Отправлено: 14.02.10 22:59. Заголовок: Лингвистика

Ответвление темы «Повесть «Дальняя связь». — A. D.


Тэй Рам, уважаемый, спасибо за подробное разъяснение употребления личных местоимений в африкаанс. Кстати, последний пример с «профессором», полностью совпадает с употреблением в персидском языке специальной формы местоимения ايشان «они».

Согласен с вашим объяснением про «купе». Убедили.

Тэй Рам, у меня там был ещё вопрос касающийся строя языка будущего. Мне интересно было бы знать ваше мнение, как профессионального лингвиста. Как вы думаете, этот предполагаемый единый язык Будущего будет аналитическим или флективным?

 Отправлено: 24.06.16 23:02. Заголовок: Щас, побежали все уч..

Щас, побежали все учить чукотский. Почему вы мыслите волюнтаристски? Мало ли что вам кажется удобным и логичным. Вон для китайца логичнее и удобнее его диалекта ничего нет.

Я скорее поверю в испано-английский пиджин, чем в эсперанто или что-то ещё — для Америки это уже, похоже, потихоньку обретает актуальность. Люди говорят на том языке, на котором работают и зарабатывают деньги. То есть в первую очередь язык — это язык экономики. Если мы меняем общественную формацию и вектора сил изменяют направление, когда все прежние факторы перестают действовать, то в формировании общепланетного языка играть основную роль будут те языки, на которых говорят на этот момент большинство населения. То есть большие языки скорее всего начнут смешиваться, приходя к общему знаменателю, а малые тупо вымрут. И не надо об этом плакать. Точно так же не будет ни русского, ни английского, ни французского. Дело учёных не высасывать из пальца свои мнения и прожекты правильных по их мнению языков, а отслеживать и кодифицировать происходящие изменения.

 Отправлено: 25.06.16 08:32. Заголовок: Информационная обста..

Информационная обстановка/среда в наше время стала изменяться намного быстрее, с ускорением.
Точность, логичность, выразительность языка стали играть бо'льшую роль, а люди стремятся управлять даже сложными процессами (биоинформатика, генетика, нейробиология, кибернетика).
Оптимальность планового, логичного, выразительного, международного, нейтрального языка станет востребована и он может распространиться очень быстро с помощью обучающих смартофонов и роботов. Например, бытового уровня общения на эсперанто многие достигают за 2-3 недели.

 Отправлено: 25.06.16 10:58. Заголовок: Вымирание малых язык..

Вымирание малых языков (через вытеснение их большими) вызывает растущую озабоченность культурологов. Иногда доходящую до самоотшельничества и местечковой тирании. Поэтому международный общий язык и основанный на нем трилингвизм может снять это противоречие. Тут важно не принуждать, а заинтересовывать (Рокуэлл Кент так выучил эскимосский). А интерес - текущая актуальность образов этнокультуры (я сам учил итальянский во многом на интересе к неореализму - в наши лихие 90-е его образность была резонансно актуальна!). И любая интерлингва неизбежно обогащается терминами и смыслами вливающихся культур. 19 век был Веком Геополитики (и французский язык создали капралы Наполеона), 20 век был веком Геоэкономики (и международный американский английский растиражирован печатным станком ФРС). А 21 век - как предсказывают - станет Веком Геокультуры. И тут эсперанто может стать действительно "общим знаменателем" (тем более, что начальный период его существования называют "русским периодом")...

 Отправлено: 25.06.16 14:59. Заголовок: Безнадёжный совет эс..

Безнадёжный совет эсперантистам: срочно приводить набор букв в соответствии с изначальным кодом ASCII. Ещё не поздно. Это несколько повысит популярность.

Даже если свершится чудо и эсперанто будет принят ООН в качестве мирового языка, то оный тут же распадётся на всё более отдаляющиеся диалекты. И начнутся бесконечные уточнения и правки стандарта. Это происходит даже с казалось бы формальными языками программирования. Почему? Потому что как только язык начинает жить, он начинает изменяться, эволюционировать как всё живое. Подстраиваться под ту или иную локализацию применения. А главная локализация сейчас - государство.
Бог умер, вместо него государство. Живот кладут не за бога, а в пределах одной веры убивают и умирают за свою административную структуру. Она - истинный бог нашего мира.
И она использует тот или иной язык или диалект, вплоть до объявления диалекта отдельным языком, как один из структурообразующих элементов. Схватка питерского поребрика и московского бордюра равно как и пиво против пыво - это схватка государствообразующих структур. В эру разобщенного мира единый язык никаким чудом не возможен. Возможны только лингвистические эксперименты типа эсперанто в качестве отдалённых заделов к нему. Вне экономико-идейного мирового воссоединения мировой язык невозможен. И даже при таком воссоединении расползание на диалектизмы ещё долго будет происходить.

 Отправлено: 25.06.16 15:22. Заголовок: Было бы что чем обог..

Было бы что чем обогащать. Говорят, у северных народов есть десятки, если не сотни слов для описания качества снега, но насколько это востребовано большим обществом? Вот скажем, взять русский технический и научный язык — это жуткий микс заимствований из немецкого, латыни, греческого с английскими, голландскими и какими там ещё вкраплениями. Впрочем, что касается «высокой культуры» — там не лучше. Потому что своих тупо не было, общество людей, говорящих на русском языке до того просто не рефлексировало тех явлений, которые описываются этими словами.

Ну, кто-нибудь скажет, что в каком-нибудь мумбо-юмбо есть сотня слов для обозначения оттенков улыбки и это могло бы безмерно обогатить всех. Ну так, если это будет актуально, эти слова в общий язык и войдут, вот только у мумбо-юмбо говорящих гораздо бОльшая потребность в понятийном ряде и терминологии внешнего мира, чем наоборот. Поэтому у мумбо-юмбийского как некой языковой целостности просто нет шансов. И это абсолютно не проблема. Потому что цепляться за некую «идентичность» — это пестовать признаки, которые отличают «нас» от «других». Это имеет смысл только в расщеплённом мире, где одни постоянно возвышаются за счёт других и обособление есть практическая необходимость на данном этапе как часть мероприятий по самосохранению в буквальном смысле слова, выживанию. Но для будущего, в котором нет такой необходимости, нет необходимости в холении и лелеянии этнической, национальной и прочей «самобытности». Ей место в этнографическом музее.

 Отправлено: 25.06.16 15:59. Заголовок: Alex, плюс! Но замеч..

Alex, плюс! Но замечание по научно-техническому языку. Он всегда таким был, он всегда микс по отношению к любому, абсолютно любому общеупотребительному "национальному" языку. Это вообще не собственно язык, а развивающееся средство моделирования (делаются попытки перевода его вообще в графику: UML, ДРАКОН), он очень неустойчив, меняется быстрее собственно обычного языка. Научные языки 18, 20, и уже 21 века- это совсем разные языки, понятийный набор и их соотношение совершенно иное. Не говоря уж о средневековом научном (латинизмы, арабизмы, эллинизмы...). Ни в одном, вообще ни в одном общеупотребительном языке, как бы он не был развит, нет и не будет понятий и структур отвечающих запросу науки как роду деятельности.

 Отправлено: 25.06.16 21:07. Заголовок: Господа, любители фа..

Господа, любители фантастики. Напомню, что существует ещё и литературный язык. Который и составляет основу национальной идентичности любой культуры.

Как будем смешивать литературные языки? Лёгкая задачка?

 Отправлено: 25.06.16 22:01. Заголовок: Ex-Zyx пишет: А 21 в..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

А 21 век - как предсказывают - станет Веком Геокультуры.

Нет, Веком Борьбы за Энергию (хотя ИЕ предсказывает в Хронологии 22-м веком).
Одна половина Земли будет бороться под лозунгом "Даёшь $200 за бочку!" со второй, у к-рой лозунг "Хватит с вас и $20".
В первой группе интернационалисты-опековцы и к ним примкнувшие, во второй - безродные экономисты.
Я думаю, победят вторые, хотя ветряки, солнечные панели и всякие там стеллаторы кажутся пока игрушками.

А ваш Век Общего Языка начинается только с года Синего Зайца 21 круга (с 2227 г.), вслед за Веком Борьбы за энергию.
Если не поубивают друг друга борцы и не начнутся в новом миллеровском цикле Века Чёрной Церкви, Век Лжи, Век Смятения и Голода...

 Отправлено: 25.06.16 22:18. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Безнадёжный совет эсперантистам: срочно приводить набор букв в соответствии с изначальным кодом ASCII. Ещё не поздно. Это несколько повысит популярность. Даже если свершится чудо и эсперанто будет принят ООН в качестве мирового языка, то оный тут же распадётся на всё более отдаляющиеся диалекты. И начнутся бесконечные уточнения и правки стандарта. Это происходит даже с казалось бы формальными языками программирования. Почему? Потому что как только язык начинает жить, он начинает изменяться, эволюционировать как всё живое.

1. Вы, наверное, 100000й, давший такой совет. Как избежать диакритических знаков указал еще сам Заменгоф (затем еще x-система появилась и др.). Сейчас есть много клавиатур и программ, которые дают решение этой проблемы в том числе и на смартофонах.
2. От диалектов защищают: простая логичная грамматика, Фундаменто, Академия Эсперанто (да и нет уже долго изолированных групп). То есть Ваши опасения по важности на тысячном месте. И эсперанто уже давно живой язык!

 Отправлено: 25.06.16 22:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Век..

Трак Тор пишет:

цитата:

Век Общего Языка

А общий язык составят писатели, мыслители, или дяденьки, с одной извилиной в голове, которые требуют фреш в ресторанах?

 Отправлено: 25.06.16 22:29. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

Ни в одном, вообще ни в одном общеупотребительном языке, как бы он не был развит, нет и не будет понятий и структур отвечающих запросу науки как роду деятельности.

В эсперанто есть очень много международных корней и аффиксов
из современной научной терминологии. И обоснованно дополнить их список в силу грамматики эсперанто относительно простая задача. Вы, похоже, рассуждаете, совсем не зная предмета.

Эсперанто --- нейтральный язык и второй, после родного, что и позволит выжить многим языкам и литературам.

 Отправлено: 25.06.16 22:36. Заголовок: А кто, напишет на эс..

А кто, напишет на эсперанто "Войну и мир"? "Маленькие трагедии"? "Туманность Андромеды"?

 Отправлено: 25.06.16 22:45. Заголовок: Ссылок без комментар..

Ссылок без комментариев не читаю.
Вопрос повторяю, господа космополиты.

Ольгин Кот пишет:

цитата:

А кто, напишет на эсперанто "Войну и мир"? "Маленькие трагедии"? "Туманность Андромеды"?

 Отправлено: 25.06.16 22:52. Заголовок: Вот переводы произве..

Вот переводы произведений Ефремова на эсперанто
http://www.esperanto.mv.ru/RUS/literaturo.html

Вот много литературы на эсперанто

https://new.vk.com/topic-42815027_34734274

 Отправлено: 25.06.16 22:56. Заголовок: Космополит --- это В..

Космополит --- это Вы о ком?

 Отправлено: 25.06.16 22:57. Заголовок: Тогда ответьте на во..

Тогда ответьте на вопрос. Кто и как составлял художественную стилистику языка для эсперанто?

 Отправлено: 25.06.16 23:07. Заголовок: Многие, например Edm..

Многие, например:

Edmond Privat: Esprimo de sentoj en Esperanto. Genève: UEA, 1931. 61 p.

еще

http://www.autodidactproject.org/bib/esperanto1987/ESPOLIT3_BIB.html

 Отправлено: 25.06.16 23:13. Заголовок: И вы всерьёз полагае..

И вы всерьёз полагаете, что в эстетике слова, эти многие могут тягаться с нашими литературными классиками?

 Отправлено: 25.06.16 23:15. Заголовок: Не понял. ..

Не понял.

 Отправлено: 25.06.16 23:19. Заголовок: Ваше непонимание гов..

Ваше непонимание говорит о многом.

 Отправлено: 25.06.16 23:22. Заголовок: Вы спрашивали о прои..

Вы спрашивали о произведениях по стилистике (и авторах этих произведений), а потом задали вопрос с логической ошибкой... И что Вы хотите в ответ на эту "кашу"?

 Отправлено: 25.06.16 23:29. Заголовок: Стилистика с эстетик..

Стилистика с эстетикой художественного произведения "немножечко" связана. Вы на русском языке хоть одну книжку по литературоведению читали? Похоже, что нет. А намереваетесь, переделывать мир.

 Отправлено: 25.06.16 23:31. Заголовок: Понятно. Продолжать ..

Понятно. Продолжать нет смысла.

 Отправлено: 26.06.16 13:21. Заголовок: Л.Н. Толстой об эспе..

Л.Н. Толстой об эсперанто: "Лёгкость его обучения такова, что, получив шесть лет тому назад эсперантскую грамматику, словарь и статьи на этом языке, я после не более 2-х часов занятий был в состоянии если не писать, то свободно читать на этом языке. Во всяком случае, жертвы, которые принесет каждый человек нашего европейского мира, посвятив несколько времени на изучение этого языка, так незначительны, а последствия, которые могут произойти от усвоения всеми ... этого языка, так огромны, что нельзя не сделать этой попытки." Л. Толстой, 27 апреля 1894 года.

Высказывания А.М. Горького об эсперанто:

Консервативная мысль упрямо доказывает, что эсперанто - утопическая затея. Живая, закономерно развивающаяся действительность, не торопясь, но всё более решительно опровергает мнение консерваторов.

Можно ли отрицать, что язык, единый для всех, даст могучий толчок к процессу культурного развития? Нельзя. Значит, следует признать необходимость и развитие такого языка.

Говорят, что язык не развивается искусственно. Я не эсперантист, но я знаю, что этот искусственный язык, развиваясь довольно быстро, становится совершенно естественным явлением, ибо он отвечает необходимости для современных людей найти, создать общепонятный язык.

Стремление создать язык, единый для всех людей - одно из тех дерзких до безумия стремлений, которые служили, ныне служат и всегда будут служить делу организации мира по воле человека и для безграничного развития способностей человека. Несомненно, что, говоря одним языком человечество значительно быстрее поняло бы единство своих интересов.

См. еще мнения других известных личностей

https://new.vk.com/album-36244202_189838463


В письме к М. И. Попову Циолковский писал: "Разумеется, эсперанто
самый лучший из всех искусственных языков. Несомненная простота алфавита, изумительная легкость грамматики, распространенность словаря делают его изобретателя бессмертным".

Циолковский вступает в Союз эсперантистов советских республик. Попов
сохранил его членскую карточку. И легко понять старого ученого, когда,
подарив Попову одну из своих брошюр, он написал на ней: "Эсперанто - лучшее, АО - чушь".
Еще одна цитата.
"Каждый человек должен быть проникнут высшими идеями, ведущими всех людей к счастью и совершенству. Таковы мысли о единении и братстве всех народов. Но какое может быть братство, если, вследствие различия языков, мы друг друга не понимаем! ..."


Французская Академия наук:
"Эсперанто - шедевр простоты и логики".

Болгарская Академия наук:
"Среди болгарских языковедов существует мнение, что эсперанто - на сегодня
единственный из предложенных искусственных языков, который хорошо себя
зарекомендовал и имеет последователей. Эсперанто - легкий язык и может быть
усвоен в более короткий срок, чем любой другой язык, он может стать
международным языком прогрессивного человечества".

А.Е.Ферсман:
"Эсперанто - наиболее серьезная попытка создания языка, общего всем
народам... Создание международного языка устранит одно из препятствий к
широкому объединению ученых и распространению знаний среди трудовых масс".

Р.Ф.Брандт, проф.Московского университета (1897 г.):
"Когда говорят о введении международного языка, то нисколько не посягают на
права существующих языков, а хотят лишь создать удобное средство для
международного общения.
...Создание мирового языка - одна из величайших идей современного
человечества. Нет более сильного и более могучего двигателя культуры, чем
общий, понятный всем язык.
Вопрос заключается лишь в выборе тех путей, которые ведут к реальному
осуществлению этой великой идеи. И в этом отношении язык эсперанто,
благодаря своей простоте и легкости изучения, является наиболее подходящим для этой великой цели".

У. Рамзеи, английский физик:
"Химия, имеющая сферой деятельности вселенную, должна обладать всеобщим
языком.
Думая о работе, которая теперь ведется для науки в России и Японии, а также
о работе, которая будет осуществляться, когда сильный, живой ум китайцев
посвятит себя этой отрасли человеческой деятельности, видишь необходимость
использования эсперанто для общения с этими народами".

Вильгельм Освальд, немецкий физик и философ:
"Международный язык предвещает громадную экономию затраты энергии
человеческих взаимоотношений, а в этом сущность цивилизации".

Б.Майер, проф. латинского языка Кембриджского университета:
"В качестве преддверия к изучению других языков, язык столь простой, столь
правильный, столь богатый гласными, как эсперанто, имел бы большую ценность,
в особенности для англичан. Следовательно, следовало бы обучать детей
сначала эсперанто, чтобы потом перейти к французскому, латинскому, немецкому и греческому".

Эме Коттон, член Французской Академии наук, лауреат Нобелевской премии:
"Я участвовал в восьми конгрессах эсперантистов и могу подтвердить, что
эсперантисты, прибывшие из очень далеких стран, могут прекрасно понимать
друг друга. С другой стороны, я много раз присутствовал на международных
научных конгрессах. Кроме нескольких лиц, которые действительно имеют
большую практику в пользовании многими языками, там люди очень плохо
понимают друг друга, чаще всего делают вид, что понимают... Нынешнее
положение вещей требует, кроме всего прочего, большой потери времени и огромного труда..."

Ключ к всечеловеческому языку, потерянный в вавилонской башне, должен быть вновь искусственно выкован при помощи эсперанто. (Жюль Верн)

Эптон Синклер: ''Нужны многие годы, чтобы научиться только читать по-английски, французски, немецки или русски, но каждый, имея только среднее образование, сможет понимать на эсперанто после двух или трех недель изучения''.

"Я, конечно, двумя руками голосую за эсперанто, как голосую за всякое достаточно массовое интеллектуальное занятие. Это первое, а второе — эсперантистам разных стран в общем-то легче договориться друг с другом, чем при объяснении на принятых языках" (Аркадий Стругацкий).

 Отправлено: 26.06.16 13:47. Заголовок: SEN7759 пишет: Л.Н...

SEN7759 пишет:

цитата:

Л.Н. Толстой об эсперанто: "Лёгкость его обучения такова, что, получив шесть лет тому назад эсперантскую грамматику, словарь и статьи на этом языке, я после не более 2-х часов занятий был в состоянии если не писать, то свободно читать на этом языке.

А что ж, он не стал на нём писать?

 Отправлено: 26.06.16 14:12. Заголовок: SEN7759, но Вы же ма..

SEN7759, но Вы же математик. Понимаете же что обращение к авторитету не обладает доказательностью даже косвенной. Значительное количество уных людей, даже гениев верили и верят кто в богов, кто в чертей, кто в абсолютный дух. То что единый язык благо никто не спорит. Но он может возникнуть только как часть процесса политэкономического объединения цивилизации. Только тогда он становится неотъемлем от реальности. А пока это лингво-математичесая задачка. Да, математику интересная. Но и только. В лучшем случае это задел на будущее. Реальность же это отторгает. Поаплодирует, поматросит и бросит. И Толстой и Горький повосторгавшись эсперанто не перешли в своём творчестве на него, не отказались от русского. И никто не откажется от естественного языка потому что он реально связывает с конкретный народом, а не только с группой интеллектуалов.

Кстати вопрос. Есть ли в эсперанто мат? Любой язык без мата неполноценный, неживой.

По реке плывет топор
Из села Чугуева,
Hу и пусть себе плывет
Железяка х@ева…

Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself-
Fucking piece of iron!!!

 Отправлено: 26.06.16 14:37. Заголовок: 1. Я, в основном, ин..

1. Я, в основном, информирую, а не доказываю.
2. Никто и не призывал отказываться от родных языков (даже, наоборот, выражал стремление сохранить их богатство. Уже второй человек не осмыслил идеи :(
3. Лексики такой достаточно, но прямых ссылок давать не хочу.
Покопайтесь здесь https://new.vk.com/topic-48182_3443428

 Отправлено: 26.06.16 15:08. Заголовок: Это обнадёживает. :)..

Это обнадёживает. :) А чтобы осмыслили идею (пока даже невидимую) её надо внятно изложить. И увы, не на эсперанто.

 Отправлено: 26.06.16 15:56. Заголовок: Анатолий Эн пишет: ..

Анатолий Эн пишет:

цитата:

А чтобы осмыслили идею (пока даже невидимую) её надо внятно изложить. И увы, не на эсперанто.

"Эсперанто, в идеале, предназначен стать вторым языком для всех во всемирном масштабе. Это позволило бы, во-первых, всем народам на равных развивать свои национальные языки и культуры, не боясь нежелательного чуждого влияния и ассимиляции; и, во-вторых, достичь большего взаимопонимания между народами, так как на нейтральном и легко изучаемом международном языке могут осуществлять прямые контакты не только власть имущие или специалисты, но все простые люди. Поэтому эсперанто – путь к миру, демократии и подлинному интернационализму во всем мире".

 Отправлено: 26.06.16 21:13. Заголовок: SEN7759 пишет: ...и ..

SEN7759 пишет:

цитата:

...и подлинному интернационализму во всем мире

"...чем в Америке" (Операция "Ы" и другие приключения Шурика:).

Ближе к теме значение слова "интернационализм" в лингвистике:

цитата:

Интернационали́зм — слово, возникшее первоначально в одном языке и затем из него заимствованное в большинство других языков мира для обозначения этого понятия

Быть может, на основе этих интернационализмов и возникнет когда-нибудь международный язык, а не наоборот (пролетарский интернационализм на основе спецом сделанного для этого языка)?
Не только в английском есть интернационализмы - в китайском и русском тоже, про эсперанто не знаю.
Ольгин Кот пишет:

цитата:

А кто, напишет на эсперанто "Войну и мир"? ... Вопрос повторяю, господа космополиты.

Космополит тут один я, безродный, мне и отвечать :(

Толстой начал писать из-за денег, первое подписанное им полным именем напечатанное произведение - "Севастопольские рассказы", до этого - "Детство", подписанное Л.Н.Т. - принесли ему неплохие деньги благодаря некрасовскому "Современнику".
В Российской империи было ок. 120 млн. чел и госязык - русский. Да переводы на иноязыки потом. Так ЛНТ стал постепенно великим писателем.
А на эсперанто?
SEN7759 писал выше: сотни семей эсперантистов, тысячи говорящих на нём с рождения. Ну десятки тыс умеющих как-то читать на нём.
120 млн и 10 - 50 тыс потенциальных читателей - ну какой тут эсперанто-Толстой?
P/S/Скрытый текст

А давайте я приведу краткую неапологетическую историю эсперанто, из Вики: Впервые опубликовано в 1887 году. К 1905 году было уже 27 эсперантоязычных журналов[1], тогда же был 1-й международный конгресс и романтический манифест. В первые годы СССР эсперанто имел господдержку, появлялись официально признанные Советские Эсперанто-Ассоциации[3]. Однако, в 1937 году Сталин отменил эту политику. Он осудил эсперанто как «язык шпионов», а многие эсперантоговорящие были сосланы или казнены. Использование эсперанто было фактически запрещено до 1956 года[3]. Эсперанто был распространён среди евреев и профсоюзов, давая возможность контактировать с иностранцами... Гитлер писал в «Майн кампф»[2], что эсперанто был создан как универсальный язык для объединения еврейских диаспор, но фашистская Италия прилагала большие усилия для развития туризма в Италии через листовки на эсперанто и высоко оценила сходство итальянского языка и эсперанто. Во время холодной войны, особенно в 1950-е и 1960-е годы, эсперанто-движение было обескураженно, и имелись опасения с обеих сторон о том, что эсперанто может использоваться для враждебной пропаганды. Ну конечно, язык как-то развивается и немного расширяется база - это за пости полтора века! Ваши "интернациональные" построения, SEN, не выдерживают критики. Разве что как мечтания, но их надо бы строже обосновывать перед пропагандой. А так всё нормально, мечта красивая...

 Отправлено: 26.06.16 22:05. Заголовок: Трак Тор пишет: что..

Трак Тор пишет:

цитата:

что эсперанто был создан как универсальный язык для объединения еврейских диаспор

А советский еврей, в ослеплении глупой, животной ненавистью к многовековой культуре, вскормившей и его тоже, всё никак не мог понять, что в рамках диаспор – создать культуру невозможно. Это исторический процесс, который не заменит, собою любимым, никакой мыслитель...
(И пожалуйста, не надо спрашивать, как же связаны язык, культура и литература. Не нужно смешить людей, которые, таки эту связь видят...)

 Отправлено: 26.06.16 22:07. Заголовок: Таки это ви?..

Таки это ви?

 Отправлено: 26.06.16 22:13. Заголовок: Слушайте-ка, «ви», с..

Слушайте-ка, «ви», скатайтесь в Израиль... да понаблюдайте воочию, насколько советский еврей, отличается от еврея австрийского. Они дети разных культур...
Может быть немножечко больше начнёте уважать ту культуру, в рамках которой Вы выросли...

 Отправлено: 27.06.16 10:19. Заголовок: Видимо, тут основной..

Видимо, тут основной барьер - цивилизационный. Насколько культура мумбо-юмбо актуальна в геокультурном аспекте. Это вопрос культурной общности Человечества (и признания такового). Тонкости культа вуду вряд ли войдут в русскую культуру - даже при суперадекватном переводе.

Оказывается уже и эсперанто тож тайный Синедрион сварганил - вслед за христианством и марксизмом!...))) Бедные гои!

 Отправлено: 27.06.16 14:22. Заголовок: Некоторым националис..

Некоторым националистам не нравится эсперанто и они искажают информацию о нем, но есть националисты, которые поддерживают эсперанто и рассматривают как одно из средств для решения своих проблем.

Л. М. Заменгоф создал лишь проект, развивало язык большое сообщество. Кроме того, он с самого начала отказался от всех прав на эсперанто и эсперанто находится в общественном достоянии.

Цели создания и распространения языка явно указаны, но любители (и профессионалы) "мутить воду" и искажать истину находятся.
Читайте мнения Толстого, Горького, Жюля Верна, Циолковского, Луначарского, Паустовского, Гарри Гаррисона, Уэллса, Танеева, Французской Академии, а не гитлера.

Много русских (я, например), англичан, французов и т.д. поддерживают эсперанто и используют его. Что мы делаем не так?

 Отправлено: 27.06.16 22:35. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Оказыв..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Оказывается уже и эсперанто тож тайный Синедрион сварганил

Почему? Автор, Заменгоф, был (по кр. мере, называл себя) антисемитом, экуменистом, основал религиозно-философическое учение для всего человечества - гомарани́зм. Практически космополитом, только религиозным, был.
SEN7759 пишет:

цитата:

Что мы делаем не так?

Всё так, уже "для примерно 1000 человек по всему миру эсперанто является родным языком, ещё около 10 тысяч человек могут бегло на нём разговаривать, и около 100 тысяч может активно его использовать[23]". Й. Линдстедт. :)
А кто "мутит воду" и искажает истину (и какую, кстати)? - спрошу и в этой теме

 Отправлено: 27.06.16 22:48. Заголовок: Конечно, сейчас де-ф..

Конечно, сейчас де-факто язык науки --- английский. Умение кое-как читать по-английски --- ныне почти обязательное условие для любого учёного в сфере естественных и физмат. наук.

Попытки публиковаться на эсперанто, насколько мне известно, оказались бесполезными. Наиболее показательна в этом смысле история с Wasaburo Oishi, открывателем воздушной струи над Японией, страстным эсперантистом. О струе ничего не знали за пределами Японии --- пока не начали её бомбить...

Таково настоящее. Что же касается будущего "языка международного общения" (который бы, наряду с родным знали все, на котором говорили и писали непосредственно), то вероятно всё будет не совсем так, как ожидалось и мечталось. Да, вполне возможен некий единый метаязык, но на нём никто не будет говорить. Это язык-посредник, обладающий чрезмерной избыточностью (ага, сотни типов снега и любовных переживаний) и повышенной однозначностью, предназначенный только для машинного перевода через носимые, вернее нательные, персональные компьютеры.

 Отправлено: 27.06.16 23:08. Заголовок: 1. Перевод всегда с..

1. Перевод всегда связан с искажением информации/смысла.
Для хорошего перевода нужен сильный ИИ.
2. Машинный перевод может приводить к утечкам информации.
Это зависимость от компьютеров (которые могут выходить из строя).
3. Для человека важны сопереживание/эмпатия, эмоции при речи.

 Отправлено: 27.06.16 23:33. Заголовок: SEN7759 пишет: Что ..

SEN7759 пишет:

цитата:

Что мы делаем не так?

Считаете, что если пафосные

цитата:

Цели создания и распространения языка явно указаны

То, всё так и произойдёт на самом деле.

 Отправлено: 28.06.16 00:39. Заголовок: makorzh пишет: Это я..

makorzh пишет:

цитата:

Это язык-посредник, обладающий чрезмерной избыточностью (ага, сотни типов снега и любовных переживаний) и повышенной однозначностью

Если говорить о метаязыке, напрашивается мысль о нижележащих специализированных языках, поддерживаемых и описываемых этим мета. Неудобно пользоваться одним сильно избыточным, наверное.
И в первую очередь это будет некий Бейсик, однозначный как старый добрый Бейсик и простой как он. Ну вроде как Бэйсик-инглиш подмножество настоящего инглиша.
Привязка к машинам будет однозначно, пока наша цивилизация развивается как машиностроительная цивилизация.
Мы строим машины для жилья (дома), строим шубы от холода, строим машины для усиления физических возможностей и компьютеры для усиления умственных (и передаем им управление "физическими" машинами).
Опасно и не всем понравится, но кто обещал, что будет легко :)
О противоречиях между, условно говоря, "технократами" и "гуманитариями" см. "Облик Грядущего" Уэллса.