Отправлено: 03.11.09 14:07. Заголовок: Новая этика?

Перенос из темы о М.Калашникове - А.К.
-------------------------

Ну вот на днях вполне сытые и обеспеченные люди, уверенные в завтрашнем дне, сожгли в центре Одессы архитектурный памятник — дом с «Аптекой Гаевского», открытой ещё в конце 19 века. Фактически один из символов города. Дом как бы реставрировали — в лесах давно стоит, а потом «вдруг» деньги кончились, реставрация как-то тихо сникла. А на днях «вдруг» дом загорелся. Говорят — бомжи. Народ, конечно, в сказки «верит». Теперь, говорят, дом только разобрать остаётся. А четыре семьи, из остававшихся нерасселёнными, остались на улице.
Вот скажите, почему люди, у которых есть всё, чего-то не спешат в титаны духа? А вовсе наоборот. Те, кто их подвинет, «инноваторы», будут лучше? С чего? Ценности другие? А какие другие? Они такие же самые. Они хотят того же самого — занять жирные места.

 Отправлено: 10.11.09 05:54. Заголовок: 1. Alex Dragon пише..

Уважаемый Арис, все подробности – в личку.

 Отправлено: 10.11.09 06:01. Заголовок: 1. Alex Dragon пише..

1. Alex Dragon пишет:

цитата:

Да я не про остров Забвения, а про то что человек действовал сугубо по ситуации. Как, кстати, и Дар Ветер в сцене с быком. Не стал заморачиваться гринписовскими рефлексиями или воздевать очи горе, а приложил, чем под рукой было.

Алекс, я не понимаю, что вы этим хотите сказать.

Скажите прямо, без длинных рассуждений. Это относится и к вашим нижеследующим словам:

цитата:

Вообще, реально как самый для нас сложный эпизод в плане этического выбора у Ефремова, я могу припомнить сейчас только гибель экспедиции в Кин-Нан-Тэ. Но это действительно уже уровень святости. И опять же, в конкретной ситуации, и ситуации очень, очень нетривиальной. Которая сравнима, ну, не знаю, с распятием Христа по драматичности, напряжённости, экстремальности и разнице мировоззрений, не люблю этого сочетания, но другого в голову не приходит — духовных уровней участников. Механически повторять такое, вне конкретики обстоятельств, действительно было бы глупее карго-культа. Прочее же ничего такого особо загадочного и невыполнимого не представляет, как мне кажется. И, кстати, кроме мира будущего, у Ефремова был и мир настоящего — «Лезвие бритвы» в первую очередь. Чем так Гирин отличается от своих гипотетических потомков? Который в значительной степени — проекция самого Ефремова? Можно, конечно, сказать, что Ефремов уникум. Однако он же не из воздуха взялся, и не из головы придумал своего «нового человека», а сам как человек сформировался в определённых условиях. То есть в нём воплотилось то, что уже реально существовало. Более того, вспомним, как публика встретила его произведения. Они казались констатацией очевидности. Как обратная реакция — по сю пору многие воспринимают ту же «Туманность» как кондовый агитпроп и беллетризированное изложение «Кодекса строителя коммунизма». Многие тонкие моменты для большинства остались за кадром, однако пафос был вполне понятен самому широкому слою читателей. Писатель, философ, проповедник обычно не выдумывает ничего нового, он выводит, так сказать, из общественного подсознания в сознание уже сложившуюся на момент наличность, ждущую только того, что бы быть названной, наводит резкость на размытое, даёт концентрат, обогащает руду. Но если вокруг нет готовой к тому среды, субстрата, на котором взросло это провозглашаемое, то оно так и остаётся частным прозрением гения или достоянием узкого кружка посвящённых, а ля орфики в «Таис». Так что он излагал как раз вполне насущное, то, до чего дозрело.

Какое отношение все эти ваши размышления имеют к нашему спору о применимости коммунистической этики к нашим реалиям?

2. Alex Dragon пишет:

цитата:

Да при чём тут адаптация. Термин не очень корректный.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Джигар, поправили бы, а то ей-богу, смешно звучит. Потому, что "ее адаптация" в этом контексте означает только ее опошление. Это как "Отелло" Шекспира и его адаптация для афроамериканцев.

По поводу использования слова адаптация , - это не ко мне (хе-хе). Так ЭТО Сат-Ок назвал:

цитата:

А их (вольно или невольно) адаптация ИАЕ и АЙ для нашего времени требует развития сознания человека.

С ним и спорьте. Доказывайте ему, что адаптация – это упрощение Шекспира для негров. А мне всё равно как ЭТО назвать – адаптация или наведение резкости. Для меня слова – всего лишь метки, для обозначения определенных понятий.

3. Алекс, вы согласны с утверждением: Сат-Ок писал:

цитата:

адаптация ИАЕ и АЙ для нашего времени требует развития сознания человека.

Джигар пишет:

цитата:

То, что говорил Морозов. Для коммунистической ИАЕ этики нужен другой человек. С другим сознанием. Наш человек все безусловно исказит.

?

4. А разве Alex Dragon пишет:

цитата:

То, о чём я и писал: «если сводить в некий моральный кодекс, то вы ничего там нового не увидете».

и Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы помните три вопроса Андрея в теме про Калашникова? Я там дал такой ответ: «<…>все возможные средства направить на образование <…> слоны слонами, но для начала нужно воспитать человека, который не будет сморкаться в занавеску, и не просто не будет сморкаться в занавеску, а будет понимать, почему так делать не нужно. Что бы выращивать слонов, надо для начала вырастить их дрессировщиков». Выразился несколько витиевато и с уклонениями в сторону — занавеска тут отвлекает внимание, однако мне казалось, что суть ответа более чем ясна: «для начала нужно воспитать человека». Вообще, мысль о насущнейшей необходимости воспитания витает здесь среди нас постоянно, и было бы странно, если бы иначе — хотя бы потому что об этом Ефремов писал прямо, без всяких намёков, открытым текстом. Странно скорее то, что это нужно ещё раз за разом проговаривать. Как говорят компьютерщики, это по дефолту.

- одно и то же??????

Каким образом второе может комментировать первое?

5. Касательно вашего ответа на 3 вопроса Андрея.

Я никак то, что вы в свое время написали не прокомментировал, потому что это действительно «по дефолту». Я подобные фразы называю: «солнце – светит», «дождь – идет».

Имеется в виду, что это – очевидные вещи.

С тем, что воспитание является насущнейшей необходимостью, я всегда утверждал и утверждать буду! Я об этом много писал в 2005 году. А вы, кстати, тогда ещё со мной об этом спорили! Но бог с ними с вашими спорами. Вы всегда со мной спорите. Чтобы я ни сказал. Дело, в данном случае в другом.

Мне не понравилось в вашем высказывании о воспитании, что это просто голая декларация.

То есть вы сказали: Надо воспитывать!

А КАК воспитывать? ЧЕМУ воспитывать? По каким программам воспитывать? Кто будет эти программы писать? Где будет происходить воспитание? Кто будет эти программы оценивать? Как будет происходить сам процесс воспитания? И ещё много практических вещей которые вы не проговорили. Например - по каким критериям будут отбираться воспитатели и кто их будет отбирать? Кто будет готовить (воспитывать) воспитателей? И много ещё чего другого у меня зароилось в голове, когда я прочел ваше высказывание о необходимости воспитания.

Понимаете, Алекс, голая декларация – это nothing. Это как буквы, которые мы изучаем с дочкой рисуя их на песке пляжа, возле моего дома. Вот она, эта буква, есть, а потом накатила волна – и смыла её. Вот сказали вы, но без оговаривания деталей (хотя бы), а желательно – дальнейшей реализации вашего высказывания – и это просто сотрясение воздуха. Как сказал однажды Цитатник - «сделать бы» и «не сделать» - это одно и тоже.

6. Джигар пишет:

цитата:

Что же здесь нового? И почему такая этика может считаться единственным путем ведущим к Коммунизму. Простите. Это был вопрос к Алексу, потому что именно это он утверждал. И на мой вопрос отвечать не хочет.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Кажется я уже запутался, какая где реплика и на какой вопрос или ответ. Такая — это какая?

Вы удивительно забывчивы, Алекс.

Вот какая:

цитата:

Я бы так сказал: наступают времена, когда место политики занимает этика. И полутона более невозможны. Или я ещё бы более пафосно сказал: наша политика — этика.

Это когда вы не согласились, что эволюционный путь может привести к Коммунизму, а может лишь этический.

7. Alex Dragon пишет:

цитата:

Вообще, речь у нас на самом деле ведётся не о конкретных стереотипах поведения и правилах действий в тех или иных ситуациях, моральных нормах — это бесмысленно, всегда найдётся ситуация, непредусмотренная уставом — а базовых принципах, из которых та или иная норма вытекает. Не сама мораль и моральные нормы, а принципы функционирования морали — может быть так. А база задаётся свойством быть человеком.

Красиво написали. Спору нет. А детишкам как это объяснять будете? Ведь то, что вы здесь написали – для них – бессмыслица.

8. Цитатник Мао пишет:

цитата:

"через 2 000 лет после нашего времени" - здоровы же вы тысячелетиями кидаться!

Я????? Цитатник, я человек скромный и чужую литературную славу себе не привык приписывать. Это все Иван Антонович. Действие ТуА происходит в XXXII веке, а ЧБ в XXXXI веке. От себя хочу добавить, что ИМХО ЭВК наступит ещё позже.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Через 2000 лет, может, второе пришествие уже будет

Вы знаете, ну, вот нет в ЧБ информации о втором пришествии. Совсем.

 Отправлено: 10.11.09 06:19. Заголовок: Так, мы своей перест..

Так, мы своей перестрелкой фразами похоже вконец запутали друг друга. Вы уж цитируйте тогда каждый вопрос полностью, а не ссылайтесь по типу «я в тот раз спрашивал». Да, у меня плохая память и после энного количества постов в день я самым примитивным образом не помню, какой вопрос о чём и где был.

Джигар пишет:

цитата:

- одно и то же??????

Не одно и то же, вторая цитата была ответом на другой вопрос.

«То, о чём я и писал: «если сводить в некий моральный кодекс, то вы ничего там нового не увидете» — это было на реплику Сат-Ока «После Бенаресской и Нагорной проповеди вообще, во-первых, мало нового можно сказать по существу».

Второе («Вы помните три вопроса Андрея в теме про Калашникова? Я там дал такой ответ: <…>») касалось вот этих реплик:

Сат-Ок пишет: цитата:

цитата:

Только воспитанием с детства.

цитата:

Во-о-о!!!!!!! Сат-Ок, согласен с вами на 100%. Вообще-то этот вопрос также адресовался к Алексу.

Фразой про три вопроса я отвечал на неё. Сиречь, если подниматься по цепочке ваших вопросов вверх, то на вопрос «А главное, КАК она может победить в битве за умы? В соревновании с другими этиками? Мещанской, например?» Т. е. я выразил согласие с репликой Сат-Ока про воспитание и напомнил, что о том же я, в общем-то, уже писал.

 Отправлено: 10.11.09 06:38. Заголовок: Джигар пишет: Алекс..

Джигар пишет:

цитата:

Алекс, я не понимаю, что вы этим хотите сказать.

Что ваше утверждение о какой-то запредельной особенности этики гипотетического коммунистического будущего не очень верно. И привёл пример конкретных ситуаций из романа, требующих этического выбора. Точнее не этики гипотетического будущего, а ефремовской этики. Что там в будущем будет — нам знать не дано, но вот какую этику описывал Ефремов — мы вполне можем видеть по книгам и судить о её применимости к ситуациям из нашей жизни. Вполне себе представительные ситуации. Без всякой экзотики.
И следующая приведённая вами длинная цитата из меня относится к обоснованию того, что ефремовская этика — это как раз насущная, необходимая нам здесь и сейчас этика, имеющая свои корни не в виртуальной, а вполне настоящей реальности.

Джигар пишет:

цитата:

А КАК воспитывать? ЧЕМУ воспитывать? По каким программам воспитывать? Кто будет эти программы писать? Где будет происходить воспитание? Кто будет эти программы оценивать? Как будет происходить сам процесс воспитания?

А вот по этим вопросам я вас на совершенно законных основаниях перенаправляю к специалистам, имеющим у нас быть.
То, что мне видно на моём уровне компетенции — так это что нужно для начала вернуть образование хотя бы на уровень советского, потому что нынешнее, судя по всему, ниже всякого плинтуса и с точки зрения чисто образовательной, и воспитательной. А в том, советском, содержался вполне весомый заряд гуманизма, при всех недостаках советской школьной системы. Во всяком случае мы тут все в состоянии более-менее адекватно общаться на эти темы, даже такие сравнительно малообразованные люди, как я.

 Отправлено: 10.11.09 06:52. Заголовок: Джигар пишет: Алек..

Джигар пишет:

цитата:

Алекс, вы согласны с утверждением: Сат-Ок писал: цитата: адаптация ИАЕ и АЙ для нашего времени требует развития сознания человека. Джигар пишет: цитата: То, что говорил Морозов. Для коммунистической ИАЕ этики нужен другой человек. С другим сознанием. Наш человек все безусловно исказит. ?

А вот реплика Сат-Ока неэквивалентна вами приведённому изложению мысли Морозова. Поэтому соглашаться оптом не катит. Во-первых, я не помню, что дословно сказал Морозов. Во-вторых, скорее всего это не формулировалось как «для коммунистической ИАЕ этики нужен другой человек». Видимо имелось ввиду всё же не «человек для этики», а что в мире, подобном ефремовскому, такой человек, какой он сейчас есть, существовать не может. А ещё точнее это надо понимать как, что такой человек коммунизма не достигнет. А вот что бы это произошло, вот как раз воспитанием — в духе гуманистических воззрений в том числе и Ефремова — и развитием сознания и надо заниматься.

 Отправлено: 10.11.09 07:18. Заголовок: Джигар пишет: Вы уд..

Джигар пишет:

цитата:

Вы удивительно забывчивы, Алекс.

Ну ещё бы, когда идут десятки постов косяком, а в них — неявные ссылки на предыдущие, а то и просто путаница в репликах. Впрочем, каюсь, тоже грешен — часто отвечаю оптом, реагирую на мысли в целом, а не попунктно, надеясь, что идея очевидна и вне строгой формалистики. Иногда, впрочем, это вызвано характером текста — сложно вычленить мысль строго для цитаты, если она достаточно размыта и тяжело сделать экстракт, составленный из предложений самого цитируемого текста.

Джигар пишет:

цитата:

Вот какая: цитата: Я бы так сказал: наступают времена, когда место политики занимает этика. И полутона более невозможны. Или я ещё бы более пафосно сказал: наша политика — этика. Это когда вы не согласились, что эволюционный путь может привести к Коммунизму, а может лишь этический.

Как я где-то писал прежде, ваше изложение эволюционности в данном контексте — это по сути либеральная экономическая модель, что-то в том духе, о чём прожужжали уши под занавес перестройки и в том или ином виде зудят и сейчас. Дескать, забогатеем потихонечку, на международном и внутреннем базаре приторговывая, силёнок поднакопим, а там, глядишь, о чём-нить ещё можно будет подумать. Что из этого получается, мы прекрасно видим. Уже вкусили, по самые не могу. А рассуждения, де неправильных капиталистов уберём, поставим правильных и взрастим крепкую им подстилку — это всё те же рассуждения, де у нас капитализм на Руси неправильный, а сама идея хорошая, вот подправить чуток — и всё заработает. Ровно как весь правый официоз рассуждает, хоть проправительственный, хоть оппозиционный. А оно в принципе работать не может, потому что изначально на неэтичных принципах построено. Кто успел — тот и съел. Съели не мы, съели нас, а потому — горе побеждённым. И пока мы в логике этой игры, или скорее войны, рассуждаем — в заднице и будем, до скончания века. Нету, нету никаких возможностей нам на современном капиталистическом рынке победить, «занять подобающее» место и накопить каких-то там ресурсов для рывка в светлое завтра. Свободное капиталистическое соревнование — это для дурачков. А на практике, как в МММ, выигрывает тот, кто начинает пирамиду. И иначе быть не может. И единственный нам выход соскочить с этого колеса — выйти из оков этой капиталистической логики. Само стремление участвовать в этой игре и что-то там выиграть — оно уже само по себе неэтично, некоммунистично. Получить модернизацию, прогресс можно только как следствие изменения общественных отношений. Я так полагаю, что эта модернизация пресловутая даже средством быть не может. Потому что её идея фикс всё в рамках той же логики — максимизация прибыли посредством оптимизации эксплуатации ресурсов Росии. Эксплуатации и в прямом, и переносном смысле. И соответсвенно ваша эволюция никуда не катит.
Если же иметь ввиду под эволюцией духовную эволюцию, то тут протитвопоставления — или эвлюция, или этика — быть не может в принципе.

 Отправлено: 10.11.09 08:16. Заголовок: Ну, что ж, похоже на..

Ну, что ж, похоже наша дисскуссия по поводу этики подходит к концу.

Сейчас я попробую сформулировать те принципы (правила), по которым ваша, Алекс, идея об этике-оружии заработает. А вы меня поправьте, если что не так.

1. Новая этика должна базироваться на идеях ИАЕ, выраженным в его литературных произведениях.

2. Основной целевой группой для импринтирования новой этики выступают дети.

3. Конкретным процессом импринтирования и выработкой соответствующих программ будут заниматься специалисты-педагоги левой ориентации.

4. Основной целью импринтирования новой этики будет создание Нового Человека.

5. Новые люди будут выступать передовым отрядом на пути эволюционирования общества в направлении Коммунизма.

 Отправлено: 10.11.09 10:21. Заголовок: В общем, где-то да, ..

В общем, где-то да, так.
Но.
Не «этика-оружие», а «этика вместо политики» — так пожалуй. Сейчас не возьмусь развёрнуто разрешить сей коан, но суть, думаю, понятна: политика — нечто лживое и направленное на достижение не человеческих целей, против человеческого в человеке. «Умри ты сегодя, а я завтра» — политика, «один за всех, все за одного» — этика. Как-то вот так.
Кстати, сейчас у меня в наушниках «Я не люблю» Высоцкого играет. Там всё про политику сказано.

Джигар пишет:

цитата:

1. Новая этика должна базироваться на идеях ИАЕ, выраженным в его литературных произведениях.

В произведениях ИАЕ выразилось современное понимание гуманистической этики.

Джигар пишет:

цитата:

2. Основной целевой группой для импринтирования новой этики выступают дети.

Можно и так сказать.

Джигар пишет:

цитата:

3. Конкретным процессом импринтирования и выработкой соответствующих программ будут заниматься специалисты-педагоги левой ориентации.

Технически, в узком смысле как комплекс каких-то конкретных мероприятий — да. Хотя, наверное, правильнее сказать — гуманистической ориентации. Но этому, естественно, по мере сил и возможностей должен содействовать всякий человек. Это вообще, а в конкретных условях — понятно, разделяющие эти взгляды.
Воспитание — это процесс, в котором участвует всё общество, независимо от формальной групповой принадлежности его членов, объектом и субъектом которого является, опять таки всё общество. Если расширительно, то нет воспитания, есть жизнь, в ходе которой происходит постоянный процесс преобразования каждого живущего.


Джигар пишет:

цитата:

4. Основной целью импринтирования новой этики будет создание Нового Человека.

Воспитание человека.

Джигар пишет:

цитата:

5. Новые люди будут выступать передовым отрядом на пути эволюционирования общества в направлении Коммунизма.

Те, кто воспитывать будет — передовой отряд. :)

Ну, и понятно, это должно касаться всех, взрослых в том числе, но тут какие-то просветительские программы на данном этапе скорее служат выявлению и сплочению тех, кто готов осознать сложившуюся ситуацию.

 Отправлено: 10.11.09 13:06. Заголовок: Хорошо сказано, Джиг..

Хорошо сказано, Джигар. Вопросы только по одному месту:
Джигар пишет:

цитата:

3. Конкретным процессом импринтирования и выработкой соответствующих программ будут заниматься специалисты-педагоги левой ориентации.

А кто будет вычислять "коэффициент левизны" этих педагогов? Кто будет "выявлять перерожденцев"? Но это не главное. Главное: как вы думаете, как будут поступать "в левом духе" воспитанные школьники с одноклассниками из заведомо "правых" семей, например, из семей священнослужителей? Я то уверен, что их будут просто избивать ежедневно, о бойкоте и прочих гадостях уже молчу. И вы никак этому помешать не сможете, потому, что дети воспринимают мир без полутонов и нюансов, черное это черное, белое это белое. Вмешавшись, вы станете в их глазах просто двуличным типом, который на словах за "левое", а на деле за "правое". Тут все воспитание "передового отряда" и закончится.

 Отправлено: 10.11.09 16:05. Заголовок: Джигар пишет: 1. Но..

Джигар пишет:

цитата:

1. Новая этика должна базироваться на идеях ИАЕ, выраженным в его литературных произведениях. 2. Основной целевой группой для импринтирования новой этики выступают дети. 3. Конкретным процессом импринтирования и выработкой соответствующих программ будут заниматься специалисты-педагоги левой ориентации. 4. Основной целью импринтирования новой этики будет создание Нового Человека. 5. Новые люди будут выступать передовым отрядом на пути эволюционирования общества в направлении Коммунизма.

"Импринтирование" - нехорошо звучит. Потому как инстинкты у разумных существ имеют всё-таки вторичное значение.
Нужно уметь объяснить, почему нужно жить именно так а не иначе.
А у большинства людей просто ума не хватит понять.

 Отправлено: 10.11.09 16:49. Заголовок: Verr пишет: Нужно у..

Verr пишет:

цитата:

Нужно уметь объяснить, почему нужно жить именно так а не иначе.

Мне кажется, нужно всеми силами избегать соблазна "объяснять, как нужно жить", поучать, ставить в пример кого-то, тем более себя. Ученики или отвергают такие вещи с порога, не задумываясь, или наоборот, как тот дурак, которого заставили богу молиться. Надо ненавязчиво подталкивать их к верному решению, тогда:
1. они примут правильное решение сами
2. они научатся думать сами
3. они приспособят "общее" учение под свою органику, сделают его частью своей формирующейся личности.

 Отправлено: 10.11.09 17:04. Заголовок: Цитатник, лучше скаж..

Цитатник, лучше скажите, как эти дети из «правых семей» окажутся в одной среде с гипотетическими одноклассниками? Всё сейчас ведь идёт к тому, что родители детей отдавать будут всё чаще и чаще не в какие попало, а в «социально близкие» учреждения. Причём «детей из правых семей» это касается в первую очередь. Именно обеспеченные родители суетятся больше всех над «устройством будущего» своих отпрысков. Формируют социальную среду заранее, так сказать.

 Отправлено: 10.11.09 17:39. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Мне кажется, нужно всеми силами избегать соблазна "объяснять, как нужно жить", поучать, ставить в пример кого-то, тем более себя.

Когда я говорил "объяснять" - то имел в виду что нужно именно объяснять, а не принуждать или давить псевдоавторитетом. (псевдо потому что для учеников он совсем не авторитет)
Например что вытирать сопли в занавеску нельзя не потому что "я так сказал" или что "так завещал великий ХХХХ" - а потому что соседство с отходами жизнедеятельности вредно для здоровья...

Alex Dragon
Как правило, успешностью результата такое образование не блещет, особенно у нас - когда в такие школы учителя тоже попадают не за знания а по блату.
Ну и школа рано или поздно кончается и начинается реальная жизнь, где смешение неизбежно.

 Отправлено: 10.11.09 17:48. Заголовок: Verr пишет: Нужно у..

Verr пишет:

цитата:

Нужно уметь объяснить, почему нужно жить именно так а не иначе.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

1. они примут правильное решение сами 2. они научатся думать сами 3. они приспособят "общее" учение под свою органику, сделают его частью своей формирующейся личности.

Verr пишет:

цитата:

Когда я говорил "объяснять" - то имел в виду что нужно именно объяснять, а не принуждать или давить псевдоавторитетом. (псевдо потому что для учеников он совсем не авторитет) Например что вытирать сопли в занавеску нельзя не потому что "я так сказал" или что "так завещал великий ХХХХ" - а потому что соседство с отходами жизнедеятельности вредно для здоровья...

То есть, суммируя эти высказывания: люди должны уметь делать сознательный выбор. А не тупо следовать штампу.


Verr пишет:

цитата:

Как правило, успешностью результата такое образование не блещет, особенно у нас - когда в такие школы учителя тоже попадают не за знания а по блату. Ну и школа рано или поздно кончается и начинается реальная жизнь, где смешение неизбежно.

А это не важно. Оксофрд и Кембридж не дают знания, а именно что куют кадры для элиты. Точнее, образование — это цель, а вот смысл — в воспроизводстве и формировании среды.

 Отправлено: 10.11.09 17:50. Заголовок: Алекс, все ваши допо..

Алекс, все ваши дополнения – принимаются.

По поводу возникших вопросов конкретно к воспитательному процессу.

Я думаю их лучше задать не мне, а специалисту «гуманистической направленности».

Из тех специалистов, кого я знаю, это – Сат-Ок и Миха Кожаринов, директор элитной школы «Инициатива», в Москве и друг Андрея Константинова.

 Отправлено: 10.11.09 17:59. Заголовок: Verr пишет: "Им..

Verr пишет:

цитата:

"Импринтирование" - нехорошо звучит. Потому как инстинкты у разумных существ имеют всё-таки вторичное значение.

Кстати, Джигар — это верное замечание. Я уж не стал вдаваться, но действительно, в том буквально виде, как вы это выражаете, то получается не воспитание, а программирование. Не жизнь, а центр поготовки шахидов.

 Отправлено: 10.11.09 18:01. Заголовок: Когда я сказал, что ..

Когда я сказал, что мне все стало ясно с «этикой-оружием» это не значит, что мне все стало ясно с 2-мя другими моментами, поднятыми Алексом: эволюционным и революционным путями.

Я вам там, Алекс накидал много вопросов. На которые вы мне так и не ответили.

Давайте так. – Я их обобщу и выложу отдельно, что бы вам не тыркаться по всей ветке.

Только такие вопросы касаются больше того, что мы обсуждали в ветке про МК, поэтому милости просим продолжить дискуссию там.

 Отправлено: 10.11.09 18:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Цитатник, лучше скажите, как эти дети из «правых семей» окажутся в одной среде с гипотетическими одноклассниками? Всё сейчас ведь идёт к тому, что родители детей отдавать будут всё чаще и чаще не в какие попало, а в «социально близкие» учреждения. Причём «детей из правых семей» это касается в первую очередь. Именно обеспеченные родители суетятся больше всех над «устройством будущего» своих отпрысков.

А с чего вы взяли, что "правые" консервативные семьи - непременно обеспеченные? Основную их массу составляют люди, систематически посещающие церковь, часто с детьми, а из моих знакомых это сплошь пролетарии и "дно общества" - научные работники, преподы вузов, учителя. У этих дети учатся в основном в обычных школах, иного средства не позволяют.

 Отправлено: 10.11.09 18:16. Заголовок: По поводу импринтиро..

По поводу импринтирования.

Я уже сказал как-то, что для меня слова – это метки. Неважно как это называется, важно, что б работало.

Предложите свой термин.

И потом, какая разница как это называется? И вы, и Цитатник, и Верр и Джигар и близко не будут у этого процесса. А тому кому надо, все равно назовут это по своему. Как им удобнее.

 Отправлено: 10.11.09 18:33. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что "правые" консервативные семьи - непременно обеспеченные? <…> У этих дети учатся в основном в обычных школах, иного средства не позволяют.

Хорошо, понятно. Но и эти семьи стремятся обычно детей впихнуть куда-нибудь в школу получше — из доступного выбора, а тут уже как к врачу — идёшь не вообще лечится, а к доктору Иванову. К тому же часто люди стремятся компенсировать серость школы внеклассным образованием — кружки всякие и т.п. А я так полагаю, на начальном этапе о воплощении всяких нетрадиционных педагогических идей можно говорить сугубо во внешкольном контексте. Да и кого, собственно, это касатся будет в первую очередь? Своих же детей. А те, кто склонен к такому сознательному воспитанию, всенепременно кучковаться начнут. А там только свои соберутся. Тем более что, насколько я понял, государство приняло окончательный курс на развал школьного образования и при нынешних тенденциях оно сведётся к обучению элементарным навыках в пределах церковно-приходской школы: читать вывески и ставить крестик под фамилией. А всё остальное — это сугубо предмет заботы родителей, т.е. внеклассное образование. Так что возникновение родительских кружков, которые совместно будут решать вопросы образования и воспитания своих чад, как мне кажется, неизбежно. Так что надо думать не о государственной системе образования, а об альтернативной системе, по типу воскресных школ.

 Отправлено: 10.11.09 18:34. Заголовок: Verr пишет: Когда я..

Verr пишет:

цитата:

Когда я говорил "объяснять" - то имел в виду что нужно именно объяснять, а не принуждать или давить псевдоавторитетом. (псевдо потому что для учеников он совсем не авторитет) Например что вытирать сопли в занавеску нельзя не потому что "я так сказал" или что "так завещал великий ХХХХ" - а потому что соседство с отходами жизнедеятельности вредно для здоровья...

Да объяснять конечно нужно, особенно когда лучшего метода в данный момент не придумалось. Но рациональное объяснение они быстро забудут (возраст такой: в одно ухо влетело, из другого вылетело), а в подсознании отложится, что они не должны делать этого потому, что это не нравится вам. Ну с соплями номер прокатит (рановато вы свой авторитет на полку положили ), но полно соблазнов посильнее. И он сделает это, когда вас не будет рядом.

 Отправлено: 10.11.09 18:59. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но и эти семьи стремятся обычно детей впихнуть куда-нибудь в школу получше

А "левые" семьи, значит, ищут, чтобы непременно учитель - педофил и наркоман ? Это уход от вопроса. А вот это - ответ на вопрос:

Alex Dragon пишет:

цитата:

А те, кто склонен к такому сознательному воспитанию, всенепременно кучковаться начнут. А там только свои соберутся.

цитата:

Так что возникновение родительских кружков, которые совместно будут решать вопросы образования и воспитания своих чад, как мне кажется, неизбежно.

То есть, в пределе своем, организация воскресной школки, где будут "кучковаться" сдавшие тест на "левизну". Вы думаете, что-то поменялось в сути? Дело ведь не в том, что в "левую" школу затесались "уроды" из "правых" семей и мешают воспит. процессу (а вы эту проблему ловко решили). А в том, что при такой постановке дела в уродов (без кавычек) превратятся прежде всего "левые" дети.

 Отправлено: 10.11.09 19:13. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

А "левые" семьи, значит, ищут, чтобы непременно учитель - педофил и наркоман?

Не левые, а из этой социальной среды. Вы же сами её обозначили — интеллигенция, часть пролетариата, какая-то часть «среднего класса» любимого. Я так иногда попадаю на комменты в ЖЖ у кого дети в таком возрасте — люди весьма разных и размытых политических воззрений довольно единодушны во мнении о необходимости пристроить своих чад к источнику какой-нить «развивающей педагогики». Любопытно, например, что в темах про «мультфильмы и дети» все практически единодушно говорят «только советские». Это некий признак, как мне кажется, направленности родительских мозгов в оценке что хорошо, а что плохо. То есть главное тут не левизна-правизна, а наличие хоть какой-то рефлексии о будущем своих детей.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

А в том, что при такой постановке дела в уродов (без кавычек) превратятся прежде всего "левые" дети.

А их и так сделают уродами. Они уже назначены уродами. Терять нечего.
Переадресуйте вопросы тем, кто изо всех сил содействует крайней социальной поляризации и стратификации. Как это раньше говорили? «Правящий класс сам себе копает могилу» — очень верно по сути. Тщательно и целенеправленно отягощают себе карму. Вот пускай у них голова и болит. «Наши дети» уроды в их системе ценностей. А отсюда видна совсем иная картина — уроды именно что они сами.
Вы боитесь, что дети белыми воронами станут? Или мафией какой-то, бандой? Сектой фанатиков, прущей по трупам? Ну хорошо, предложите что-то лучше. Вы пока никакого видения ситуации не высказали.
Вы согласны с оценкой, что механизм кучкования родителей уже запущен? Это вопрос ко всем. Может быть я переоцениваю ситуацию. Но мне так кажется, что «процесс пошёл». И единственно, что можно сделать — воспользоваться ситуацией рационально.

 Отправлено: 11.11.09 01:01. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А их и так сделают уродами. Они уже назначены уродами. Терять нечего. Переадресуйте вопросы тем, кто изо всех сил содействует крайней социальной поляризации и стратификации. Как это раньше говорили? «Правящий класс сам себе копает могилу» — очень верно по сути. Тщательно и целенеправленно отягощают себе карму. Вот пускай у них голова и болит. «Наши дети» уроды в их системе ценностей. А отсюда видна совсем иная картина — уроды именно что они сами.

Не понял о карме. Вы думаете, у Марата или Сен-Жюста она была "легче пуха", как говаривал незабвенный председатель, чьим цитатником я тут подвизаюсь? Думаю потяжелее, чем у убитых ими аристократов. И если вы решили фабриковать малолетних Жанпольмаратиков - уродами они будут, с какой стороны не глянь. Самого Марата уродом считал даже Робеспьер. А о карме своей правящий класс пусть сам позаботится. У нас своих забот хватает. Как сказал Матушич Батцеру, когда кадет Биглер обделался во сне: "Не тебе его переодевать."

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы боитесь, что дети белыми воронами станут? Или мафией какой-то, бандой? Сектой фанатиков, прущей по трупам? Ну хорошо, предложите что-то лучше. Вы пока никакого видения ситуации не высказали.

Непонимание ситуации (а в краткосрочной перспективе я ее именно не очень понимаю) - не повод пороть чушь, а повод помолчать и задуматься. Поэтому я буду высказываться только о том, что вижу и понимаю. А к чему ведут ваши предложения - я вижу и понимаю. Они сродни предложению всем немедленно кидаться головой в навоз - мы, де, итак все в дерьме.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы согласны с оценкой, что механизм кучкования родителей уже запущен? Это вопрос ко всем. Может быть я переоцениваю ситуацию. Но мне так кажется, что «процесс пошёл». И единственно, что можно сделать — воспользоваться ситуацией рационально.

Если «процесс пошёл» - никуда мы не денемся. Если не пошел - ничего мы не сделаем. Ложка хороша к обеду. Потом, ваши предложения по курсу на гражданскую войну (а Джигар говорил вам об этом) слабо вяжутся со словом "рационально". И совсем не годится вовлекать в это детей.

 Отправлено: 11.11.09 02:04. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Не понял о карме.

А то что как раз пресловутая «элита» усиленно отгораживается от населения всеми возможными барьерами — от буквальных заборов до «элитных» школ, усиленно хапая и давя конкуренцию, она как раз старательно накручивает социальную напряжённость, и если это всё однажды взорвётся и их просто рвать на куски начнут — то обвинять им, кроме себя будет некого — сами себе устроили.
Знаете, вот как-то очень всё быстро начинает доходить даже после копеечных примеров, без особых страстей, но как-то очень уж они наглядно место показывают.
Гулял я как-то, зашёл в лесок, где мы в толкиенизм лет двенадцать тому баловались. Молодость вспомнить, память проверить. А он вокруг весь заборами огорожен оказался — вокруг посёлки элитные выросли. Пошёл искать место, где трактир игровой у нас над обрывом над морем был, в общем, примерно центр действия игры. Ё. А там ни поляны, ни бывшей военной части, ни остатков батареи, героически одесский залив оборонявшей, ни берега даже нету — срыто подчистую. Коттеджами (или виллами скорей — чёрт их знает, как оно называется) утыкано, и внизу у берега, и вверху. Я гляжу — думаю, может местом обознался, дальше надо пройти. А там тоже забор. Сунулся — парень выходит и говорит: «А я охранник. Низзя туда, там весь берег куплен», — и махает рукой куда-то в направлении Николаева. Ладно. Решил наверху по посёлку пройтись да к трассе до дома выйти. Ну, минут десять гулял. Подскочила «Нива» местной охранки. Садись, мол. А чё? — А низзя тут, нас ругать будут, так что отвезу тебя к выходу. В общем, выставили с территории. И ведь высадил, зараза, не у выхода, а местров за двести и уехал. Пока шёл — ещё одна полис подкатила, пришлось ещё раз объясняться, кто я такой и чего здесь делаю. Во. Широка страна моя родная. Много в ней. Только не для меня, да и не моя она. А, вон, тех, за заборчиком. Тут у нас почти пригород, таких посёлков нынче много, можно не один километр протопать, что бы просто найти место, где насквозь можно пересечь, напрямую что б в район свой вернуться — заборы каменные вокруг блатных посёлков. Башен с бойницами только не хватает. Вот так погуляешь — и начинаешь очень как-то понимать, кто ты, что ты тут такое и какое твоё место.
Так оно, это место, не только заборами огораживается. И, кстати, консервативные слои общества уже и так объединяются. Вон, религиозные товарищи насчёт воскресных школ вполне себе активные.
А что касается «нашей» «целевой категории» — так она в основном не левая, а либерально-разносольная. Так что кружка юных чекистов по любому не выйдет.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

У нас своих забот хватает. Как сказал Матушич Батцеру, когда кадет Биглер обделался во сне: "Не тебе его переодевать."

Вот, и я о том же. Они себе отдельно, мы отдельно. Я и говорю: не нам об их карме заботиться, приблизят воскресные школы революцию или не приблизят — нас это не касается. Если бабхнет — это их проблемы.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

И если вы решили фабриковать малолетних Жанпольмаратиков

А вот скажите, с чего вы взяли что я собираюсь именно их и именно фабриковать?

Что касается перспективы — так она реально хорошо если в сроки нашей жизни укладывается , пока до чего-то там дозреет, у многих тут уже внуки появятся, а у кого и правнуки.

 Отправлено: 11.11.09 06:59. Заголовок: Цитатник, вы уж прос..

Цитатник, вы уж простите, но в крайнем споре между вами и Алексом, я целиком и полностью на его стороне.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Если «процесс пошёл» - никуда мы не денемся. Если не пошел - ничего мы не сделаем. Ложка хороша к обеду.

Во-первых, процесс – уже пошел, то есть кучкование между левыми и правыми есть свершившийся факт, также как и воспитание левыми и правыми своих детей в разных культурных системах ценностей. В том числе в воскресных школах.

Нам остается только «возглавить» этот процесс, как в свое время левые (социал-демократические) партии возглавили протестное недовольство населения России.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Потом, ваши предложения по курсу на гражданскую войну (а Джигар говорил вам об этом) слабо вяжутся со словом "рационально". И совсем не годится вовлекать в это детей.

Во-вторых, Гражданская война уже началась. Только она есть и будет холодной (по-крайней мере, мне не хотелось бы, чтобы она перетекла в горячую фазу. Кровь – это плохо. Пусть даже это кровь жены обитателя элитного коттеджа).

Одна из составных частей этой холодной Гражданской войны является информационная война. Вы же помните, что Запад победил СССР в результате длительной и изощренной информационной войны. И здесь против нас ведется такая же информационная война. Почему бы нам не начать наносить свои удары?

Одна из ГЛАВНЫХ целевой аудиторий информационной войны, как составной части Холодной войны, была молодежь. И у них это получилось. Повсеместно дети стали исповедовать либеральную систему ценностей. И не захотели защищать СССР.

Теперь мы должны побороться за умы детей. Начать свою информационную войну. Конечно, это не должен быть аналог информационной войны a la Холодная война, просто это должно быть прививание (если не нравиться слово «импринтинг») детям нашей этики.

А все возгласы, типа, ах не трогайте, детей, это же дети!, считаю чистоплюйством.

 Отправлено: 11.11.09 07:04. Заголовок: А вообще, всё в слиш..

А вообще, всё в слишком мрачные тона какие-то перешло. Слов много, а за ними теряется суть.

Главная мысль высказана: основное — это воспитание. Её возможная практическая реализация на доступном уровне — объединение заинтересованными родителями усилий.

Мне вот интересно, что скажет по этому поводу Николай и Ольга, если вдруг увидит тему и сможет ответить. А то собственно главные «эксперты» пока ничего не сказали.

 Отправлено: 11.11.09 13:00. Заголовок: А что тут сказать но..

А что тут сказать нового?

Я, например, в школе часто устраиваю педагогические провокации, сначала прося определиться ребят относительно религиозной самоидентификации, а после демонстрируя им на пальцах, что они вообще ничего не знают о том же православии. Рассказываю штрихами о реальной жизни канонизированных святых. То есть не даю им самоотождествляться по накатанной, бездумно.
Когда мысль просыпается и начинает исследовать чувство - уже победа.
Постоянно напоминаю им о смертельности замыкания в небольшой системе, привожу разнообразные примеры - из Панова да Ефремова.
Постоянно говорим о Матрице, о расширении сознания, об обратной стороне любой медали, о векторе эволюции (принцип Дана).
Всё образно, с примерами из их личной жизни. Их же больше всего на свете любовь интересует :)

Но родители - это совершенно иная статья. В родительские объединения я не верю, тем более - в их эффективность. Там каждый сам себе выдумщик и спорщик. Лучше уж напрямую с детьми. А родители будут помощниками, если до общения с детьми тепло общались на знаковые темы.

В городских условиях это так. Просто у взрослых не будет концентрации внимания друг на друге, личные проблемы будут постоянно вторгаться в поле общения. Для создания поселения а-ля Китеж необходим сильный и грамотный лидер, потому что всё держится на конкретных людях, а не на безличной "правильной" структуре.

 Отправлено: 11.11.09 13:20. Заголовок: Джигар пишет: Тепер..

Джигар пишет:

цитата:

Теперь мы должны побороться за умы детей. Начать свою информационную войну. Конечно, это не должен быть аналог информационной войны a la Холодная война, просто это должно быть прививание (если не нравится слово «импринтинг») детям нашей этики.

Импринтинг? Я это слово впервые встретил в одной проблемной статье на тему педагогики в "Известиях" лет 30-40 назад. (Помню даже, в каком месте страницы газеты это слово было употреблено ). Оно переводилось как впечатывание (в сознание ребёнка каких-то ценностных установок и поведенческих стереотипов). В принципе, ничего в этом плохого нет. Наверное, любое воспитательное воздействие должно этот самый импринтинг считать своей конечной целью. И вообще, информационная война - она, видимо, и имеет своей целью МАССОВЫЙ импринтинг населения страны-противника.
Что касается необходимости ведения наших контринформационных "военных действий", то это давно уже понятно.
И материалов с контраргументами накоплено достаточно (один Кара-Мурза чего стоят! плюс Кожинов).
Проблему почти полного затишья в НАШИХ окопах, я вижу, однако, в следующем.
1. Эти аргументы пока должным образом не систематизированы (не каталогизированы). Книги Кара-Мурзы и др. НАШИХ авторов - это хорошая публицистика, но не строгие учебники контрпропаганды. Кадры контрпропагандистов нигде не готовятся. Я неоднократно предлагал товарищам на форумах спокойно поработать над систематизацией контраргументов, но пока никто не откликнулся. Думаю, что работа над такого рода материалами намного интереснее лично и полезнее для общества, чем та вязкая дискуссия, которую здесь продемонстрировали Алекс и Джигар.
2. Такое впечатление, что на нашем фланге просто физически нет способных людей с особо устроенными мозгами (скорость реакции на выпады противника, артистизм и т.д), которые могли бы достойно смотреться в таком открытом словесном бою. (Какова ваша оценка способностям, например, Проханова в его перепалках с Жириновским?)

 Отправлено: 11.11.09 13:47. Заголовок: Контраргументами иде..

Контраргументами идеологическую войну не выиграешь. Её можно выиграть только созданием и пропагандой своей модели "правильной жизни". А её никто так и не смог создать...

 Отправлено: 11.11.09 13:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А вот скажите, с чего вы взяли что я собираюсь именно их и именно фабриковать?

С чего? Честно говоря, сгоряча.
Но когда вы говорите: "Вот, и я о том же. Они себе отдельно, мы отдельно." - это неверно в корне. Отдельно - это взрослые (да и то по недомыслию преимущественно). Дети не могут быть "отдельно". Как говорил ИЕ: "Чужих детей не бывает".

Джигар пишет:

цитата:

Во-вторых, Гражданская война уже началась. Только она есть и будет холодной (по-крайней мере, мне не хотелось бы, чтобы она перетекла в горячую фазу. Кровь – это плохо.

Я говорил про горячую. Из контекста это видно.

Джигар пишет:

цитата:

Одна из ГЛАВНЫХ целевой аудиторий информационной войны, как составной части Холодной войны, была молодежь. И у них это получилось. Повсеместно дети стали исповедовать либеральную систему ценностей. И не захотели защищать СССР.

Молодежь - не дети. Я говорил о детях.

Джигар пишет:

цитата:

Теперь мы должны побороться за умы детей. Начать свою информационную войну. Конечно, это не должен быть аналог информационной войны a la Холодная война, просто это должно быть прививание (если не нравиться слово «импринтинг») детям нашей этики.

Это легко. Ибо у детей еще не сформировался "свой" ум, они верят авторитетным взрослым безоговорочно. Как говорил Наполеон: "Лучшие солдаты - в 15 лет". Такое "прививание" - это не воспитание, а идеологическая обработка. Но мне кажется, вы много на себя берете, потому что ваша этика - не "живая" и даже не "ефремовская". Это этика гражданской войны, где этический минимум по объективным причинам находится ниже плинтуса. Вы, конечно, в карму не верите, зато карма верит в вас.

 Отправлено: 11.11.09 14:02. Заголовок: Verr пишет: Контрар..

Verr пишет:

цитата:

Контраргументами идеологическую войну не выиграешь. Её можно выиграть только созданием и пропагандой своей модели "правильной жизни". А её никто так и не смог создать...

Почему никто? В ХХ в. это Махатма Ганди. И он добился хоть относительного и небезоговорочного, но все же успеха. Остальные политики добивались результата только отказом от "правильной жизни".

 Отправлено: 11.11.09 14:12. Заголовок: Сат-Ок пишет: Но ро..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Но родители - это совершенно иная статья. В родительские объединения я не верю, тем более - в их эффективность. Там каждый сам себе выдумщик и спорщик. Лучше уж напрямую с детьми. А родители будут помощниками, если до общения с детьми тепло общались на знаковые темы. В городских условиях это так. Просто у взрослых не будет концентрации внимания друг на друге, личные проблемы будут постоянно вторгаться в поле общения. Для создания поселения а-ля Китеж необходим сильный и грамотный лидер, потому что всё держится на конкретных людях, а не на безличной "правильной" структуре.

Согласен. И дело совсем не в городских условиях. В школе активным проводником чего угодно может быть только учитель. Иначе "воспитатели" будут только мешать друг другу.

 Отправлено: 11.11.09 15:49. Заголовок: Ммм… Хорошо, участие..

Ммм… Хорошо, участие родителей, во всяком случае как коллектива воспитателей, как я понял, это нонсенс с педагогической точки зрения. А вот родительский коллектив как некая материально-техническая база для создания условий — ну там помещение, оборудование и всё такое? Имеется ввиду что родаки делают, а занимается собственно детьми или кто-то из них особо одарённый, либо, приглашённый специалист?
Вообще, Коль, я чего хотел спросить: тебе вообще видны какие-то подвижки, тенденции какой-то хотя бы минимальной самоорганизации родителей в коллективы ради обеспечения будущего чад? Потому что в жж, на форумах у людей часто звучат тона «надо что-то делать», но насколько эта тревожность совпадает в реальным положением дел и действиями — мне представить тяжело.

 Отправлено: 14.11.09 04:58. Заголовок: Обсуждение роли личн..

Обсуждение роли личности пророка в истории, степени причастности Неру и династии Ганди к портняжному цеху и прочие сопутствующие животрепещущие диалоги перенесены в тему «Пророки и «шитьё на дому».

 Отправлено: 04.11.21 10:45. Заголовок: Уроки Форда: https:..

Уроки Форда:

https://zen.yandex.ru/media/eduson_academy/etim-navykam-udeliaiut-malo-vnimaniia-no-bez-nih-vasha-karera-obrechena-rasskazyvaem-ot-chego-zavisit-uspeh-v-sovremennom-mire-6141d0e7c0887d3712bbce52

Изложенное здесь это, конечно, чистый бизнес, средство максимизации наживы. Но если сменить целеполагание темной страсти корысти на целеполагание Светлых страстей - то все эти навыки и практики (оптимизм, наставничество, коммуникация) весьма востребуются и тут.