Отправлено: 22.11.09 16:36. Заголовок: Проблема непонимания и вражды в движениях

Ответвление темы «Почему так мало женщин на этом форуме?!» — A.D.


Вообще, проблема непонимания и даже вражды в очень важных и мирных движениях - это очень серьезная и тревожная проблема. Мне она знакома не понаслышке. В ваше пространство я забрела не случайно, а именно во время странствий и поиска людей, понимающих, что "Ной уже выбирает лучшие бревна для своего ковчега"...

 Отправлено: 22.11.09 18:48. Заголовок: Это единственный вар..

Это единственный вариант — объединяться с теми, кто видит эти брёвна так же, как ты сам. Те, кто не могут — они не поумнеют и не прозреют, пока гром не грянет, а даже и тогда далеко не все.

 Отправлено: 22.11.09 19:07. Заголовок: Пожалуй, для лучшего..

Пожалуй, для лучшего понимания проблемы, нужно глубоко понять основные мотивы того, почему люди принимают те или иные убеждения, вступают в организации... Но ох, это опять очень серьёзная научная работёнка.

 Отправлено: 22.11.09 19:41. Заголовок: Есть такое сильное в..

Есть такое сильное выражение - а скорее даже метод - "светоносно промысливать будущее страны". Если я правильно понимаю творчество ИАЕ - он делал именно это, после чего проявлял модель в произведении. Дальше идет буквально цепная реакция: читающий и воспринимающий - промысливает и как бы передает эстафету дальше.

Если это выливается в собственное творчество - это оптимальный вариант. Но конструктивное обсуждение деталей, поставленной проблемы - это создание четкой ментальной, если можно так сказать, голограммы в пространстве сознания, ну, может быть не массового, но какого-то количества людей. Иногда этого оказывается достаточно для инициирования определенных процессов в реальности.

Современное состояние мира, на мой взгляд, требует осознанного соединения усилий. Но это должно выходить за рамки приятного диалога. Это должно "высекать искры" в пространстве.

 Отправлено: 22.11.09 20:49. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Пожалуй, для лучшего понимания проблемы, нужно глубоко понять основные мотивы того, почему люди принимают те или иные убеждения, вступают в организации... Но ох, это опять очень серьёзная научная работёнка.

По-моему, ответ на этот вопрос уже дан (и я об этом как-то писал на Ноогене, но никого не задел) на адресе:
http://vaoz.at.ua/news/2009-04-25-5

 Отправлено: 22.11.09 21:31. Заголовок: Вы знаете, пожалуйст..

Вы знаете, пожалуйста, не обижайтесь, но когда человеку некогда сделать краткую подборку информации, и опубликовать её тут, почему ж он считает - у меня есть время ходить по внешним ссылкам?

Кстати и ссылка-то корректно не открывается у меня...

 Отправлено: 22.11.09 21:42. Заголовок: А вот, наконец - отк..

А вот, наконец - открылась со второго раза.

цитата:

Почему так трудно переубеждать оппонентов.

Это-то как раз несложно понять. Как правило, политические, религиозные, научные убеждения... являются «костяком» сформировавшейся личности, как системы. И что-то тут поменять - равноценно попытке переделать построенный дом. Можно, но очень трудоёмко.

А я о другом. Почему человек однажды решает, что он коммунист, или верующий, или либерал... Причём решает искренне.
И меня интересует вполне научная психология, данной проблемки.

 Отправлено: 23.11.09 12:11. Заголовок: Приветствую. Алексан..

Приветствую.
Александр Гор пишет:

цитата:

Как правило, политические, религиозные, научные убеждения... являются «костяком» сформировавшейся личности, как системы. И что-то тут поменять - равноценно попытке переделать построенный дом. Можно, но очень трудоёмко.

Я согласен, но с оговоркой. В отличии от кострукции дома, человека "перестроить" практически невозможно. Суть в этом - принципиальное отличие материала дома и материи человека. Дом - чисто физическое явление.Хоть и трудоёмко - но при наличии материала его перестроить можно как угодно. С человеком куда сложней. Изменить внешность в каких-то пределах можно. А вот внутренний стержень ? Учёные называют его генами, а верующие - душой. Гены, как известно, это наследственные признаки каждого человека или животного. Эти признаки, на мой взгляд, абсолютно неизменны. И связь с убеждениями человека здесь самая прямая. Интересно будет - можем развить тему.

Александр Гор пишет:

цитата:

Почему человек однажды решает, что он коммунист, или верующий, или либерал... Причём решает искренне. И меня интересует вполне научная психология, данной проблемки.

Причина - в сознании, порождённого душой.
Да и убеждения , как правило , на протяжении жизни меняются. Меняется мировоззрение человека, вследствии приобретаемого опыта на протяжении жизни.

Можно ли переубедить человека ? В покупке, в выборе спутника жизни - с трудом, но можно. А переубедить в убеждениях ( в т.ч. привычках) - никогда или только на некоторое время.
Неоднократно в этом убедился.

 Отправлено: 23.11.09 12:20. Заголовок: Проблема непонимания..

Проблема непонимания и вражды - нвозникает не всегда по причине несогласия в убеждениях.В наше время это скорее амбиции, эго...
Каждый (почти каждый) хочет быть первым. Отсюда и конкуренция, порождающая вражду.

 Отправлено: 23.11.09 13:56. Заголовок: Руслан пишет: Можн..

Руслан пишет:

цитата:

Можно ли переубедить человека ? В покупке, в выборе спутника жизни - с трудом, но можно. А переубедить в убеждениях ( в т.ч. привычках) - никогда или только на некоторое время.

Можно и в убеждениях. Только методы к цивилизованным отнести нельзя.

 Отправлено: 23.11.09 15:54. Заголовок: Руслан пишет: Я сог..

Руслан пишет:

цитата:

Я согласен, но с оговоркой. В отличии от кострукции дома, человека "перестроить" практически невозможно. Суть в этом - принципиальное отличие материала дома и материи человека.

Принципиальное отличие говорите? И то - и то - суть системы. И... если грубо выдернуть организующую составляющую системы - система рассыплется. Человек станет шизофреником. Но в принципе потихоньку, грамотно(!) систему можно переделывать... Для этого просто нужен очень высокий профессионализм.

Руслан пишет:

цитата:

А вот внутренний стержень ? Учёные называют его генами, а верующие - душой.

Ну, о «внутреннем стержне» я уж сказал, своё слово... А в остальном, ой... ну ради всего святого! Хватит обывательских мифов о генетике.

 Отправлено: 23.11.09 17:21. Заголовок: Ну, вопрос генетики ..

Ну, вопрос генетики отнюдь не обывательский. Это серъёзнейшая наука. Это мы сами.
Другое дело, что генетику в масштабах государства, общества можно изменить ( в отличии от индивида - в чём и парадокс) Если грамотно и методично к этому подойти и при наличии временного ресурса /смена поколений, воспитанных на определённых принципах/.

 Отправлено: 23.11.09 17:26. Заголовок: Verr пишет: Можно и..

Verr пишет:

цитата:

Можно и в убеждениях. Только методы к цивилизованным отнести нельзя.

Заставить признаться в чём-либо под страхом - можно. Но убеждения в сознании /голове/, куда как известно не добраться никакими методами.
Здесь нужна методика добровольного признания что это правильный, нужный путь развития человека.

 Отправлено: 23.11.09 17:27. Заголовок: Эсэсовцы, особенно п..

Эсэсовцы, особенно первых наборов, были идеально здоровыми образцами. Т.е. с генами всё было в порядке.

 Отправлено: 23.11.09 20:32. Заголовок: Руслан пишет: Заста..

Руслан пишет:

цитата:

Заставить признаться в чём-либо под страхом - можно. Но убеждения в сознании /голове/, куда как известно не добраться никакими методами.

Про стокгольмский синдром слышал?

 Отправлено: 23.11.09 22:34. Заголовок: Verr пишет: Руслан ..

Verr пишет:

цитата:

Руслан пишет: цитата: Заставить признаться в чём-либо под страхом - можно. Но убеждения в сознании /голове/, куда как известно не добраться никакими методами. Про стокгольмский синдром слышал?

А при чем тут стокгольмский синдром? Убеждения - это то, за что человек готов погибнуть здесь же, не сходя с места. Иначе это "имхо-мнения". Стокгольмский синдром - как раз результат столкновения убеждений с мнениями в специфических условиях.

 Отправлено: 24.11.09 00:20. Заголовок: Почему так трудно пе..

Почему так трудно переубеждать оппонентов
Думаю, в поисках ответа на вопрос «почему так трудно доходят до людей простые, легко поддающиеся логическому объяснению истины?» интересно было бы подумать над цитатой из «Подростков» Ф.М.Достоевского:
- Тут, очевидно, недоумение, - ввязался вдруг Васин. – Ошибка в том, что у Крафта не один логический вывод, а, так сказать, вывод, обратившийся в чувство. Не все натуры одинаковы; у многих логический вывод обращается иногда в сильнейшее чувство, которое захватывает всё существо и которое очень трудно изгнать или переделать. Чтоб вылечить такого человека, надо в таком случае изменить самое это чувство, что возможно не иначе как заменив его другим, равносильным. Это всегда трудно, а во многих случаях невозможно.
- Ошибка! – завопил спорщик, - логический вывод сам по себе разлагает предрассудки. Разумное убеждение порождает то же чувство. Мысль выходит из чувства и в свою очередь, водворяясь в человеке, формулирует новое!
- Люди очень разнообразны: одни легко переменяют чувства, другие тяжело, - ответил Васин, как бы не желая продолжать спор; но я был в восхищении от его идеи.
- Это именно так, как вы сказали! – обратился я вдруг к нему, разбивая лёд и начиная вдруг говорить.- Именно надо вместо чувства вставить другое, чтоб заменить.
...Я, может быть, один там и понял, что такое Васин говорил про «идею-чувство»! Мало опровергнуть прекрасную идею, надо заменить её равносильным прекрасным; не то я, не желая ни за что расставаться с моим чувством, опровергну в моём сердце опровержение, хотя бы насильно, что бы там они ни сказали.
Мне кажется, что в этом фрагменте заложена основа для наших размышлений на тему манипуляции сознанием-чувством, на тему непродуктивности споров с многочисленными идеологическими оппонентами.

 Отправлено: 24.11.09 01:11. Заголовок: Сат-Ок пишет: Алёна..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Алёна, вот просто интересно, понимаешь ли ты сама, что с лёгкостью руководствуешься двойными стандартами? Вот ты сказала: А что бы вы делали, если бы оскорбили ваше святое? И этим объяснила поступок одного человека. А другой человек оскорбил другое святое. Его никто при этом не гнал, он раздул скандал и ушёл сам. И ты его тоже оправдываешь. Тебе не кажется это странным?

Не понимаю... Давай медленно разъясняться
А что бы вы делали, если бы оскорбили ваше святое? И этим объяснила поступок одного человека.

Это - о Еве и я объяснила ее поступок, так.

А другой человек оскорбил другое святое. Его никто при этом не гнал, он раздул скандал и ушёл сам. И ты его тоже оправдываешь.

А здесь ты имеешь в виду Белякова? Поясни тогда оскорбил другое святое - что ты тут имеешь в виду?

 Отправлено: 24.11.09 01:14. Заголовок: Качественная цитата...

Лински! Качественная цитата. По делу.

 Отправлено: 24.11.09 01:20. Заголовок: Технический момент: ..

 Отправлено: 24.11.09 01:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Однако есть вещи принципиальные, которые должны соблюдаться в любом сообществе. Если ради политеса от одних участников сообщества требовать лицемерия для ублажения других, и затыкать этим одним рот — кому-то в этом сообществе делать, наверное, действительно нечего. Метафорически и в весьма крайнем виде я так скажу: если кто-то поклоняется куче навоза как священной реликвии, это не повод требовать от всех остальных делать вид, что не воняет.

Алекс, тоже не понимаю в полной мере, может это "трудности перевода", но давай переведем таки:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Мы недавно познакомились с одним интересным человеком, который работает в школе "Интеллект", тесно связанной с МГУ. ..... Никаких оснований не доверять этому человеку у нас нет, благо его рекомендовала опытная журналистка нашего круга, лично много лет с ним близко знакомая.

что это , как не пересказывание сплетен?

Eva_Kun пишет:

цитата:

Я в шоке от выше написанного Сат-Оком! Я возмущена! И не потому что поверила во всю эту чушь и сплетни. Хаять великих мира сего не велика заслуга! Скажете, нет дыма без оня? Да блин! Есть дым и еще какой дым и именно без огня! Это и называется черный пиар. Я уж молчу о презумпции невиновности. Я гораздо ближе к Садовничему и патриарху, чем вы (через своих крутых и надежных знакомых). Это такая низость, что здесь написано. И даже если патриарх имеет детей от какой-то женщины, не вашего и не моего ума это дело. Он сам за себя перед богом (или перед кем там) ответит. Считаю, что этот оффтоп нужно убирать с форума! Конечно, ваше дело и вам решать, но в противном случае я НАВСЕГДА ухожу с форума.

То, что Ева эмоциональна прощалось ей и приятно "щекотало нервы" , когда она писала комплименты. А когда с такой же эмоциональностью она стала защищать от сплетен Садовничего и патриарха, то это называется "поклоняться куче навоза как священной реликвии" ?

 Отправлено: 24.11.09 01:40. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Технический момент: Алёнка, ты, похоже ошиблась ником и два поста в премодерацию как alenaS запустила. Не промахивайся, ты AlenkaS.

Да, меня тут долго технически колбасило Спасибо, что удалил эти промахи, я просто уж запамятовала, какой у меня ник здесь, а окон форумных пооткрывала массу

 Отправлено: 24.11.09 01:51. Заголовок: AlenkaS пишет: оско..

AlenkaS пишет:

цитата:

оскорбил другое святое - что ты тут имеешь в виду?

Он назвал ТАф "безусловно вредным, фашизоидным произведением, продиктованным не гением, а болезнью". Люди были возмущены, но человека никто не выгонял (напомню, что даже человек-диагноз - Козлович - удостоился за г о д сотен увещеваний. С другой стороны, правда, таких оскорблений ИАЕ там не было).

Ну, а уже после ЕБ неоднократно подтверждал свои воззрения, говоря, что книги ИАЕ, подобно писаниям Гитлера, можно издавать только с соответствующими примечаниями. Ну, во избежание появления ефремовцев-шахидов и ефремовцев-наркоманов. Это я к тому, что тогдашнее заявление не было случайно-эмоциональным.

Получается кафкианская картина. На ресурсе, посвящённом ИАЕ, можно уравнивать его с Гитлером, а вот г-н Ридигер является особой совершенно неприкосновенной. В связи с чем возникает естественное недоумение.

 Отправлено: 24.11.09 02:00. Заголовок: Сплетня — это то что..

Сплетня — это то что досужие кумушки с третьего голоса напели. А если рассказ доверенного человека — это свидетельство. Если тебя не удовлетворяет и это, поищи в поисковике данные относительно персонажа. Очень такая любопытная картина получается.

AlenkaS пишет:

цитата:

А когда с такой же эмоциональностью она стала защищать от сплетен Садовничего и патриарха, то это называется "поклоняться куче навоза как священной реликвии"?

Алёна, если кому-то кажется, что участник форума, тем паче старожил, которого все прекрасно знают и знают цену его слову, должен промолчать или тут же затереть свой пост только ради того что бы ублажить чью-то нравственную девственность — он глубоко заблуждается. Тем более он заблуждается, что в праве требовать этого.
Что касаемо кучи навоза — знаешь, мне вот не надо расследования, я вижу то, что вижу:


Догадайся, сколько стоит куча железа под задом божьего человека. Я думаю, не одну сотню бабушкиных пенсий.
Членовоз бронированный, спецзаказ, с повышенной крышей — что б патриаршья шапочка пролазила.
Сколько стоят такие машины каждому конретному клиенту — не разглашается, но поиск по интернету даёт, что начальная цена машины подобного класса — ок. миллиона евро.

 Отправлено: 24.11.09 02:04. Заголовок: AlenkaS пишет: что ..

AlenkaS пишет:

цитата:

что это , как не пересказывание сплетен?

Это стремление делиться информацией. Я рассказал о пути, которым эта информация прошла ко мне. Человек, рекомендованный нашей подругой, изливает огромную многолетнюю боль. Что не так? Надо молчать в тряпочку? Личное свидетельство ничего не стоит? Поищи в сети информацию о искомой тётеньке. А если всё, что не видел собственными глазами, называть сплетнями - тогда вообще говорить не о чем. Тогда принципиально нельзя обсуждать фактически ничего, никакие действия ответственных людей - потому что мы никогда не будем допущены лично к процессу, только через СМИ.

 Отправлено: 24.11.09 02:04. Заголовок: Алён, про «Такое впе..

Алён, про «Такое впечатление , что я разворотила осиной гнездо...» тоже удалить?

 Отправлено: 24.11.09 02:09. Заголовок: Кто такой г-н Ридиге..

Кто такой г-н Ридигер?

Николай,то, что ты пишешь о высказываниях Белякова было раньше, не в момент его ухода, так понимаю?
Не могу ничего об этом говорить без контекста дискусии.

Свои выводы я делала только о той ситуации, в которой участвовала сама, и после чего он ушел - это спор с Беляковым о количестве жертв сталинизма - так там как раз святое было задето со стороны форумчан по отношению к Белякову.

 Отправлено: 24.11.09 02:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Алён, про «Такое впечатление , что я разворотила осиной гнездо...» тоже удалить?

это бормотание под нос, можно оставить ...

 Отправлено: 24.11.09 02:17. Заголовок: г-н Ридигер? Алекс..

цитата:

г-н Ридигер?

Алексий II, бывший Патриарх Всея Руси.

 Отправлено: 24.11.09 02:23. Заголовок: AlenkaS пишет: Кто ..

AlenkaS пишет:

цитата:

Кто такой г-н Ридигер?

Прошлый патриарх.
AlenkaS пишет:

цитата:

Николай,то, что ты пишешь о высказываниях Белякова было раньше, не в момент его ухода, так понимаю?

За несколько недель.
AlenkaS пишет:

цитата:

Не могу ничего об этом говорить без контекста дискусии.

Ясно. То, что я специально подчеркнул устойчивость позиции, то, что ни малейшего сожаления высказано после не было - не имеет никакого значения. Позиция высказана законченно и предельно ясно - не имеет никакого значения. Вопросов больше нет.
AlenkaS пишет:

цитата:

спор с Беляковым о количестве жертв сталинизма - так там как раз святое было задето со стороны форумчан по отношению к Белякову.

Правда? То есть НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ должны безусловно отступить перед многократно изобличённой ложью Солженицына? А почему бы тебе не подумать, что форумчане очень обиделись за науку? как минимум не меньше, нежели ЕБ - за Солженицына?
Ведь получается, что для ЕБ святыми оказались лживые цифры, в то время как резко негативного отношения к личности Сталина и характеру репрессий никто не скрывал, и это мог бы быть объединяющий фактор.

А такие мелочи (на общем фоне), как навязчивое уравнивание в красоте умершей от анорексии фотомодели и Тилоттамы (!!!)? А писание фанфика, в котором Веда Конг занимается сексом с 15-летним мальчиком на кладбище? Вот у меня рвотный рефлекс просыпается, когда я вспомню про сии витийства. И как человек оскорбился, когда ему твёрдо сказали о том, что к миру ИАЕ такие представления и образы неприложимы!

Не много ли капризов, без удовлетворения которых человек оскорбляется "за святое"?

 Отправлено: 24.11.09 02:46. Заголовок: На сегодня прекращаю..

На сегодня прекращаю диалог ... он уходит в эмоционально-неуровновешенную плоскость.. сори, но вы мне слишком дороги, чтобы продолжать в этом же духе...
Как-то уже размышляла - почему самые жестокие ссоры бывают между самыми близкими людьми?

Нашла такой простой ответ: Все помнят картинки , с помощью которых у детей развивают наблюдательность - два почти одинаковых рисунка и вопрос - найди 5(3,6,7 и т.д.) различий?
А почему бы не делать то же, но в другой плоскости - представить две различные картинки и вопрос - найди 5(3, 6, 7 и т.д.) совпадений?

Что тогда случится с миром? Не будет абсолютных истин , устойчивых позиций ....

 Отправлено: 24.11.09 02:51. Заголовок: Алён, а где ты ссору..

Алён, а где ты ссору видишь? Почему любая разумная и в меру эмоционально поданная аргументация тут же объявляется чуть ли ни истерикой и битьём посуды? — вот таким вопросом задайся. Причём Сат-Ок пишет вообще без особых эмоций.

 Отправлено: 24.11.09 03:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Догадайся, сколько стоит куча железа под задом божьего человека. Я думаю, не одну сотню бабушкиных пенсий. Членовоз бронированный, спецзаказ, с повышенной крышей — что б патриаршья шапочка пролазила. Сколько стоят такие машины каждому конретному клиенту — не разглашается, но поиск по интернету даёт, что начальная цена машины подобного класса — ок. миллиона евро.

Дракон, а если б он ездил на ржавом тазике с дыркой в крыше, чтоб шапочка пролазила - вы бы первый со смеху покатывались. Легко критиковать то, чем будешь недоволен по любому - что ни сделает - все будет не то. От такой критики один результат - рост озлобленности и самодовольства у критикующего (если войти в штопор). А критикуемый даже не узнает о вас.

 Отправлено: 24.11.09 03:10. Заголовок: Цитатник Мао, мне та..

Цитатник Мао, мне так сдаётся, что вопрос о, мягко говоря, аморальности такой демонстративной роскоши в нищей стране, особливо для людей, которые вроде бы утверждают принципы нестяжания мирских благ и проповедуют тягу к духовному, чья паства в массе, мягко говоря, бедна — не обсуждается.
А на ржавом тазике — пусть хоть один попробует. Давайте-ка проверим на практике, а потом сравним ощущения. Покажите только контрольное лицо подобного статуса. Если найдёте.

 Отправлено: 24.11.09 03:12. Заголовок: Сат-Ок пишет: А так..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А такие мелочи (на общем фоне), как навязчивое уравнивание в красоте умершей от анорексии фотомодели и Тилоттамы (!!!)? А писание фанфика, в котором Веда Конг занимается сексом с 15-летним мальчиком на кладбище?

Я знал, что этим он и кончит.
AlenkaS! Мой первый (и последний) разговор с Беляковым произошел еще на прошлом форуме, где он в результате фактически доболтался до того, что право на кощунство является суверенным и неотъемлимым правом человека (в числе прав на жизнь, и т.д.). Как бы вам понравилась такая постановка проблемы?

 Отправлено: 24.11.09 03:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

для людей, которые вроде бы утверждают принципы нестяжания мирских благ и проповедуют тягу к духовному

Вы ошиблись адресом. Это утверждали Нил Сорский и нестяжатели. А наша церковь - иосифлянская, и хорошо еще, что отошла от крайностей иосифлянства. Чем богаты. Папомобиль дороже стоил.

Дракон:
"А на ржавом тазике — пусть хоть один попробует. Давайте-ка проверим на практике, а потом сравним ощущения. Покажите только контрольное лицо подобного статуса. Если найдёте."
Нашелся такой. Вовик. Прокатился чутка на своем старом запоре - так над ним ленивый не смеялся. Больше не катается. Я же говорил, реакция предсказуемая.

 Отправлено: 24.11.09 03:24. Заголовок: Это вы знатокам расс..

Это вы знатокам расскажите. А включите или откройте любое средство массовой агитации — там всё про скромность петь будут да примат духовного над телесным.
Да и какая, на хрен, разница, как они там отмазываются? Мы-то с вами об отмазках.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Папомобиль дороже стоил.

И что? У Папы чад поболее будет. Что, впрочем, не отменяет того, что все они суки продажные.

 Отправлено: 24.11.09 03:30. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Нашелся такой. Вовик. Прокатился чутка на своем старом запоре - так над ним ленивый не смеялся. Больше не катается. Я же говорил, реакция предсказуемая.

Не знаю, когда он катался.
И что, что смеются? Типа заподло с таким несерьёзным пацаном дела иметь? Так что бы тебя в «запоре» всерьёз принимали, на нём не кататься надо, а ездить. Вот тогда, то что помимо понтов в остатке окажется — то и будет хвалёной харизмой.
А божьему человеку сам бог велел. Ничего, сперва бы посмеялись, а потом может уважать бы стали. Только для этого из себя представлять что-то надо, а не тряпкой ссаной быть.
В какой-то книжке такую фразу вычитал или в кино услышал: «Только очень незаурядный человек может позволить себе выглядеть смешно». А если оно без членовоза и болтов на пальцах место пустое — так то и требовалось доказать, что навоза куча оно и есть.

 Отправлено: 24.11.09 03:32. Заголовок: Сат-Ок пишет: Он на..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Он назвал ТАф "безусловно вредным, фашизоидным произведением, продиктованным не гением, а болезнью". Люди были возмущены, но человека никто не выгонял (напомню, что даже человек-диагноз - Козлович - удостоился за г о д сотен увещеваний. С другой стороны, правда, таких оскорблений ИАЕ там не было). Ну, а уже после ЕБ неоднократно подтверждал свои воззрения, говоря, что книги ИАЕ, подобно писаниям Гитлера, можно издавать только с соответствующими примечаниями. Ну, во избежание появления ефремовцев-шахидов и ефремовцев-наркоманов. Это я к тому, что тогдашнее заявление не было случайно-эмоциональным.

Гм ... Я об этом не знал ...

И этот человек называет себя ефремовцем? А Трак Тор и Евгений А. считают его ефремовцем и шибко уважают? О чем не раз сообщали.

Мдя .... Какой-то театр абсурда, право ...

 Отправлено: 24.11.09 03:36. Заголовок: А вы что, не заметил..

А вы что, не заметили некого такого специфического сходства между нашими такими разными форумными либералами?

 Отправлено: 24.11.09 03:41. Заголовок: Ну, с Беляковым я не..

Ну, с Беляковым я не имел, как я теперь понимаю, счастья, быть знакомым, а Трак Тор и Евгений – все-таки ОЧЕНЬ разные люди. Сходство-то у них - только в высказывании уважения Белякову.