Отправлено: 03.12.09 01:03. Заголовок: Как себя вести порядочному человеку?

Народ, вопросик: вы на каких-то мероприятиях под госгимн встаёте?

 Отправлено: 08.12.09 15:12. Заголовок: Кстати, о стеретипах..

Кстати, о стереотипах поведения, ценностях и государстве: российский президент выдал очередную официальную оценку окружающей действительности. Угореть в кабаке не менее пристойно и не более постыдно, чем в подводной лодке, космическом корабле или погибнуть под бомбами.

 Отправлено: 08.12.09 17:15. Заголовок: Кстати, как вести се..

Кстати, как вести себя приличному человеку...
Он не должен говорить, что в кабаке сгореть более постыдно, чем в подводной лодке. Если, конечно, человек не сжег себя сам по пьяни.

 Отправлено: 08.12.09 17:56. Заголовок: Чту твою принципиаль..

Чту твою принципиальность и скорбь за всех убогих.

 Отправлено: 08.12.09 19:36. Заголовок: Трак Тор пишет: Кст..

Трак Тор пишет:

цитата:

Кстати, как вести себя приличному человеку... Он не должен говорить, что в кабаке сгореть более постыдно, чем в подводной лодке. Если, конечно, человек не сжег себя сам по пьяни.

Да нет, отчего нельзя, можно. Иногда должно. Просто не обязательно делать это публично, то есть практически в глаза родственникам жертв. От этой малости и не очень приличный человек в состоянии воздержаться. Но это так, детали.

 Отправлено: 08.12.09 19:52. Заголовок: Вот президенты люди ..

Вот президенты люди приличные: они не пишут «В результате пожара в «Хромой лошади» в г. Перми 4 декабря 2009 года имеются многочисленные жертвы и пострадавшие … Объявить 7 декабря 2009 года днём траура в Российской Федерации», они пишут обтекаемо: «В результате трагических событий в г. Перми 4 декабря…»
Достойной жизни — достойная смерть.

 Отправлено: 08.12.09 23:51. Заголовок: Ну вы буквоед. И то,..

Ну вы буквоед. И то, и то - "яйцо куриное, вид сбоку". Ей-богу, этот аргумент точно из пальца.

 Отправлено: 08.12.09 23:58. Заголовок: Действительно, какая..

Действительно, какая там утончённость формулировок, когда кругом сплошной кабак.

 Отправлено: 09.12.09 10:23. Заголовок: Трак Тор пишет: Он н..

Трак Тор пишет:

цитата:

Он не должен говорить, что в кабаке сгореть более постыдно, чем в подводной лодке.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Да нет, отчего нельзя, можно. Иногда должно.

Оно конечно, можно. Но легко сконструировать сюжет, когда человек героически гибнет в кабаке, спасая чужие жизни, и трусливо на подводной лодке, покинув пост, думая (или не думая - инстинктивно) спасти свою.
Так что общая риторика бессмысленна. И дело не в политкорректности перед родственниками.

 Отправлено: 09.12.09 10:54. Заголовок: Тут дело не в погибш..

Тут дело не в погибших и не в родственниках, а в символизме акций. При Союзе траур, кроме как по генсекам объявлялся, если верить газетам, всего однажды — после гибели Гагарина. В новые времена это стало случаться чаще. После «Курска», например. Первый космонавт в мире — он же первый общепризнанный герой ВСЕЙ планеты; моряки-подводники, погибшие защищая свою страну; пришедшие побухать на корпоративной вечеринке — один ряд, получается. Одного достоинства вещи и заслуги.

 Отправлено: 09.12.09 13:05. Заголовок: Ей-богу, так что, по..

Ей-богу, так что, по выдающимся случаям объявлять "двойной большой"? Так не в баре, кажись.

 Отправлено: 09.12.09 13:35. Заголовок: В некоторых случаях ..

В некоторых случаях лучше бы было ограничиться выражением соболезнований. Вот как в этот. А то когда не надо — блюдут символику регалий, аж в горле от строгости першит. А как мозгами хоть немного раскинуть бы стоило — даже мысли не возникло.

 Отправлено: 09.12.09 14:28. Заголовок: Трак Тор пишет: Цит..

Трак Тор пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: Да нет, отчего нельзя, можно. Иногда должно. Оно конечно, можно. Но легко сконструировать сюжет, когда человек героически гибнет в кабаке, спасая чужие жизни, и трусливо на подводной лодке, покинув пост, думая (или не думая - инстинктивно) спасти свою. Так что общая риторика бессмысленна. И дело не в политкорректности перед родственниками.

А зачем оглуплять оппонента, приписывая ему абсурдные движения мысли? Ведь полно случаев, когда самолеты губили пилоты, пожарников - их командиры, и т.д. Только эти случаи должны обсуждать специалисты, и между собой. Именно из уважения к родственникам погибших. Не полит-, а простой человеческой корректности.

 Отправлено: 10.12.09 00:33. Заголовок: А меж тем инфа пробе..

А меж тем инфа пробежала: мол, денег БГ на операцию Сурков подкинул. Так всё-таки, с чем мы имеем дело: с оплаченной лояльностью или с незамутнённой непривязанностью неразменивающегося на мелочи просветлённого? Что-то всё же закрадывается мысль, что никакой тут истории и эгрегориальных аллегорий не нужно — эпициклы это всё. Всё описывается и называется гораздо проще.

 Отправлено: 10.12.09 00:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А меж тем инфа пробежала: мол, денег БГ на операцию Сурков подкинул.

Подсказываю альтернативный заголовок для желтопрессы: "Сурков отказался дать БГ денег на операцию!" И оба равнодоказуемы. Дракон, вы губите свой талант на форуме, а между тем могли б большие деньги получать.

 Отправлено: 10.12.09 00:51. Заголовок: Не хочу я так деньги..

Не хочу я так деньги получать. Лучше уж я об том на кухне.

 Отправлено: 10.12.09 11:31. Заголовок: Про человека: http:/..

Про человека: http://i-sobolev.livejournal.com/175805.html

 Отправлено: 10.12.09 12:11. Заголовок: Там написано: "Р..

Там написано: "Ребенок Тимура уже никогда не сможет увидеть папу, подержать его за руку и почувствовать отцовскую заботу. Но, наверняка, будет рассказывать своим друзьям, что его папа погиб героем…"
Вот это я и имел ввиду - общая риторика бессмысленна. Тимур погиб героем, но не на подводной лодке, а в баре. Важна конкретика, а не идеологическая кошерность.

 Отправлено: 10.12.09 13:27. Заголовок: Я понял, Трактор. Вы..

Я понял, Трактор. Вы (не)согласны не с мнением, а с человеком. Со мной вы не согласны по-любому , даже если наши мнения практически совпадают. (Вот только не надо приписывать мне сейчас очередные идиотские воззрения, сыт по горло.)

 Отправлено: 10.12.09 13:31. Заголовок: Я одно скажу, повтор..

Я одно скажу, повторю своё высказывание в ЖЖ, вызвавшее бурное обсуждение там: «В следующий раз национальный траур объявят после наводнения в борделе».

 Отправлено: 10.12.09 13:39. Заголовок: Обязательно объявят...

Обязательно объявят.

 Отправлено: 10.12.09 13:51. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

наши мнения практически совпадают

Да, чаще совпадают, часто и не совпадают.
Я не согласен не с мнением и не с человеком, а с конструированием дурацкой ситуации. Не то, что не согласен (глупо было бы - что есть, то есть), а не нравится.
Начиная с "буревестников революции", что писали посильнее, чем Гете. Которым было накласть на человека.

Вот до сих пор и кладем. У нас всегда были "рабочий и колхозница", теперь вот есть менеджеры и "ударники капиталистического труда".
Раньше почетно было горбатить на подводных лодках (кстати, дедовщина в извращенной форме появилась на флоте, в 50-х, но тогда про неё не говорили), теперь на иных рабочих местах. А о человеке говорят лишь "абстрактные" гуманисты (уже "радикальные" имеют тут нюансы...)

О смерти вообще было можно говорить только в связи с героизмом, Сталин не любил романов и фильмов, герои которых умирали. Нехорошо это - умирать не в бою.
Мертвый хватает живого - как верно это Богданов сказал! (Ленин процитровал его против него же)
Сталин жил, Сталин жив и будет жить еще долго. В мозгах.

 Отправлено: 10.12.09 13:58. Заголовок: Тебе Сталин ещё не с..

Тебе Сталин ещё не снится?

 Отправлено: 10.12.09 15:14. Заголовок: Да, Сталин, до сих п..

Да, Сталин, до сих пор живет в мозгах... преимущественно либеральных и демократических.
И что характерно - в извращенной форме.
Ну, не могут либералы и демократы жить без Сталина и без его идей... Ибо существование потеряет всяческий смысл, т.к. основное их занятие - борьба с фантомами. Тем и живут.

Спасибо бы им сказать Иосифу Виссарионычу и в ножки поклониться. Без него они бы усохли и заскучали... А тут есть на ком потоптаться.

 Отправлено: 10.12.09 16:49. Заголовок: До сих пор живет... ..

До сих пор живет... Что ж, из истории его не выкинешь. Лишь бы он оставался просто историческим "экспонатом", а не либо кумиром, которому кланяются в ноженьки и отчаянно пытаются реабилитировать (вон и Проханов недавно призвал немедленно восстановить все памятники), либо жупелом в руках тех, кто под демократическими и псевдодемократическими лозунгами демагогически оправдывают свои безответственные и некомпетентные действия, а то и откровенные злодеяния.

 Отправлено: 10.12.09 20:54. Заголовок: Перепалка между Трак..

Перепалка между Трак Тором и Цитатником Мао переехала в «Моральные претензии к оппонентам».

 Отправлено: 11.12.09 19:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так всё-таки, с чем мы имеем дело: с оплаченной лояльностью или с незамутнённой непривязанностью неразменивающегося на мелочи просветлённого? Что-то всё же закрадывается мысль, что никакой тут истории и эгрегориальных аллегорий не нужно — эпициклы это всё. Всё описывается и называется гораздо проще. Не хочу я так деньги получать. Лучше уж я об том на кухне.

Кстати, о БГ.

В мою бытность студентом, у меня были очень близкие друзья-питерцы, так они знали одну девочку, бывшую сутенером БГ.

За 25 рублей она устраивала для любой к ней обратившейся ночь любви с БГ.

(Напомню, что стипендия тогда была 40 руб., уборщица получала 80, молодой специалист – 120, а ИТР – от 180 до 220 рублей.)

В общем, моё ИМХО, по поводу оплаченной лояльности, что ему не привыкать. А деньги – не пахнут. И оплачиваются знаменитостям. Хоть восторженными поклонницами, хоть властями, которые не хотят лишнего голоса в оппозиции.

Знаменитость же этим просто пользуется. Ибо какой же ей тогда прок в своей знаменитости? (Ну, может чтобы ещё дочку в кино пристроить.)

 Отправлено: 11.12.09 21:50. Заголовок: Джигар пишет: В мою..

Джигар пишет:

цитата:

В мою бытность студентом, у меня были очень близкие друзья-питерцы, так они знали одну девочку, бывшую сутенером БГ.

Ну а в мою бытность бомжем у меня были близкие друзья-москвичи, бывшие его друзьями. Врачи с одного выпуска. Так они о нем отзывались совсем по-другому.

 Отправлено: 12.12.09 00:40. Заголовок: А при чём тут врачи?..

А при чём тут врачи? БГ — математик по образованию.

 Отправлено: 12.12.09 03:09. Заголовок: Цитатник Мао пишет:..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Так они о нем отзывались совсем по-другому.

Это в том смысле, что он за ночь любви с поклонницы денег не брал?

 Отправлено: 12.12.09 03:21. Заголовок: Может брал, может не..

Может брал, может не брал — какая разница? Богемные нравы таковы, что прилагать к ним какие-то бытовые моральные нормы просто бестолку — они в охотку и со смехом их нарушают.
Цитатник прав в том, что негоже сплетни перетирать. Если нет достоверного источника информации, то всё это сплетни.

 Отправлено: 12.12.09 03:38. Заголовок: Сплетни – сплетнями,..

Сплетни – сплетнями, но вы не допускаете, что наш герой в легкостью распространил богемные нормы на взаимоотношения себя и г-на Суркова с его шефами?

 Отправлено: 12.12.09 03:49. Заголовок: Допускаю, но Цитатни..

Допускаю, но Цитатник намекнул, что про денежки на лечение — это сплетни. Если быть честным, то я могу сказать так: выглядит всё это (публичное ручкание со всякими Грызловыми-Сурковыми) весьма сомнительно, вызывает нехорошие мысли, но за руку никто не хватал, кто там чего платит и кому — бог весть.

 Отправлено: 21.12.09 01:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Сплетни – сплетнями, но вы не допускаете, что наш герой в легкостью распространил богемные нормы на взаимоотношения себя и г-на Суркова с его шефами?

Знаете, я ведь нашего героя знал только через вторые руки (вы через третьи), поэтому сплетни распространять не буду. Этим людям я доверял потому, что на деле много раз убеждался в их человеческих качествах. А с барахлом они не дружили, и хорошо о барахле не отзывались. Кстати, для довершения объективности картины, они не были его фанатами, кроме двоих - у одного больные от его музыки лучше выздоравливали, а у другого (психиатр) - буйные успокаивались .

 Отправлено: 14.01.18 19:11. Заголовок: Ну вот прошло уж ско..

Ну вот прошло уж сколько лет после этого диалога. Что изменилось? А вот что: я теперь пожалуй встану — не охота сапогом по морде.