регистрирует, в котором участники могут действовать по-разному. А в случае порнографии — заведомо загнанные в крайне узкие рамки действия, причём частенько преднамеренно искажённые на потеху самой тупой публики, тщательно воспроизводящие её штампы. Как правило они невдохновенны, брутальны, сняты с позиции гипермаскулинного самца, женщина выступает сугубо предметом потребления, вещью. Впрочем, и рабочий самец в кадре как правило пассивен и неинтересен. По сути в кадре оказываются два живых вибратора. На этом фоне малейшее проявление человеческих чувств и эмоций уже выглядит невероятным достижением. Единственно, что можно сказать в пользу — всё на самом деле и девицы бывают весьма симпатичные.

 Отправлено: 27.12.09 17:31. Заголовок: съёмка камеры видона..

цитата:

съёмка камеры видонаблюдения, но она хотя бы объективный процесс регистрирует

Ну таким актуальным искусством ещё Уорхол занимался... Многочасовые регистрации...

Что касается собственно порно, то не могу отнести себя к знатокам. Знаю, что и Махи, и многочисленные Данаи с Венерами предназначались для альковов всяких там графьёв, прежде чем заняли место в музеях. То же грубое порно, о котором Вы говорите, ближе к первобытным или наивным формам изображения, к утрированной карикатуре или шаржу.

Но это не так уж важно - гораздо существенней, что порнография, став ныне общедоступной, потеряла ауру запретного плода, стала восприниматься нейтрально, со спокойным любопытством и с юмором, либо с равнодушием. Считаю данный ноосферный процесс сугубо положительным, способствующим гармонизации отношений полов и снятию древних ментальных табу, избавлению от конфликта греховной плоти со светлым духом.

 Отправлено: 27.12.09 19:01. Заголовок: Мне так кажется, вы ..

Мне так кажется, вы плоховато знакомы с предметом. А предмет весьма далёк от туманных предсонных эротических фантазий разной степени детальности, крайне далёк.

Кстати, вот любопытный видеоролик. Это нарезка знаменитой сцены поцелуя в метро из фильма «Неуместный человек». Фильм можно понимать как критику общества потребления, пластмассового мирка корпоративных офисных сидельцев. И дух — если так можно выразится — современного коммерческого порно, реального, а не того что в мечтах, метафорически в этой сцене, как мне кажется, идеально выражен.

 Отправлено: 01.01.10 04:18. Заголовок: Изначально сексуальн..

Изначально сексуальность человека служила прежде всего продолжению рода. Но с развитием цивилизации она от этого смысла почти оторвалась. Может стоит их вновь воссоединить? Мне думается, порнография понятие не столько физиологическое, сколько гендерное. Рискну предложить свое определение - порнография есть показ секса вне брака и вне связи с последующим деторождением. Мне думается создателям образов было бы весьма полезно однозначно связать эротику и многодетность в семье - просто по законам создания рекламы. А если интим вне брака и не для возможного зачатия - то не показывать, дать через косвенные (и не шибко соблазнительные) образы.

Кстати, либидо ведь можно сублимировать и в подвиги во имя Прекрасной Дамы, и в создание материальной базы для заключения брака, и в собственное самосовершенствование для синхронизации момента материально-духовно-социальной зрелости к моменту зрелости биологической. Эротические образы могут тут быть весьма зажигательны, если их правильно канализовать.

Резюме - ВЛОЖИМ ЛИБИДО В ЖИЛПЛОЩАДЬ! )))

 Отправлено: 01.01.10 08:47. Заголовок: Ефремов решительно б..

Ефремов решительно бы с Вами не согласился. Эрос пронизывает всю жизнь человека и неразрывно связан с творчеством. Да, грубое порно демонстрирует самые низшие его проявления, однако сводить сексуальность к животному продолжению рода - ещё более грубо!

Вот, кстати, статья Коллонтай - интересная ефремистам не только как документ эпохи!

цитата:

Лицемерная мораль буржуазной культуры беспощадно вырывала перья из пестрых, многоцветных крыльев Эроса, обязывая Эрос посещать лишь «законобрачную пару». Вне супружества буржуазная идеология отводила место только общипанному «бескрылому Эросу» — минутному половому влечению полов в форме купленных (проституции) или краденых ласк (адюльтеру-прелюбодеянию). Мораль рабочего класса, поскольку она уже выкристаллизовалась, напротив, отчетливо отбрасывает внешнюю форму, в которую выливается любовное общение полов. Для классовых задач рабочего класса совершенно безразлично, принимает ли любовь форму длительного и оформленного союза или выражается в виде преходящей связи. Идеология рабочего класса не ставит никаких формальных границ любви. Но зато идеология трудового класса уже сейчас вдумчиво относится к содержанию любви, к оттенкам чувств и переживаний, связывающих два пола.

 Отправлено: 01.01.10 11:08. Заголовок: Zyx пишет: порногра..

Zyx пишет:

цитата:

порнография есть показ секса вне брака и вне связи с последующим деторождением.

Порнография - это секс вне чувств и вне связи с человеческими отношениями, превращённый в товар.

 Отправлено: 01.01.10 12:00. Заголовок: Zyx пишет: Изначаль..

Zyx пишет:

цитата:

Изначально сексуальность человека служила прежде всего продолжению рода. Но с развитием цивилизации она от этого смысла почти оторвалась. Может стоит их вновь воссоединить?

Смело, нетривиально. Но недостаточно радикально. Я бы предложил отказаться от сомнительной новизны более фундаментального приобретения — прямого хождения на двух ногах и вернуться к более традиционному способу передвижения на четвереньках.

 Отправлено: 01.01.10 22:43. Заголовок: У меня вдруг возникл..

У меня вдруг возникли сомнения... В общем, что думают уважаемые форумчане по поводу, а будут ли при коммунизме дома терпимости и представительницы соответствующей профессии? Я, должен признаться, всю дорогу думал, что в ту пору ото всего этого не останется и воспоминаний. Заблуждался?

 Отправлено: 01.01.10 22:53. Заголовок: А почему вы полагает..

А почему вы полагаете, что заблуждались? Публичный дом — это коммерческое предприятие. Даже чисто с экономической точки зрения вопрос отпадает по определению.

 Отправлено: 02.01.10 00:01. Заголовок: Gremy пишет: будут ..

Gremy пишет:

цитата:

будут ли при коммунизме дома терпимости и представительницы соответствующей профессии?

Зачем?

 Отправлено: 02.01.10 00:19. Заголовок: Мне вообще коммунизм..

Мне вообще коммунизм кажется невозможным без кардинального решения вопроса взаимоотношения начал.

 Отправлено: 02.01.10 01:00. Заголовок: Я как раз надеялся, ..

Я как раз надеялся, что НЕ заблуждался, причем о "коммерческой стороне дела" вообще не думал. Просто мне всю дорогу представлялось, что наличие сиих учреждений - в полный разрез не только с сексуальной, но и вообще культурой. (Чуть выше на данный счет приводились строчки из "Витязя в тигровой шкуре").

 Отправлено: 02.01.10 01:05. Заголовок: Не скажите. Во многи..

Не скажите. Во многих местах и в разные времена эта сфера профессиональной деятельности никаких эмоций по поводу своей моральности не вызывала.
В некоторых местах это было не профессиональное, а ритуальное занятие — социально одобренное и вполне нравственное и добродетельное.

 Отправлено: 02.01.10 01:14. Заголовок: Затем, зачем и нынче..

Затем, зачем и нынче, и во все прошлые времена. Чтобы "плоть потешить", "резервуары распирающие освободить" и проч. (простите за грубоватые эпитеты, но посетители данных заведений используют гораздо более вульгарные) - ведь только этих физиологических нужд ради посещают "жриц любви" (только такое обозначение их абсолютно неправомерно, потому как любовью тут и не пахнет, а напротив - всё тут, опять же, в точности по Руставели).